紅葉退賽判決之申訴文（应援结束了，感谢大家的支持。）

剑神爱德华

各位好，我是貧乏神應援團團長


以下為針對2012萌戰第三輪第十二場-紅葉退賽判決之申訴文

=========================================================================================

貧乏神應援團對紅葉被取消資格事件，表示極度強烈的抗議。


刷票是很惡劣的，人人都應當譴責的作弊行為。
為了萌賽的公正性，也為了能夠準確決出300人氣最高的角色，遏制刷票是很有必要的。

要怎樣遏制刷票呢？最自然、最合理的方法是處罰刷票ID。
還有一個在300被使用的方法就是靠處罰參賽角色（倒扣票數、或者直接將角色判負），用連坐處罰來遏制刷票。

連坐處罰參賽角色這種方法有一個優點：
如果刷票人的目的是為了讓該角色晉級而刷票的話，那麼倒扣票數，或者將該角色判負。
就可以使刷票人達不到原本的目的，從而少掉一個刷票的動機。
簡單地說，這個方法可以使“真正想讓角色晉級的人”失去“一個”刷票的動機……以此來遏制刷票。

但是，這也是這個方法唯一的一個優點了……


相對的，處罰參賽角色的這個方法有著極大的缺點：

第一，萌戰是以決出最受歡迎的角色而開展的。
如果扣除票數、或者將角色判負的話，那麼即使是人氣再高的角色，也會無法獲勝。
如此一來，獲得萌王這個最高人氣頭銜的，便有可能是一個人氣並不那麼高的角色，而是一個沒有被刷票（或者刷票數最少）的角色。
大家來參加萌戰難道不是為了看誰人氣高，而是為了看誰刷票最少嗎？不應該是這樣吧？這樣會使得萌賽變得沒有任何意義。

第二，這個方法對其他參賽者來說極為不公平。
不管是倒扣票數、或者將角色判負，都是為了遏止個人刷票情形，懲罰理應針對刷票者個人。
將角色判負，真正處罰的並不一定是刷票者，反而是喜歡該角色的支持者——那些一直在公平合理參加萌戰，沒有任何過錯的人們。
只因為這單單一人的過失便將角色判負，連同公平合理參賽的人都一併處罰，就等於是“寧可錯殺一千，不可放過一個”了。

第三，這個方法反而會讓某些惡意人士滋生刷票的動機。
如果刷票者不是“想讓角色晉級”，而是“為了黑角色而刷票”的話，那麼將該角色判負，就反而讓刷票者稱心如意了。
這樣子還要處罰參賽角色，就會成了“不僅錯殺一千，而且放過一個”的有害而無益的狀況了。

由版主提供之訊息可得知，此刷票者註冊時間為十月十日，已超過規定時間、所投的票皆作廢。
明知為廢票卻仍然在紅葉樓中刷票，實為不合常理之舉。
明知刷票會有讓紅葉被判負的危險卻堅持刷票，用意更加明顯。
事發當天稍晚紅葉即保持領先優勢，並逐漸拉開票數差距。在大幅領先的情況下瘋狂刷票，顯然為針對紅葉的惡意刷票。
如果將紅葉判負，不僅不能遏制刷票，反而會幫助犯人達成目的、更加滋長作弊者的氣勢，為之後的萌戰帶來混亂，也會給管理造成麻煩。


主辦方提出了：在某些球賽當中，如果球迷犯規了的話，球隊或者球協會也會受到連坐處罰啊。為什麼在萌戰中不能也這樣呢？
但將此類型的規則沿用到萌戰中是不合理的，因為兩者之間有著決定性的不同。

球賽中遭受處罰的並不是球隊的隊員們本身，而是對球迷有一定的控制力的球協（或者俱樂部）。
那些球迷往往是這些球協和俱樂部的一份子，相對的，球協和俱樂部也有義務教育、並且控制球迷在觀眾席上的行為。

更何況，並不是只要球迷違規，球隊和球協就一定會遭到處罰。
如果球協不教育、不控制球迷的話，那麼就屬於失職行為，自然是要處罰的。
如果球協盡全力教育、控制了球迷的話，同時又沒有證據顯示球迷的違規是球協指使的話，那麼球迷即使個人違規，球協也不會受罰。


相對的，在300的萌戰中，應援團以及角色的其他支持者們對刷票者本人沒有任何控制能力。
不僅如此，她們也和管理者一起宣揚了“禁止刷票”的事情。而且可以肯定的是，刷票者並沒有受到其他支持者們的指示。
在這種情況下，刷票者依舊的違規刷票，完全屬於刷票者的個人行為，應援團以及角色的其他支持者不該為此負任何責任。
如果要借鑒球隊中的管理方法的話，那麼在現在這樣“沒有證據指出刷票是團體行為”的情況下，自然不該處罰整個應援團。
如果一定要因為個人的刷票行為而處罰參賽角色的話，不僅不像當今球隊的制度，反而像是舊社會的“一人犯法，九族皆誅”了。


在能夠清楚查明偽票數量，以及刷票ID的情況下……
只要清除偽票，就可以決出最受歡迎的角色，從而讓萌戰正常運行。
只要處罰刷票的ID，就可以讓他刷票的努力通通白費，從而公正地處罰刷票人。

而處罰參賽角色，甚至是直接判負，最大的受害者是應援團以及角色的其他支持者們。
她們不僅沒有任何過錯，還同時一起幫助管理、自主宣傳，盡力遏制刷票的行為。
要處罰她們，不僅是完全沒必要的，也是絕絕對對不應該的。


=========================================================================================

貧乏神應援團要求：主辦方取消紅葉的退賽判決，並以所得票數減去刷票者偽票數的方式，公正地決定該賽的獲勝者。

貧乏神應援團同時請求：主辦方永久廢除取消角色資格的處罰方法，而僅以處罰刷票者ID的方式來遏制刷票行為。

月夜見

简而言之，不能因为处罚大厨而连累角色蜜，角色是属于广大角色蜜的而不是某几个大厨的，否则的话散票意志如何体现？

阿慕

团长辛苦了，红叶加油

skidl

支持团长

wgwkn

支持团长！！！
红叶是无辜的！！！取消资格的处罚太武断了，用这种明显是刷黑票的行为来处罚红叶，不能接受！！！！

xiaying

支持团长，红叶要复活！！！！！！！！！！！！！！

qhcn

这次处理影响的不是红叶一个角色
如果开了这次先例，那就证明想让一个角色赢太容易了，只要刷对手的票就可以了
这种必杀技的诱惑太大，不可能保证大家明知道，却一个用的人都没有
不过如果两方互刷怎么办？两方都判负？
这么一来，能顺利晋级的能有几人？
恐怕之后的比赛都会乱成一锅粥了

ImbaGeyue

虽然我是麻将蜜，但我表示红叶判负实属不该，最多就是重赛吧

wgwkn

ImbaGeyue 发表于 2012-11-19 08:56
虽然我是麻将蜜，但我表示红叶判负实属不该，最多就是重赛吧

谢谢！有这样明理的人在真的是太好了。

wgwkn

况且，这次红叶的取消资格，虽然确实要重赛，但是！重赛的选手是之前已经输掉的选手来进行的，红叶被取消资格后就不能参加了！！！
这样能让我们红市军信服吗？！这能不让我们抗议吗？！一些人对我们红叶刷黑票，然后又用红叶的下场来换回自己队员的复活赛！！！这真的不是一场早就计算好的阴谋吗？！
这个是贴吧里忧郁君对此判决的评价“追了那么久贫神，看到三百判罚，只能说，这中间猫腻瞎子都能看出来，比赛组织者不力，规章不完善，要是我是个个技术宅我就注册一千个ID，只要我喜欢就可以用反刷的办法想让谁当萌王就让谁当萌王。就像一个学校中有人干坏事全校都要被罚一样，那么要是有人故意这样那么其他学生不是很可怜？”

wlyz5102532

虽然我不萌穷神，不过如果直接判负怕是会滋长恶意陷害行为。
下一轮起，因为对发言数有要求，怕是不符合投票要求的票数会更多。
在去伪机制形同虚设的刷票判负下，如何掌握其中的平衡？

依文秋莉

OK，感谢贫乏神应援团长的发帖，也感谢诸位对萌战的支持。

我可以认为，你的申诉代表的整个贫乏神应援团，对吧？那么，我的回复将集中在此帖之中，不再另行说明。

首先，我再次强调一点，这个处罚结果不是我一拍脑门想出来的，而是300萌赛的固有规则。往事请见此：

https://bbs.yamibo.com/thread-36256-1-71.html

规则就是规则，固然可能有其弊端，但依然是规则。

其次，对于此次投票方式的漏洞，我向所有参加投票的坛友表示歉意。300萌经过7届，规则相当完善，但确保公平性的回帖验证在这届被我取消了，因为第六届人气过低，这是恢复人气的措施。我个人本着相信人性本善的原则（虽然又一次被打脸），得到的结果却不尽如人意，在这里我向大家深表歉意。在这里我向诸位宣布，从此之后回帖验证将成为300萌的确定规则，再也不会改变。

至于大家反应最为强烈的取消资格问题，请诸位仔细看我给的回帖名单，此人同样有大量9月16、17日两天的马甲票，这些都是合时限的票数，所以“因为刷票之票数不合时限所以不能算作刷票”这个理由是不存在的。

好，在这个前提下，我来一一回答楼主所说的缺点。

第一，萌戰是以決出最受歡迎的角色而開展的。

此言甚是。但有一个前提，是“光明正当的最受欢迎角色”。诸位要明白，萌战是个“游戏”，游戏就要有自己的规则，要不然的话我直接发一个帖子，把所有选手都放进去，大家投去呗，不就好了？有分组，有淘汰，有抽签，就意味着投票本身作为了游戏非常重要的一部分。假设说在分组抽签的时候红叶碰了樱市子，你是不是也要发帖说“萌战是以决出最受欢迎的角色为目的，所以分组抽签不公平”呢？

第二，這個方法對其他參賽者來說極為不公平。

遏制刷票需要处罚刷票者个人，这一点极为正确，主办方当然也会处理，这一点请放心。公平合理参赛的人连带受到处罚当然委屈，但单纯处罚ID也有其弊端。就如你所说，处罚角色并不能阻止该人继续刷票，但同样的，单纯处罚ID更不能阻止该人继续刷票，尽管连带处罚不能保证刷票不再发生，但作为更严厉的处罚，并不为过。而且，单纯处罚刷票人的方式，300萌使用过，但并不有效。

第三，這個方法反而會讓某些惡意人士滋生刷票的動機。

关于这一点，组委会早在第一届做出此类判决时就考虑过此类问题，解决这个问题的方式就是回帖验证+IP确认，自实行这种方式后，虽然处罚办法并未改变，但几乎完全杜绝了刷票的情形，无论“善意”或恶意。原因有二，第一，这使得养马甲的成本大幅度变高。几十个ID每个30帖不是人人都能发到的。第二，不是人人都会去看投票名单，但是回帖的话，所有人都能看到，如果在这种情况下还有脸刷票的话，那只能说羞耻度太高了。而且，就算真会发生这种事，组委会也会认真调查，确保一个准确的结果。




关于楼主所说的恶意问题。首先我要说一句，年年萌战都会规定投票时限，年年都有大量不合时限ID，而且几乎每场都会参加，即使在公布赛果时公布这些ID，但下一场比赛他们还是会参加，这种事并不是个案。由此可以推论，规则在上，实际上不看的人很多。所以“明知为废票却依然刷票，实为不合常理之举”并不存在。另外，我要告诉诸位，从第一轮开始，贫乏神的不合时限废票就是所有参赛作品中最多的，这表示，贫乏神的支持者中有大量新人ID，从这一点上来看，刷票之票数不合时限也并不奇怪。

无论在何处，判定犯罪（或犯规）时都要遵循“举证优先”的原则，没有证据的情况下，贸然强调“恶意刷票”，并不理智。组委会通过多方调查，完全没有“恶意刷票”的证据或存疑点存在，单纯就凭“不合常理”来推论，绝不可取。

诸位可以看到，为什么第9场比赛的结果我也迟迟没有公布，因为从第9场开始当天晚上，樱市子就出现不合常理的大量爆票，不到两小时爆票接近200，而且，投票者中有一些老ID有刷票前科，手中握有大量符合时限的马甲票，当时已有多个应援团向组委会表示疑惑和抗议，组委会也一直在调查，但直到比赛结束，因为并没有证据证明有刷票行为，因此即使不合常理，组委会也认定了比赛结果。

判定一个人是否有罪是很严肃的，不是说因为他刷票导致红叶被淘汰，他就一定是高端黑之类的，没有证据，不能随便定罪。就好比说我觉得樱市子爆票的情况不合理，就说樱市子的比赛刷票，你们能接受吗？显然不能对不对？目前经过我们严肃调查的结果是，红叶的比赛中有人大量刷票，证据确凿，所以不得不进行处罚。




说了这么多，鉴于本届比赛的规则漏洞，我再次向诸位表示歉意，由此导致红叶被不懂规矩的粉丝拖累，我也要向诸位道歉。但还是那句话，规则就是规则，再完美的规则也会有漏洞，因此，违规也一定要处罚，这是为了大多数角色的公平。这次的事件已经引起了极坏的影响，处罚虽然严厉，但不可避免，希望大家都能理解。

感谢大家的意见，组委会在接下来的比赛中会更加严格地确保公平性。就本场比赛来说，继续接受关于马甲认定的申诉，但比赛结果不会改变。

skidl

刷票绝对是阴谋

ImbaGeyue

版主所言甚是，但是处罚角色直接判负，还是感觉过于严厉了...毕竟是已经大幅度领先的一方

依文秋莉

ImbaGeyue 发表于 2012-11-19 10:47
版主所言甚是，但是处罚角色直接判负，还是感觉过于严厉了...毕竟是已经大幅度领先的一方

所以根据公平性，没有让宫永咲直接晋级。

处罚固然非常严厉，但毕竟是第二次了，这个处罚也是依循一直以来的规定，所以请理解。

乃臣

wlyz5102532 发表于 2012-11-19 09:29
虽然我不萌穷神，不过如果直接判负怕是会滋长恶意陷害行为。
下一轮起，因为对发言数有要求，怕是不符合投票 ...

说得好！！！如果真是这样的结果！被人陷害的嫌疑非常大！我们要红叶重赛！！

darkness127

老實還是覺得刻意操盤的機率比較大,
自上次刷票之後, 應援團及各位支持者並沒有當作沒看見, 而是已經有盡力在萌戰帖內帖外提醒粉絲別刷了,
如果真的是粉絲就算不看規則也沒道理看不到提醒的.
當然另一疑點還是那個, 明明已經大領先卻還要刷怎麼看都很不自然.

當然沒証據也是沒辦法的事, 版主也只是遵從一開始制定的規則.
但這條規則本身很有問題從這次的事件就能清楚看到了.
以最後的獲利作為評估, 現在的規則太過一方面有利於反刷黑達成目標了, 卻還是老樣子不能杜絕刷票, 對守規的支持者及應援團更是毫無保障.
只是為了懲罰可能是腦殘粉的作為, 付出最大的代價卻是眾大真心誠實的支持者們.

也許不能奓求這次的決定推翻, 畢竟這是一開始就決定下來的遊戲規則,
但下屆我應為組委會有必要重新評估這項規則的成效及公平性.

十万巫女

明明红叶人气高，票数大幅领先
结果就因为有白痴在领先的情况下还要刷票被取消资格，真的很让人心寒
我觉得没必要处罚那么重
重投不就行了
不然明明人气高结果却取消资格不是笑掉大牙嘛

依文秋莉

darkness127 发表于 2012-11-19 11:31
老實還是覺得刻意操盤的機率比較大,
自上次刷票之後, 應援團及各位支持者並沒有當作沒看見, 而是已經有盡 ...

其实投票某人却不加入应援团，也没看到应援团内部的话，挺正常的。

不自然的确没错，我们也仔细考虑过有没有反刷的可能性，所以才会拖延到半夜1点才公布结果，之前也犹豫了很久。但无论怎么调查，确实没有任何反刷的迹象也是事实。

先不说这个，从逻辑上讲，我不打算隐瞒事实，在第三轮第9场比赛之后，出现了很多对贫乏神应援团不满的声音，主要针对的是樱市子爆票太不自然。但12场这批马甲，9月16和17日以及10月10日注册，当时贫乏神在本届萌战中还没有展露出黑马的态势，如果说当时就有人“预见”到了贫乏神的强势并且准备了黑的手段，怎么想都不可能。如果真是黑贫乏神的ID，那只能说对这部作品有深仇大恨，我觉得这个几率太低了。当然，这也只是我的推论，我不会把它当做结论。事实还是那句话，进行任何处理，都必须依靠证据。

至于你说的规则漏洞，没错，我非常赞同，这是我的失误，我不应该过分相信人性本善的。实际上从第二届到第五届，因为有回帖验证，所以刷票是被杜绝了的，所以，在保持回帖验证的情况下，我相信可以杜绝之后的问题。虽然说这是付出了红叶退赛的代价才得到的结果，所以我也真心感到抱歉。

不必等到下届，从下一轮起，就永久规定回帖认证的方式，以后的萌战都不会再改变了。

Ritsu_Mio

虽然是很不甘心 很想说这很明显就是恶意黑来着啊
但是毕竟这种事情没有证据也不能用个人感情来判断
规则本身有问题 不过但凡规则总会有不完善的地方吧
每次完善也都是因为出了问题才会意识到规则有问题 然后再慢慢改善吧
就像当年高校扩招过度导致了大学生泛滥成灾 很多找不到工作 国家才意识到要控制扩招比例 这都是要一个完善的过程 但那一批因为政策而难以找到工作的大学生 国家也不能为他们负责 包办他们的工作
作为制度的牺牲者真心是很无奈 也只能说运气不好了（红叶你的不幸能量果然不是盖的）
只要以后规则慢慢改善就行了
团长真的很辛苦啊 大半夜的写了这么长的文
我们做我们能做的 无论结果会不会改变 尽人事听天命吧
就算什么都改变不了 大家对红叶的爱是不会变的
好吧 假客观了这么半天 说了这么多让我觉得自己好抖M的话
现在主观一下好了
尼玛是哪个魂淡刷票啊（掀桌）拖出去鞭尸一万次啊！！！（抽皮鞭）