[改善建議收集中] 300文學區, 明日如何還看今朝 <-- 標題KUSO詳見內文

Lamphere

至于“用心”这个标准很模糊，大概很难衡量吧，其实真正的用心只能问自己的良心有没有做到了吧。归根结底这个标准还是靠自觉来执行。（其实完全由第3者去评判也不是不可能只是成本过高，诸位大人可能会因此分心而耽误更重要的事）。这个问题如果解决的话可谓人类发展史上是一大显著的进步，马克思老先生认为只要发展到共产主义阶段才能做到（喂，我没被洗脑）。

如此说来当前的状况下要解决这一问题还是要靠制度的力量，假如把注册的步骤搞的繁琐一点，当一位新朋友费了力气终于注册成功的时候，就算他的发言很浅显，我们也会认为此人足够有爱而不会去怀疑是去恶意灌水吧。（怎么好象在做广告）yamiboqe014

PS：对LZ如此细心呵护自己的帖表示钦佩

[ 本帖最后由 Lamphere 于 2007-7-3 06:46 编辑 ]

狼牙

很少在文区回帖~
一般都是发些自写的文,然不知会有这种情况~
令人咂舌~
但是网络上人人都可上,人人都可发帖~
这是没有限制的~
所以这个问题还不能从根本上解决~
原来到是知道有些论坛为了限制一些过水或针对性比较强的帖子进行扣分处理~
但是,适得其反,此论坛人日见稀少~
所以,这个问题不好解决~yamiboqe009

乙羽

传说中的文区时代也侥幸见过尾声，原创区有文区前辈们说的精品但人气很低，同人区清一色hime其他文极少，整个文区人气不太高。
现在人气大盛后关注度变高后一些人就纷纷回来各抒己见……所以人气高也是好事情，有人气的文区才能吸引更多高水平作者，不然就成死区了。

黑崎さむらい

无论如何，光看文不回帖还是没变……

凌

就是有时不知道回什么好啊
如果只是回“好文”不就要扣分了吗
但是如果写感想，什么的，又觉得麻烦，所以回帖自然就少，最多就回几个一直关注的文
虽然很不HD，但也没办法

乙羽

随着人气提升，“商业化“也越来越明显，我觉得作者也该有勇气索取自己期望的回报，有些作者为了回帖每次发文会控制的稍短，虽然这样做也没有太多好指责的，但另外一些严谨的作者会微损些利益。为了文区的明天更好，强烈建议黑崎等作者加入诸如20个有效回帖后24小时内立即更新的限定。
作者和读者不光互爱，还是在文里文外互相博弈的关系。yamibohk03

[ 本帖最后由 乙羽 于 2007-7-3 10:50 编辑 ]

jessie

不是有所谓的“情色文学”么……yamiboqe031

GKagency

原帖由 凌 于 2007-7-3 10:20 发表
就是有时不知道回什么好啊
如果只是回“好文”不就要扣分了吗
但是如果写感想，什么的，又觉得麻烦，所以回帖自然就少，最多就回几个一直关注的文
虽然很不HD，但也没办法

唉，果然是有在回帖的懂得回帖人的辛苦。
以為回帖容易啊，那怎麼不見大人們在那兒回了哪些帖。
都說回帖要符合作者發文內容，怎麼，容易啊？
絞腦汁後還要冒著被人當白痴的風險，字字針氈，隨時警戒，誰體諒過回帖員的辛勞嗚嗚嗚～
真想教抱怨者每個人去找十帖來回，能帖帖回得好，還不能是像好朋友打招呼，我就叫大人們一聲娘。

乙羽

原帖由 GKagency 于 2007-7-3 11:49 发表

唉，果然是有在回帖的懂得回帖人的辛苦。
以為回帖容易啊，那怎麼不見大人們在那兒回了哪些帖。
都說回帖要符合作者發文內容，怎麼，容易啊？
絞腦汁後還要冒著被人當白痴的風險，字字針氈，隨時警戒，誰體 ...

同感，想回贴也不是很容易的事，常常绞尽脑汁也想不出什么（倒不是文不好），所以很早起自己写文时就努力加入更多可供回帖的元素，不过还是收不到多少回贴。
泪奔……只能说读者是最聪明的，不会上当。yamiboqe009

shizuru1219

其实我个人一直觉得300的文区是很不错的，综观现在的各种论坛，可以维持这般人气而质量像这般高的不多。

lz所说的这种情况，狭义上是一些看官或笔者的不足，广义上就是整个社会的大问题了。

作为一个笔者我看到大大们的回复，即使只是加油更新之类的，心里还是有安慰的，至少自己写的东西有人在看（我承认我有点阿Q）。也有很多大大对自己的文章进行讨论剖析的，这样我会更加认真地对其回复的。

作为一个看官，自认为好的文章我会认真回复，一般的看过也就算了。但我认为不断的有新人出来写文还是十分值得高兴的事。至少会有种得到共鸣的快感吧。无论文章精彩与否，都是值得鼓励的。

有关于H，有时候情节发展自然而然会出现，精神恋爱固然好，但基于爱的肉体关系也是情理之中的吧。退一步说纯H的文也是少之又少的。只是那些只为了看H而回帖或者只为了写H而出文的,我个人就比较囧了。


一直感觉300里的各区的版主们都是相当敬业的，（可以说是挺严格的yamibohk04 ）
搂主说“文学”是用来干嘛的，这样的口吻我个人感觉是否有些苛求呢？毕竟网络是一个完全开放的世界，林子大了，什么鸟都有，除去一些个别现象，大多写文的看文的都还是很真诚的。
以上。


另真心希望百合会越办越好！！！yamibohk03


我还是回家慢慢提高自己的政治理论水平去吧yamiboqe009 。

[ 本帖最后由 shizuru1219 于 2007-7-4 02:01 编辑 ]

shigure

雖然我沒什麼在看網路文學，但我相信網路寫作環境相較於傳統文壇最大的意義，正在於讓三教九流的人都有機會讓別人看到自己的作品。不可否認地，這開放性也意味著欠缺傳統文學產業中的重重質檢關卡（編輯、評審...etc.），網路文學中也因此更容易看到不成熟甚至難以卒讀之作。但儘管如此，應該思考的是如何更有效率地發掘出其中的傑作並加以推廣、如何讓作者讀者都去思考每部作品的長短處並謀求進步，而不是攻擊自己瞧不上眼的作者、甚至擺出一付不歡迎他們發文"污染"文區的態勢。這樣只會從許多初心者身上剝奪掉文學中最可貴也最根本的書寫慾望--就好像Jean Genet在獄中也用麵包紙袋繼續寫《繁花聖母》那種慾望--那才是所謂"文學"的原點。

講得難聽點，如果要模仿廟堂文學那套進行質檢管制，讓每個人發文時都戒慎恐懼、唯恐自己的拙文入不了方家法眼，當然也不是不行，但就要有把握在文章的質量上真能有與廟堂文學抗衡的水準。我也去看了前面幾位所提過的一些讚賞有加的作品...說真的，在文字的精鍊與人性的刻劃深度上，離嚴肅文學的水準還有很大一段落差（其實像聖母原作也不過就是輕小說嘛..."用寫的漫畫"）。既然這樣，實在犯不著犧牲文區的活力與多樣性去走窄路，畢竟這條窄路目前看起來還沒有那麼高的藝術價值。

巴黎街頭藝人

同感 這也是讓我覺得空虛的地方
我覺得H也沒什麼不好
畢竟食色性也XD
但是也該看看我們文區主打的是什麼性質的東西
都快變成LES區就更無聊了

其實我覺得滿多人上網路"只"是想交友什麼的 看H之類的而努力灌水等等
真的是"太""奇妙"了

先不論聖母這部作品的本質是什麼
畢竟同人依舊會對動漫圈產生創造力的回饋
但是氾濫的同人 與 吳節制無內容無創意的同人只會將主流ACG越來越推往大眾與通俗化
這是我並非樂見的

而回帖同樣地 素質差自然會使論壇整體素質低落
當我有天發現上論壇 感到沒有什麼新知識 新發現可尋時
真的會感到空虛

有些人說 只不過是網路上的東西 上網只是打發時間
何必這麼嚴肅 無聊
那這麼推論 網路上的一切都應該是空虛的 那何必交友 打發時間 回水帖?
我覺得純打發時間的人盡量自制別回帖最好

每個回帖最少有意義內容五十字以上之類的
難道不知道看帖者都要一直按下一頁 往下找有沒有正經的回應和建議時
都要不斷按下一頁滾滾輪是一件很煩悶的事呢?

如果還會想: 我哪來那麼多時間回帖
我也頗想問:那你哪來這麼多時間上網?

回帖就挑在自己有時間且覺得有回覆價值的帖子上便可
這樣不是既省時又不水

\\\\\\\\\\\\

至於對聖母這部作品或人物的觀感
人各有所好無須強求
只要在自己的心中有所定見(常會變化XD) 我認為就是很好的了

++++++++++++++++++++++++++++++

我頗贊同樓上的說法
就像我認為
無節制氾濫的同人是很不好的
但這不代表不能創作 不能發表(較正常)的文章
至於真要拿去跟所謂經典 近代 純文學等比較 的確是差~~的~~遠~~

有時候我真的覺得 動漫的同人作品呈現出來的是一種慾望
這也是人性本身就有的
但是真正使我們感動的 並不是那些部分(除非你是唯美主義者)
經典之所以經典是因為表現了自我 做了自我剖析 自我表白
以及觸發到人類共同的情感(無論是哪種)

聖母的小說還算是輕小說裡我唯一看的下的 但說實在以前我也提過 他的文學技巧實在不怎麼樣
但是對於樓上用"不過是對話體"嘛 來判定其文學價值 我認為是不夠妥當的
畢竟有名的實驗小說也有全以電話對話體構成
不然就是字母遊戲文學之類的 不能不說對話體其實是很重要的文學手法
我只是純就這點發論

至於聖母的缺點 我想是他作為一部欲表現細膩情感的作品
卻只在推理 驚奇 小感動等地方上下功夫 雖然作為一個輕小說的確 這些是不可欠缺的
但如果要升格 就應該把注意力多放在玩這些小遊戲娛樂讀者之外的地方

我想所謂的輕小說 百分之七五以上是娛樂 討好讀者 其他則包含許多部份
純文學剛好相反 且多數不願討好讀者 妥協的部分是讓讀者能易於接受而磨練 嚐試表達方式
這也是為何聖母永遠只會是輕小說

雖然在日本看新刊看的很開心(好幾篇雖然已經看過了)
這次短篇集的故事也都還不錯 會讓我一邊看嘴角一面上揚
但是就是會覺得少了什麼
就是會覺得文字當中常會讓人有空隙 來唸他幾句 或是笑一笑
但就如果要當他是一個正式的文學來說 我個人覺得這是很失敗的
我自身認為 真正的文學(小說)佳作 是不會讓你有時間喘息想東想西的 尤其是看第一遍時(大長篇除外)

[ 本帖最后由 巴黎街頭藝人 于 2007-7-3 22:21 编辑 ]

乙羽

原创区有les风格的作者早被气跑了，同人区没有此问题，我觉得批评别人是les最好先去les社区了解一下什么是les，说别人文是les文要先去了解一下现在的les文学。yamibohk03

焰昂Dans

該怎麼說....看了10樓裡一大段各式各樣的建議和討論，我好像有點無奈感
怎麼的無奈法也說不出來吧(毆)


小的我是在今年寒假才發現這個論壇  也因此把許多動畫一併看完

或許就前幾樓所發的文一樣，因為對動畫的結局感到怨念，或者說“結局不該是這樣，還可以在繼續下去”等...原因而把之後的劇情寫出來
一段時間後，可能就會有“拿人物角色來寫屬於自己的故事”

不管是繼續寫下去的原創文也好、以不同風格的故事也好，這都是發文者的一大心血。
給予一些鼓勵和建議  就可讓作者一有信心、二有進步的機會

或許看文者剛看幾個章節而以沒有特別的感覺，回帖可能擠不出什麼字

不過持續的看下去，了解作者想要表達的感覺、故事、角色心聲等....從中也會萌生出一些獨特的看法吧....
大可不必那麼急著回，以加分的方式鼓勵作者，等哪天自己真有話想說  再寫下來也不遲         

這是我自己的方式...但也是我為什麼我潛很大的原因“之一”yamibohk02 .....(昂：這應該不會傷到作者的心吧?)
(但加分總是不一會就沒了...不能取個好看的整數...又或是很多都沒辦法加到)(大家的更新都頗快阿~)

(自己也是個剛從蛋裡面跳出來的雛鳥筆者，有些地方就會感同身受。)


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恩....重點好像不在這。
至於LZ談及的H文...............不予置評(咦?)


孟子倡導「人性本善」、荀子則是「人性本惡」  既然有如此南轅北轍的學說   那就有褒有貶、有喜又惡
我只能這樣說吧....也不知道該如何表達= =。  (中立~中立阿~)  \ ( = 口 = ) /
是說...至少我不會去寫H...~"~

一路這樣看下來，我覺得是在討論回文的字數和有無營養的問題。(如同丟幾隻企鵝沒看到字、或是“好文”“頂”“LZ加油~期待更新”)
這樣簡短的回帖可能傷及作者、又可能成為作者的心靈支柱(?) (比如說“至少我的文有人看”等等...)

呃....這實在是太多樣了，沒有固定的界線可言，況且現在使用電腦的年齡層下降，多少會出現這樣的問題(這就是顯示人性...嗎?)
其它有很多論壇也是，雖然都定了版規，一點進去討論區(或分享區)就會有“發文回覆請看版規”的大字樣出現。
但依然就是有人因此被扣威、扣積分。


最好的是...有這狀況，但人數少到屈指可數 ；不好的是...有這狀況，而且人數多到不行。
這才是界線...嗎? 要完全沒小白這事好像不太可能ˊˋ?


P.S最後呢...就是要表明一下了。     這篇我單純說出自己的觀點想法而已~。

不過還是很佩服LZ說得很細膩  這叫...一針見血?  (笑)

[ 本帖最后由 焰昂Dans 于 2007-7-3 22:35 编辑 ]

wakka

原帖由 shigure 于 2007-7-3 20:43 发表
雖然我沒什麼在看網路文學，但我相信網路寫作環境相較於傳統文壇最大的意義，正在於讓三教九流的人都有機會讓別人看到自己的作品。不可否認地，這開放性也意味著欠缺傳統文學產業中的重重質檢關卡（編輯、評審. ...

剛更新了頂樓, 不知道同學有沒有松會看到.
個人認為, 300文區根本不會出現"模仿廟堂文學那套進行質檢管制，讓每個人發文時都戒慎恐懼"一類的情況, 這在最嚴謹的時期也沒有發生過, 而以現任版主而言更是不會出現過火的規章. 300從沒有過官式的文章評審, 沒人想把300變成同學所擔憂的那樣, 在我來看, 同學擔心過度了.
頂樓的中心思想還是比較清楚的, 雖說這是一篇半感想. 不知道同學有沒有在05年的300生活過, 那時候灌水和親友團不多, 公然的要求推倒或模式化的H文更是少, 整個文區的氣氛比現在好很多, 最起碼我這樣認為. 現在文區的版主都稱得上和300一起走過了很遠的路, 就算在職或工作煩重, 她們也一直堅持下來. 站在其立場想想, 難道表情灌水回帖和總是要求推倒的回帖不可惡嗎? 再詳細一點, 我簡單計算過, 一天內我自己一人投訴過, 純水回帖或求H的爛帖就不下20, 30 (字數半行不到, 整天大叫某人快推誰快攻誰, 基本沒有內容或多少感想), 這只是我每天花很少時間點算的結果. 不同人有不同看法和標準, 在我來說, 如今的文區已快要無法讓人忍受了.

wakka

原帖由 GKagency 于 2007-7-3 11:49 发表

唉，果然是有在回帖的懂得回帖人的辛苦。
以為回帖容易啊，那怎麼不見大人們在那兒回了哪些帖。
都說回帖要符合作者發文內容，怎麼，容易啊？
絞腦汁後還要冒著被人當白痴的風險，字字針氈，隨時警戒，誰體 ...

論回帖員.
回帖員者, 閱畢作者數千上萬字, 竟可以拿蔥企鵝了事? 不能.
回帖員者, 閱畢作者數千上萬字, 竟可以一字半句頂樓? 不能.
作者花了心思寫了文放出來, 看官閱畢也算是需時, 試問千萬字跡, 若如有歡欣感動, 又怎會沒有半句感想可回? 人物劇情也好, 詞句修飾也好, 用心看過了總有地方能留下印象, 進而是感想. 從小學到大學, 不論中英文, 閱讀理解訓練可一直存在, 而讀文回帖正是將所學知識用上場的時候.
看同學對本帖不乏感想且用詞頗佳, 實難以想像是不能回帖之人.
除最後一句, 實為妄自菲薄.

小猫在飞

原帖由 乙羽 于 2007-7-3 22:14 发表
原创区有les风格的作者早被气跑了，同人区没有此问题，我觉得批评别人是les最好先去les社区了解一下什么是les，说别人文是les文要先去了解一下现在的les文学。yamibohk03

笑话～某人自己对号入座high过头，硬是把各项名号揽得不亦乐乎，
一通乱吼后又自己想不开了，跑了，自己寻自己开心，谁在气他～
还有，没人“批评别人是les”，
别扯着扯着鸡蛋又要变恐龙蛋了～

風藍

到300也快一年了，文區也算是是常逛的地方....

只是近期....對於部份文章實在是yamibohk04 ....點進去，馬上就退出了~

對於回帖的話，老實說回帖對我來說有點辛苦，老是辭不達意，認真回一篇文至少要花我半個小時，萬一正好追的文都更新....我就Orz...絞盡腦汁的
想啊~ 不過為了好文我覺得是值得的，看到作者的回帖也讓我感到很開心yamibohk05 ，但有些文章實在讓我冏....想回文，不知從何回起yamiboqe016

對於部分灌水性質的回帖，作為一個讀者，老實說也很不開心，看著早期的文章，往往會一樓一樓的慢慢爬起，原因在於那些回帖的質量會讓我有點

頭稱道的感覺，甚至部份較為幽默的帖子，也往往會讓我會心一笑，但近期看著文區常有讀者，在作者剛開樓，劈頭就問...這文有H嗎?接下來要H了
嗎? LZ寫點H啊~ yamiboqe011 (此類的同學關注的焦點已偏移，那麼請換個地方尋文吧!! 例如情色文學之類的yamibohk03 )

而純表情符號，或純水帖的同學...你們不僅傷害作者的心，對於其他讀者也造成困擾...無止盡的翻頁，望眼過去都沒啥有意義的回帖，讀者選擇的是

表情麻木的直接搭電梯看文，直接回帖，結果是減少了讀者間對文章看法的交流~ yamibohk04

[ 本帖最后由 風藍 于 2007-7-4 01:16 编辑 ]

wakka

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2007-7-3 22:03 发表
同感 這也是讓我覺得空虛的地方
我覺得H也沒什麼不好
畢竟食色性也XD
但是也該看看我們文區主打的是什麼性質的東西
都快變成LES區就更無聊了

其實我覺得滿多人上網路"只"是想交友什麼的 看H之 ...

H嘛......前面很多同學都說很多了, 我的感覺是, 很多人把H當成"必要的, 不寫就不是一個完整的戀愛文". 這不是一個正確的想法. 就像某位所說, H也好什麼都好, 要水到渠成要自然流露, 重要的是有這個意識, 寫的水平又是另一個問題. N篇一律, 有如HGAME情節有如純粹的色情產物, 將那些不適合更不入流的所謂劇情硬往上套而出的H文, 又有何意義? 就像遠東神國的同人, H之無聊低劣叫人難以想像. 300不應該變得如此.
至於管理尺度, 我覺得至今是大可放心. 300文區的版主是認真有良心的, 其方針也絕非部份人所擔心一般.
說實話現在看書的時間少了很多, 已前一星期看兩三本好一點的閒書如三色貓如殺人王的YY傳YY戰記, 又或是散文什麼的, 現在基本沒空了, 看的不是論文就是文獻.
這也是我想讓300的文區好一些乾淨一些的一個原因, 畢竟這樣可以讓很多在工作時無暇看文看書者在在300休閒時能看到好文, 有個討論的地方.

wakka

某人因不明原因之RP問題無法回帖, 代貼之......

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回忆了一下自己的情况，其实是文区第一次冲击的时侯就少去+去了也是潜水了yamiboqe009
之前基本上每篇都很认真的看，认真的回，原因很简单，那时比较有回复的欲望。因为讨厌没有意义的回复，所以想不出什么的时侯就不会写。后来更忙了，受不了太多文章一点进去看了一眼就不喜欢的情况，之后就只按作者和自己喜欢的冷门来追了。码字很需要时间和心情，而我已经吝啬到连愤世嫉俗这种心情都不愿给予了OTL
而关于叫着要H和标题里也打广告的情况--如果作者是迁就读者的话，那就是作者的不对了。好比是把自己的孩子送去坏学校一样= = 同人作品自然是作者最高，不能坚持自己的写作理念的作者，对不起自己的作品。  当然如果自己想写的话，另当别论。 可是多数新手想写这部分，结果根本是败胃口。而在叫好的人，显然是没有看过好书= =|||
PM删帖其实也不是个事，文区版主一天收几十篇PM，累也累死yamiboqe009
也许扣分会好点？

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完畢.