[改善建議收集中] 300文學區, 明日如何還看今朝 <-- 標題KUSO詳見內文

tamtin

分區的方法只是把問題分隔開而已,根本的問題是沒有解決.
文區不是一天就變成這樣的,回想起來我自己也有責任,作為愛好看文的會員.
當看到樓中有灌水版聊帖出現,應該要主動出聲指出.
對作者的文有疑問應該和作者提出討論,而不是受了一次打擊而放棄.
我想這樣做文區會有一天,慢慢的向好的方各轉變.

看到的所謂精英論真的讓人很汗顏.
我可以說一句,就算是精華了的文,都不算是文學!!
只是表達能力好一點,劇情佈局讓人有驚喜的亦甚少,不過都是可以讓人感動的文.
因為都看得出作者寫文的努力和心血!!

說希望作者發文前會自己先作校對,找錯字,是很過份的要求嗎?
文區沒有精不精英,精英是別人標籤出來.
我僅僅希望文區的人是會認真的對待自己和別人的文.

不要把問題轉移,問題是人對文的態度.

[ 本帖最后由 tamtin 于 2007-7-7 13:20 编辑 ]

kotatu

个人多逛水区，讨论区，图区，影音区。文区真的满少逛的，大概没有认真的去投入到里面吧。其次个人不习惯追连载文，实在是过去陷过太多坑了。。。看到LZ的感想后有惭愧。
    其实文区作者文的质量某方面和看文者的目的，回复和支持有很大的关系。虽然平时也有在水区发过没有质量的水而很快被关闭，但仍衷心希望过百合会能够真正每个区都办的高素质，声优区能够吸引到喜欢声优的高手，而且也能够让她们有留下来的理由；文区真正有心的写手也能够有动力不断创作好文；水区能让百合众休息和谈心；讨论区也让越来越多的人知道、了解到最近百合动画的近况……
    不知道300里的百合众是否都会把300当作家，每天都会呆在里面一段时间，即使只是看，一个地方想让别人当作自己家，首先需要有好的管家，舒适的环境，吸引人的“美食”，而一旦把那个地方当成家后，成员是否应该为自己家贡献什么，这也应该自省（我还没有真做到这些，惭愧）。
    呆在300的元老们，或者已经在300有一段時間的大大，就该思考自己是否应该成为新的百合种子的典范，不然一个新人来到一个陌生的地方，该如何自处，该如何相处，当然就要照那里的环境，那里的言论风格，那里的言行举止而做。
    于其位，谋其事，300的过去，现在，将来，总而言之都是靠人来打造的吧。（好冷的总结，KUSO）

PS:那个LZ的标题里的VER.1.04让我想起在百度貼吧里经常见到的篮猫圣教的圣教宣言囧

[ 本帖最后由 kotatu 于 2007-7-7 13:59 编辑 ]

icehawk

原帖由 セイバー 于 2007-7-7 12:44 发表


本来不打算再回的，现在觉得还是有必要再多说一句。
同学知道当初原创和同人分区时的争执吗？为了谁是子区谁是主区争得头破血流，无论哪一个区成为了主区，另一个区的作者必然受到打击，尽管大家都是从好的 ...

並列不就好了...

有技術上得實現困難麼？

我記得論壇的功能是可以這麼做的。


＝＝＝
其實文區早該翻修了。

原帖由 tamtin 于 2007-7-7 12:44 发表

不要把問題轉移,問題是人對文的態度.

一千種人有一千種態度。

原帖由 kotatu 于 2007-7-7 12:44 发表

呆在300的元老们，或者已经在300有一段時間的大大，就该思考自己是否应该成为新的百合种子的典范

水魔。

初月

覺得不只有文學區才出現這種情況。在其他分享也出現這種情況。比方如說:圖區
嘛....像是我貼圖區發的帖裡有三個人回覆但水了兩個....
要改善這種風氣,不但文區方面,其他地方也要改善

拉回話題
文區的水情況自己看到的是一小部份。
自己也是作者,自己也明白回文是一種推動力,但如果是看見像『頂』『期待下文』等等那些回覆...
不但令我感到乏力而且心中也會想問他們『到底你有沒有用心去看文章的』

個人意見

tamtin

一千種人有一千種態度。

由始至終,大家所指出的態度只有水帖,版聊,服務性的H文.
這些是我所說,對自己的和別人的文都不負責的態度.
不合理YY,馬甲自推,親友團是附加的.

把這些分隔出來又會改善到什麼?
你確定所有人會清楚自己屬於那個區?
不會有人妄自菲薄,不會有人自視過高?
倒頭來不還是一個循環?

問題到底還是存在,有解決過嗎?
這樣"無眼屎乾淨盲"的做法,倒不如一開始就不討論,讓文區繼續惡化下去.
反正有人寫有人看,人氣高就是好.

刃妹妹我終於明白你要離開的理由.

kei

就在113樓的文而言，分區意見不是重點。


重點在於，找出現狀的根源，並予以解決。


只是我對於現狀的推論，很容易往著這個方向走。
但對於現狀的推論有不同看法的人，可能有不同的想法及建議。


我的推論過程很簡單，當人人都認為不是自己的錯時，那麼究竟是誰的錯？
我學習過的知識告訴我，這樣的狀況，應該是制度面本身的運作機轉出了問題，
所以必須從制度面下手。


「菁英」一詞，或許大家看了會有些礙眼，但找不到更適當的詞彙，所以我在文中還是用了，但特地先對其做註解。就我而言，「菁英」與「普羅」兩詞在文中是中性的，純粹是由賞文及寫作能力來做分別，無關其他身分、階級、族類認同問題，如果覺得這樣的分別是不恰當的，我很抱歉。


若說網路社類是現實社會的微縮，文區就是現實書市的展現。一家專題書店原只有10個陳列架，但卻忽然湧進擴大成10倍量的相關書籍時，書店主究竟要處置這些書呢？


現狀是：
進書來者不拒，只分同人、原創量兩大區的書架，另外櫃臺旁擺了半櫃的店主歷年精選。
結果是：
老雇主跳腳，新客戶迷茫，店家無奈。


那麼店家的問題究竟該如何解決呢？這絕對有很多可能方案。


例如，書既然都進了，若還在主題書店可以接受的範圍內，乾脆擴大營業，將這些書再予分門別類，方便舊雨新知。


例如，店家認為，基於主題界專門的聲譽，有必要重新界定進書方針，就算暫時空櫃也沒關係。


例如，製作流行排行榜、設置店主推薦作家櫃、舉辦發表會、評論會...。


現實中有多少方案可以解決這個問題，那麼文區就有這麼多可能。

帕瑟白

个人意见，纯属个人意见
1.我从很久以前就开始不看回帖
2.对一味索要H的同学：人，不能这么无耻
3.比起灌满了水的高楼，我宁愿要精致的小平房，从过去到现在一直未变

tamtin

本來就有按作品的分類存在,還要加個等級評分嗎?
那不是多此一舉!?分上分嗎?=口=
這邊是HIME類高手區,那邊是HIME類平民區,再往邊一點的是HIME自HIGH無責任YY區.

現在是你說的書,是沒水平的居多;對,不是低水平,狠一點講是沒水平.

製作流行排行榜
馬甲&親友團最愛
設置店主推薦作家櫃
改為會員推薦作家比較好而且要寫推薦理由,心得等等
不然有是親友團最愛
舉辦發表會、評論會
這倒也是個好提議

但是可惜的是,根本上文區現在是玩樂心態的人居多.
90%以上是自娛,5%是坑,4%好文,1%精華.........

有勇氣的請自行點看文區第一頁的文來看看,有多少真的是寫得好,有用心寫?
還是要點高樓那種,跟著你可以翻看一下前人留下的精華,你會明白老鬼們在鬼叫鬼叫什麼.

文區的人本身沒有自覺,什麼方案都沒有辦法把文區轉向更好的方向.


帕瑟白真的很高興再看到你,我感動得要掉淚了,真的.

[ 本帖最后由 tamtin 于 2007-7-7 15:14 编辑 ]

icehawk

原帖由 tamtin 于 2007-7-7 15:13 发表
本來就有按作品的分類存在,還要加個等級評分嗎?
那不是多此一舉!?分上分嗎?=口=
這邊是HIME類高手區,那邊是HIME類平民區,再往邊一點的是HIME自HIGH無責任YY區.

現在是你說的書,是沒水平的居多;對,不是低水 ...

人的可塑性...是很高的一一""

回報。任何形式的回報才能激勵人心。
沒水平也會為了什麼而一飛沖天的。。。。。。（只要抓對點）

icehawk

不是每個人一開始就是高水平作者的，
不要說沒意願練文筆，有沒有足夠同好支持創作這才是作者的原動力，

提筆寫文每個人的目的不同，
有的為了自high，有的想磨練水準，有的想創造自己的世界（我就是神！）
這些針對的讀者群就相差個十萬八千里了...

前者理由很多，但多半都是自爽來著
中間或許有得到過稱讚或者他人肯定,才本著向上的心繼續努力（因為已經肯定過自己有回報了）
後者...有實力的就叫做好文,沒實力的被批為yy也不見怪。

問題是小眾是永遠的小眾，
被帖子淹死的永遠是那些人，
你說叫人怎麼提起興致發文哪...
倒不如寫點幻想文字high文交差了事得了。

帕瑟白

原帖由 tamtin 于 2007-7-7 15:13 发表
帕瑟白真的很高興再看到你,我感動得要掉淚了,真的.

亲爱的童鞋，受宠若惊啊
讲实在的最近上百合会还是多的，不过一直安心做米虫=V=

原帖由 icehawk 于 2007-7-7 15:30 发表

人的可塑性...是很高的一一""

回報。任何形式的回報才能激勵人心。
沒水平也會為了什麼而一飛沖天的。。。。。。（只要抓對點）

原帖由 icehawk 于 2007-7-7 15:43 发表
不是每個人一開始就是高水平作者的，
不要說沒意願練文筆，有沒有足夠同好支持創作這才是作者的原動力

童鞋说的对，写文是需要回报的，然而没有水平的回复是不能提高文章水平的
我认为好文区不一定要求有很多高水平写手 但高水平回复绝对是需要的
这叫做可持续发展战略= =
回想起看我偶像的坎贝兹信笺时候那些叹为观止的回复，有些文字可以说比现在某些所谓的文都要有诚意

禁忌之翼

yamiboqe014 我也说两句
1网络上的作者和读者文化水平，观点，肯定都是不一样的。
比方说有的作品，有的人会觉得语言低俗，剧情无聊等等，也有的人会觉得贴近生活等等！
太多于严格的要求精英作品也是不现实的。当然谁都是希望好的作品出现的。

2关于作者和读者哪个要求高一些
有的作者认为读者回帖没有水准，就会有读者觉得作者写作水平太差。这其实都是互相的

3水贴问题
自己顶自己贴和别人发水贴的出现，主要是论坛里一种必然萌发的东西。每个人进论坛都会先看到第一页的东西。
它是你第一眼看到的，不管好不好，印象都比较深，越到后面翻越会觉得的麻烦，尤其是有那种4,50页的！而你
到一个新的论坛也会先从第一页的帖子看起，所以，顶水贴就出现了为了让自己的帖子和自己喜欢的帖子出现在前列。
完全否定，度绝它的存在它是否就能够实现，我不好下定论。

在某方面面我也很矛盾，看了人家辛辛苦苦写的帖子不回吧，觉得心里过于不去，写了吧又怕写不好，写少了
就成了灌水，（纯写顶啊，期待啊不支持）
写太多了我也写不出来。说实在的就算我看了红楼梦，也很难写出一篇很好的感想！就是觉得写的不错剧情，
人物都很吸引人，毕竟我不是研究它的！（当然本人文化水平不高，能写出来很好感想的人有的是） 。

4关于改机制问题
不管改什么机制都不可能完全没有弊端。改了以后还是会有新的问题出现。

5关于h的问题。
一样的话每样东西存在都是因为它有需求，没有需求它就不可能存在，不过要过度要求人家写h文，或为了迎合一部分人
而大写特写h文毕竟看h文不如去看a盘
文字的地魅力在于它能细腻的描写人的心理，感情，等各方面，完整地看才能理解它，体会它！

6还有文学会变LES会
我觉得这个很难定位，文学区百合可以算是个很中间的词，向友情偏就是姐妹爱，向爱情偏就算是gl也可以算是les
而且真正的les论坛还是和百合会有很大的区别的。
les论坛那个地方是女人和女人寻找伴侣，和希望互相了解的地方，能在现实世界共度一生的地方。
而百合会则是大家在一起寻找理解动漫，爱动漫，抒发怨念，交流感情的地方。在一个完全以动漫为主的论坛里
不管怎么改变也不会变成les论坛的。


百合会也算是一个家，大家只要真心支持，热爱这个地方，为这个地方着想，各种恶意罐水，和其他现象就会减少的！
（谁也不会再自己家里乱拽垃圾的）不管怎样还是需要大家的一起努力，否则只是杯水车薪，，毕竟只靠一小部分人
的努力是没有用的！

樱桃柳丁

H是不可缺少的
我們要學會偽善..裝做正人君子來隱藏豬內心的欲望...
絕對不可以和那些同人女一樣的，因為百合是純潔的嘛...yamiboqe009

tamtin

有沒有足夠同好支持創作這才是作者的原動力.

如果是好的創作我一定會支持.
如果連自high文也得支持的話,那就讓文區變成自high區吧.
現在看了最多自己吐血就算了,為了你這一句我一定會大大用存支持他們.

現在就去為自high文加油!!

sb_yeah

通常点击率和回贴率本来就是成反比向,如果有勇气写出冷门却回复+点击少而且质量甚好的同人文这样的写手才值得敬佩
yamibohk04 (所以ZHEN大我很敬佩您的)

用心回贴是给予作者最大的鼓励,有详细的分析更会激发作者的写作欲望与速度,因为一篇好文,却得不到同样的想法会让作者伤心的.同时也发慢速度与"坑"的出现.

虽然催文对作者的写作速度有一定的影响,不过质量却有大大不能,灵感不是时常出现的,就算出现了也没有百分之百的机率可以稳稳地捉拿它.而且有时候,想与写是两码的事,有时候自己想到的剧情到打在电脑上就完全变了味(个人常如此),所以就会有写得不好的时候,这样的话其实作者很希望读者能提出来让自己好好改进的,要是一味的"好看,顶",试问作者的文风与写作手法又如何进步呢?

以我自己看来作者到了某个时期就会对写文产生一种厌倦期(就我而言),所以我比较想知道怎么样才可以激发回作者对写文的冲劲呢?
请赐教.

以上纯粹口胡,无视就好

原野静一

原帖由 wakka 于 2007-7-1 23:23 发表
說到H文我忍不住要囉嗦了.

如今300的H文, 不少給我以下的感覺......

千篇一律
系統訊息
ONE PATTERN
COMPUTER GENERATED MESSAGE
......

情節也好描述也好, 和日本的H同人真是頗為接近. 告白接著推 ...

W大说的是，最早进300的因为看HIME转着转着就转了进来，那会文区的H文貌似没有现在这么多，只记得那会文区的帖子基本上可以让在下翻一下午，但是以一个普通看客的角度来说，现在没什么营养的文是越来越多了，现在基本上看见+个H副标的文章已经很少会进去了。主要是被某些之前的文把眼睛给伤着了````
而且以前在同人所追的文章不是完结，就是成坑````也不是说现在同人区就没有什么好作者，或者是最近太忙也没怎么仔细找过，也或者是某些个伤文把人给看怕了。原创里的新文虽然也是越来越多但是总给在下一个感觉，大家的模式基本上都在同一个基层的上，包括现在的同人文。或许是在下这个小读者的要求太高？？但是总是千篇一律的文式那还有什么意思？？所以在下不太明白有些明显就是些不怎么样的文章还会有那么高的点击和回贴率。

300需要新血来提升那些前辈们离开所带走的活力和热情，但是依在下的见解这个新血应该不是以这种在同一个模式中循环的方式出现。当然做为普通的看客自然没有什么立场做什么要求，总不好让人说“既然你觉得不好，那你自己写一个来看看吖。”可是我私以为做为一个作者，你能写出文章贴出来就应该对所有看的人负责，如果是以上态度，请恕在下无理，这种品格是写不出好文滴。

同样的，在下作为一个普通的看客没有营养的回帖最初也发过，可是后来发觉这种做法本身就是对作者的一种不尊重。如前面的一些大大所讲，新手作者希望受到鼓励，但是您们认为作为一个写手他们是真正愿意看到一堆一堆无意义的水贴捏，还是希望有人同之讨论带给他们灵感，或者是指出其明显错误使之得到改正。

不才在晋江时对待自己的文章回复一向都是很认真的阅读过对自己有用的回帖（汗，如果晋江可以直接删水贴就好了yamiboqe016 ）并且给予回复，这些回复总是在不停的纠正在下文中的错误或者可以带给在下特别的灵感。在下总是认为只有认真的看客，才会有更加认真的写手，才会造就更加精彩的文章。

      饿```貌似好象今天说的有点多，就这么点吧，可能个人意见会比较偏激，觉得不赞同的，请直接54掉yamiboqe009

帕瑟白

原帖由 sb_yeah 于 2007-7-7 19:11 发表
以我自己看来作者到了某个时期就会对写文产生一种厌倦期(就我而言),所以我比较想知道怎么样才可以激发回作者对写文的冲劲呢?

要有爱
在没有别人一起爱的情况下要有比别人多几倍的爱才够拿来写文
至于这个爱从何而来
个人推荐1.研读原作，大力研读原作 2.看图，看同人图

或者[XXX写得真好其实我也早就想这么写了不如就写出来看看]
又或者[XXX写得好奇怪根本不应该是这样的嘛]
以上二种心情

仅供玩笑。

sb_yeah

yamibohk03 我的爱磨光了
没有了
消失了
唉

我在水吗?yamibohk02

听妳的话

我觉得,每一篇文都有去读的价值,毕竟,能写出自己的心境,也是一种好事,
同样,有些孤傲,不需要别人的理解.
虽然我也不崇尚H文,有一些可能是情节发展高低潮的需要,
但是有一些,就是纯粹的私人发泄.
看贴,我原是觉得欣赏就好
后被一朋友点拨,
知是自己大错特错,
于是,看文之后，都会有不同程度的回文,
实际上,不是不想回,
只是有一些写的，实在叫人看不懂,
摸不透其中的感情,
有一些更是连意思都没弄明白,
但是,为了体谅作者的一片苦心,
还是回了,
说来有点昧着良心,
今日看这一贴,也是收益良多.
大家只在说文区的不好,
那有没有想过文区的那些好作者,
在看到这些话的时的感想?
虽然不是完全的针对,
但是,也会多少降低积极性,如果这就是各位要的结果,
我无话可说.
我也是近来才进来的,
或许300的发展,我还不是太了解,
说了这一番话,我不知道,会为自己惹来什么,
或许如此,我也可以更明白些什么!

小田聪

讲到文区的变化,我的最大的感觉之一就是自从冰火大在水区发威后,在水区成长慢了,好多人就去文区水了,什么谢谢之类,很好看,我不否认这是真心话,可是也不免水的嫌疑.
让每个人都不水很难,我个人觉得水就该在水区水,文区是绝不能污染的,不妨在文区设置字书控制,像左岸,没30字不给回复,复制粘贴的一律扣分,不知各位大人觉得如何?