[改善建議收集中] 300文學區, 明日如何還看今朝 <-- 標題KUSO詳見內文

wakka

原帖由 tamtin 于 2007-7-10 23:43 发表
要不要我私下PM你,給你那位的文你去PIA PIA看?(認真的!!

平行世界所改變的是「世界」，而不是原角色。
如果文區的同學都知道你以上所說的話,我就不會這麼火大了.

其實不必太氣, 一來事情來龍去脈我們多少清楚, 二來人家的確有寫和發的權力. 我們要做的是去說明原作的概念, 畢竟作者很多地方寫得明白, 絕非100人100個想法(就算是日本, 聖母飯也分派清楚, 特別是前TV時代和後TV時代= =). 上面也說了, 文區應該容納批評和不同意見.

icehawk

原帖由 wakka 于 2007-7-10 21:18 发表

批評一下作者就氣跑"的經驗, 我覺得多少也能明白一些. ... 更不應該將作品視為商品, 搞個讀者至上YY至高.

1.那叫心理不平衡...打嘴泡不贏自然轉移陣地，太認真了
老實說...非常可惜。
沒有建立起高水平作者與讀者的互動關係，實在令人不甚唏。

2.這個是自爽，對自爽文只要那批人還在就難以收拾,只能透過軟性勸導略為制約才能讓人不那麼放肆
畢竟腦殘是一種猛爆性傳染疾病。。。（咦？
（非禮勿視，後果自負）

icehawk

原帖由 wakka 于 2007-7-10 23:40 发表

嚴格來說我們應該允許不同發言, 有人寫出傾覆原作的同人, 那也應該有接受他人批評的氣度和容量.
越是論, 原作是什麼樣子才會更多人知道(現在的人不少是不管原作而喜歡YY).
總是河蟹怎麼行.

所以。。。重點是，對方肯不肯接受吧？

不過這樣一來就免不了會有小白的爭執，對於原作，我想大圖書管裡有許多深度論證帖，
但是總是沒有很積極的宣導。

想讓人喜歡原作...
老實說我個人對聖母動畫實在沒愛，但是原作小說跟同人（圖，文）卻是大吃特吃。。。^^ba（非yy）


yy帖是登不上檯面的。
如果大家都yy就好那還要官方的原作幹什麼...yamiboqe004
自己直接重寫不就得了

帕瑟白

原则上说本人也不想见到过于YY的文
但是实际操作的话
标准似乎比较难以界定
还是让人家YY者自YY去吧

wakka

原帖由 帕瑟白 于 2007-7-11 11:44 发表
原则上说本人也不想见到过于YY的文
但是实际操作的话
标准似乎比较难以界定
还是让人家YY者自YY去吧

Seems we must do more promotion for Marimite in this place as most new commers have no idea about what it is.  I do worry that some brand new yuri fans will get confused, or even contaminated by those YYs which are really nonsense compared to the original novel.

[ 本帖最后由 wakka 于 2007-7-12 19:57 编辑 ]

流

我現在已經很少來３００，（原因很多，不喜歡現在的文區風氣是一個主因）

沒料到有帖在討論風氣，既然如此就厚著臉皮進來搭一下順風車，寫一下個人的感想。（也許內容挺主觀的，但我不是來戰的～yamiboqe009 ）


情緒化言論多，不喜歡請無視。



在去年迷上靜留之後，我才知道有這類型式（百合）的論壇。（早知百合這個類別，但在靜留進入我的世界之前，我一向沒多注意百合的事情）

３００是我第一個加入的論壇，也是每天有上網必定報到的地方。
（之前都不會想加入論壇，我不擅交際又喜歡埋頭打ＧＡＭＥ，自然把時間都拿去打ＧＡＭＥ，不太上論壇閒逛）

初到３００時，文區給人的感覺確實很好，因為是我第一個加入的論壇，我沒法比較，但我想，應該說是『非常好』，讓人感到輕鬆又不失於流俗。
當下我就看了不少文，但文區的文（我沒在看自創就是了）實在太多了，我還沒一次翻完所有想看的ＣＰ的文，心底就癢起來了。也動手寫下我心中的靜夏文。

我以前的文風比較難懂，雖然現在的也沒好到哪去。為了寫ＨＩＭＥ文我還特別改掉過去慣用的寫法（因為常被好友吐槽說看不懂我在寫什麼…Orz）
所以，初期在寫時還真的有點捉不準怎樣寫比較淺顯通順。因此那時發的文我現在回頭看總想大修特修一番。
連我自己都想修理的文，說不好看是真的。但當時我還是百合新人，文章結構也不是很好。還是有不少人肯給予支持，留言的長短多寡不一定，但確實有發揮到支持的作用。

回覆確實能給人動力。



但，現在不一樣了。

何時開始我也不確定了…我能說是萌戰開始的嗎？（萌戰期間，總讓我覺得寫的文好像很爛似的？總會來幾個讓我無言以對的回覆，我會覺得是在萌戰就開始了）

自從灌水文或是搶了位置又不編輯的現象出現後，我就感到心灰意冷…

好幾次都不想再更新填坑，免得自找苦吃兼受氣。（現在也仍然不想…）

說難聽點，就算我的猴戲耍的不好看也不用一、二句話（也許還不到十字）隨意打發掉吧？
又沒人逼你回覆，何必硬要按下回覆留下言不及義的內容？
別人怎樣想我不知道，但我看了自己的帖出現這種回覆（還不止一次）就會覺得沒意義了，多受氣的不如砍掉重練算了…

但我沒膽刪文，不然早就全刪了，來個連骨灰都找不到的刪掉重練法。
我不玩網遊，但我幹過網遊的相關工作後，完全明白那些角色數據絕世寶物不過是０與１組成的，玩家爭的死去活來的東西在後台全是一堆０與１的組合，一點意思也沒有。我一個手賤就能讓自己的角色登頂。當然，GM角色等級登頂一點意思也沒有，我寧可改全能力最高然後以等級１的姿態，空手去打BOSS。一個小心被打到快死之後還能直接下旨令『殺』了這最終BOSS然後撿骨…
對，我測試任務和王的掉寶狀況正不正常都是用這招，沒那種閒工夫慢慢砍。但回報時我總會說一句『經過我們的辛苦測試，結果和過程完全正確』云云的芭樂話。

抱歉，上一段幾乎是純粹閒扯，但我打出來還是有點意思。上一段的閒扯主要是講，『各人價值觀』取向的不同，不同的角色和角度就有不一樣的想法。（工作者和娛樂者的看法大不同）

站在被人覺得像是灌水文的使用者的立場而言，也許會認為『我已經將支持化為行動，但我就是不擅言詞啊！』

但，站在我這種被人如此對待的角度來看之後…

心情很難稱上一個『好』字。真的很難，所以覺得…
包袱該收一收，窩回自家小窩總是比較自在些yamibohk03


再繼績講文區風氣。
我也覺得長此下去，會讓人覺得百合文就是『那樣』，看文的人永遠只想看到『這樣』。

那樣是哪樣？這樣又是怎樣？
去文區看看大概就心裡有數…

不知現在有沒有（因為風氣整頓）變好？
（對，我現在進去文區都是某人告知我她更新了，我才進去看文…我來３００的目的早變了）




以上，純粹牢騷，不順眼請無視。



[ 本帖最后由 流 于 2007-7-13 12:45 编辑 ]

wakka

這應該是此帖最後一個用處了.
希望各位發表一下改善文區之建議.

Kamizuki

關於建議我想可以用以下的方式吧!

- - - - - - 用"賞"的- - - - - - -

就是假如說A寫了一篇文,B來回覆

而B針對A的文章給予一些建議(並非灌水式)或是對文中一些情段寫出的感想
(當然不是2.3個字打發的那種,例如:好XX啊;lz下文咧;{表情符號ONLY} 都不算)

是否可以用"加分"或給個頭銜之類的(當然,只發了一篇的那種人不算)

而定奪的標準可以用提名的方式,好比說:

自從B給A的建議被大家看到時,還是新手寫手的C,D.E.....(或一般同學,老鳥們)

深感獲益良多,言之有理,感動到不行.

PM給班竹是否可以給他公開加分(讓所有300人都知道是多麼光榮啊yamibohk05 )加上頭銜等
(不過最後的定奪應交在公正的班竹身上or公開投票,以防有啦啦隊之類的問題存在)



因為我覺得用"刪帖" "黑名單"....等方式,雖說是一種辦法

但也有可能弄到最後大家都不爽(覺得不公平或其他)結果300人變只有3.00人在(才三人這論壇也沒戲唱了)

應擺在情非得已,或此人罪業深重不斬沒天理的情況下使用,畢竟不是所有人都會潔身自愛的

適當的懲處和獎賞都是該同步執行的!!


- - - - - - 用"罰"的- - - - - -

諸如"灌水" "抄襲"  "隨意謾罵無辜作者" "筆戰發起人"...(下略)

應視情況嚴重來定奪


對於剛到論壇的新手們:  在還是新人的份上,給個PM警告一下(除非他根本是存心來亂的)

(PM內容:我們300是有氣質,知識及文明的地區,相信你聽的懂也深知這封短訊的目的,

{項目:時間,地點,做了啥事}於此,我們不想追究太深"人非聖賢孰能無過",只要別在犯下同樣的事

300的大門永遠會為你敞開的)參考用


潛水人士:  我相信時候到了,勇氣夠了,諸位自然就會現身(畢竟我當初也是其中一員,我知道那種感覺)


屢勸不聽,重大犯罪者:  如果千言萬語說盡了也不聽,只好拖出去.......砍了(你的帳號)




以上只是我的拙見(如果還有想到我會繼續更新的)不滿人士請無視

楚·安德佛斯

爬完楼
我的感慨是:其实我是一直觉得我回复别人是因为我真的有感……而别人回复我我是真的很感激很感动……但是当我发现就算写什么也不会有什么人看（这个应该是个人写作问题），有人看的话也没人回复（这是我的问题，我写出的东西让人无话可说），有人回复的话也基本是水的（聊胜于无？）

想解决这个问题真是头疼呢，这种风气已经成了一种体系，或者说，禁也禁不了，防也防不了……文区现在我已经很少去了……去了也是先看作者再看文，其实这不是好事情，说明我已经开始产生偏见了，但是没办法的就是我无法筛选我需要的东西……

改善的话，也提不出什么可行的好的意见……大家顶住不要灰心不写文不发文了？怎么办也说不出了……这个问题想想就疲倦。

Royal

原帖由 Kamizuki 于 2007-7-15 17:55 发表
關於建議我想可以用以下的方式吧!

- - - - - - 用"賞"的- - - - - - -

就是假如說A寫了一篇文,B來回覆

而B針對A的文章給予一些建議(並非灌水式)或是對文中一些情段寫出的感想
(當然不是 ...

思路比较赞同，至于方法嘛……
杀1000个不如奖励一个
中国人都是比较好面子的，硬硬的一个删，减分什么的说不定会被一时想不开的发贴人拿来大说特说，搞得版无宁日，人气流失（我想没人会喜欢自己的帖子被X吧，哪怕明知道自己的帖子是很该删除的水贴……）

与其这样，还不如对优秀的，正面的好帖实行大大的奖励，这样也就能有个好的，宽容的导向（好文各式各样，水贴都是一个模子……），让大家都知道——
这是辉煌啊~荣誉啊啊~~

[ 本帖最后由 Royal 于 2007-7-17 16:22 编辑 ]

kei

既然Wakka為文區身先士卒，（帖）死而後已，我也來提個意見好了。
這是剛剛想到的（看來我也只有臉皮厚主意多可取...）：


還是換個方向想，引導讀者群不如引導作者群？
讀者的素質不可能篩選，相反的，應該去培養他的審文能力，
但身為作者，不懂得賞文、寫作似乎不大可能。


在這樣的想法下，我設想了機制，不知是否可行：


1.開一類似新人報到的「新作家報到」專帖，首次在文區發文者（簡稱新作者）一定要發帖。
2.新作者必須在該專帖上，發表一篇推薦文，文章必須從文區裡挑選。推薦文可以限制必須多少字數以上。
3.推薦文必須獲得文區一定人數以上作者（例如1-3人）加分（可不限分數量），該新作者才算通過文區作者審查，取得文區發文資格。
4.若新作家水平太高，認為文區的文都看不上眼...，可讓其在該帖中發放置一段自己預定在文區發的文，供評審做為參考。
5.甚至可規定幾頁內推薦對象不能重複，或完全不能重複，維持更新率。


-->


這樣設計的優點：
1.可稍加篩選文區作者文筆水準，但不會落入文章審查的質疑中。
2.每位作者必有自己的讀文喜好，所以可以用較佳的推薦文筆，讓其他讀者得到閱讀參考。
3.既然是「推薦文」，較不會產生特定文章被攻擊的現象，並且讓原來文區作者，有更多機 會，瞭解自己文章在他人心中評價。
4.此專樓絕不會有水帖問題..，也可讓一般回帖者瞭解，怎樣才是一個好的評論帖。
5.由原來文區作者，作為評審，可避免馬甲現象。
6.若是親友團作者加分，導致新作家取得首發文權，既然是作者群的親友，想必文筆也不會太差，若文筆太差，大家還可回查，究竟是誰幫新作家背書的。
7.完全不需動用斑竹，系統自動運作..。

乙羽

原帖由 kei 于 2007-7-16 20:22 发表
既然Wakka為文區身先士卒，（帖）死而後已，我也來提個意見好了。
這是剛剛想到的（看來我也只有臉皮厚主意多可取...）：


還是換個方向想，引導讀者群不如引導作者群？
讀者的素質不可能篩選，相反的， ...

我没意见，反正在图区文区都不算新作家乐。yamiboqe014

前面有大人说过，作者和读者是一起成长的，是不是也该有新读者报道贴？yamiboqe030

帕瑟白

原帖由 kei 于 2007-7-16 20:22 发表
既然Wakka為文區身先士卒，（帖）死而後已，我也來提個意見好了。
這是剛剛想到的（看來我也只有臉皮厚主意多可取...）：


還是換個方向想，引導讀者群不如引導作者群？
讀者的素質不可能篩選，相反的， ...

考试这个方法好……不过荐文跟写文还是两码事来的
建议荐文作初试，再来个复试，自由/命题什么的
而且考试的话，不如把文区现有作者也筛选一下（当然这么做是会损失不少人的，可行性待考）

Kamizuki

原帖由 kei 于 2007-7-16 20:22 发表
既然Wakka為文區身先士卒，（帖）死而後已，我也來提個意見好了。
這是剛剛想到的（看來我也只有臉皮厚主意多可取...）：


還是換個方向想，引導讀者群不如引導作者群？
讀者的素質不可能篩選，相反的， ...

方法看起來是可行的,但我覺得還是有那麼一點繁瑣

還有關於文章要多過字數.

這並非所有人能馬上衝到幾千字的,有時候短篇也能刻骨銘心不是嗎??

所以這點是否還有待討論的機會?

而推荐人的回覆才應該設字數才對(表示是真心的嘛~)

還有推薦文系統,是否必須一次貼完所有故事,不然推薦的依據哪裏完整?!

但如此一來對中長篇的寫手不就有點壓力了~(我本人一天頂多打的出兩章而已)


- - - - - -

因此我比較希望是用"賞"與"罰"兩種方式雙管齊下(詳見p.19)

如此人人都有改過的機會,也不至於讓新手有太大的壓力存在

畢竟剛來到這,人生地不熟,又不太敢說甚麼,最後當潛水伕去了...

那不是很可惜嗎~



以上是我個人的拙見

kaya

一點意見....

要一口氣全部改進是不可能的....
建議從作者先下工夫
一些在其他地方看到的規定
建議在百合會推廣看看


1.連載一篇文至少1000字
(短文.詩....不載此限)

..............這可以消除那些莫名其妙的短文
讓人還沒搞清狀況就結束的文,或是那些光是對話不停只能讓人臆測場景的文
其實只要言之有物,動腦增加一些解說、形容,多點修飾...依個人認知1000字不會太難

比較有爭議的是短文型連載....解決的建議是一次貼兩篇
不過我見過對文字真的拿捏的很強的寫作者,多一字都嫌累贅的人
看要不要發文前支會版主,可以破例讓作者短文連載....
當然我想人數也不會太多,應該不會成為版主的負荷


2.標題強制分類

............................這是為了讓網友能正確無誤的找到自己喜歡的文
而不是看了以後覺得踩到雷...無聊....當然文的水準不是因為分類而提昇的
這只是看文方便加上讓作者對自己的文負責而已....

百合會現在的分類是
[作品名] 題名 (配對)  更新日期

建議在配對後再增加文的屬性或註解(複數)
例如"平行世界" "黑暗文"(虐文?) "EG" "溫馨" "甜文"
"R18" or "R15"(這邊好像是以H來分吧?)
"角色崩壞" "系列短文"(第一項提到那個)

不想因為屬性而劇透的作者,則打"屬性不明"吧
而看到這四個字依舊點進去的勇者,請為自己的手指負責
老實說看到文後一些要拿蔥追殺的企鵝...個人是覺得不太需要如此的....


3.文區以文為主

.........................這是個人的意見
既然叫文學區,一些非關文章的情緒請不要帶在板上
例如家人的生老病死或是考試身狀況詳細,或是對某版友不滿
很容易造成版聊...
我想進文區的人是來看文的,不是來看心情日記
那種東西請發在私人BLOG上


4.發送新手作者教學短訊

...............................這對版主的負荷可能會有點大
亂槍打鳥,打一各算一個,多少可以抑制不看板規的新手作者
所以一但出現新的寫文作者,先發送制式的短訊

"XXX你好,歡迎加入文學區

以下注意事項....."



以上......以一個看文大多不回的人好像有點多話(汗)
至少我覺得第一項可以推廣看看....
預祝文區水準增加,欣欣向榮

(~~我逃)

月翼狼雨

yamiboqe029 对于文区……yamiboqe010
因为本人经常光顾的是原创文学区，虽说文笔不好，但还是时常硬着头皮发文yamiboqe009
总感觉原创文区的人气远不及同人文区，不知道为什么呃~大概是我想多了。
确实，最近去文区看，觉得那里好像很冷清，虽说有许多新晋作者努力发表，可反响却少的可怜，要知道别人的肯定对作者本人是莫大的鼓励呀！！（本人就深有体会……yamiboqe029 ）
记得一年前或者更早的时候在那里发文，一天过后就看见许多的反应，感觉很愉快，很振奋，但现在……嘛，不知道是写的作品魅力下降还是怎么的，总感觉很落寞……
总之感觉就是怪怪的……
就像是喜欢吃枣的小孩，特意珍藏起一颗，过了很久再去品尝，却发现味道已经变了，差不多~~
啊！胡言乱语，胡言乱语。。。。。
阿弥陀佛。。。。。。。yamiboqe009

wakka

面是別人給, 架是自己丟.

賞要分明罰更要分明, 以賞鼓勵好文好人的同時, 論壇必須以適當的罰則警戒不良分子. 做好會員的本分 (更不如說是對自己負一些責任), 別人自然會尊重你, 面子不用去硬找. 再, 論壇更不應該為了部份的"人氣"而放棄應有的態度, 300也不會因為少了部份水眾H眾而人氣低落, 相反的是, 過度的鬆散必定令整體水準下滑.

逐鹿人

提高质量吗？其实很简单，H文禁止yamiboqe014
凡出现正面描写H场景的，需通过审查，有够水准才被允许发表 yamibohk01

wakka

在這樣的想法下，我設想了機制，不知是否可行：


1.開一類似新人報到的「新作家報到」專帖，首次在文區發文者（簡稱新作者）一定要發帖。
2.新作者必須在該專帖上，發表一篇推薦文，文章必須從文區裡挑選。推薦文可以限制必須多少字數以上。
3.推薦文必須獲得文區一定人數以上作者（例如1-3人）加分（可不限分數量），該新作者才算通過文區作者審查，取得文區發文資格。
4.若新作家水平太高，認為文區的文都看不上眼...，可讓其在該帖中發放置一段自己預定在文區發的文，供評審做為參考。
5.甚至可規定幾頁內推薦對象不能重複，或完全不能重複，維持更新率。


-->


這樣設計的優點：
1.可稍加篩選文區作者文筆水準，但不會落入文章審查的質疑中。
2.每位作者必有自己的讀文喜好，所以可以用較佳的推薦文筆，讓其他讀者得到閱讀參考。
3.既然是「推薦文」，較不會產生特定文章被攻擊的現象，並且讓原來文區作者，有更多機會，瞭解自己文章在他人心中評價。
4.此專樓絕不會有水帖問題..，也可讓一般回帖者瞭解，怎樣才是一個好的評論帖。
5.由原來文區作者，作為評審，可避免馬甲現象。
6.若是親友團作者加分，導致新作家取得首發文權，既然是作者群的親友，想必文筆也不會太差，若文筆太差，大家還可回查，究竟是誰幫新作家背書的。
7.完全不需動用斑竹，系統自動運作..。

類似的模式的確可以考慮, 問題是管理要嚴格, 斑竹的工作量可能(概率高於90%囧)會上升......
(一些建議為: 不一定要推薦文, 應該以自由創作為先, 300管方給出一些題目範圍供參考便可. 再, 強制與否或以其他形式要求會員參與也是考慮之一...

考试这个方法好……不过荐文跟写文还是两码事来的
建议荐文作初试，再来个复试，自由/命题什么的
而且考试的话，不如把文区现有作者也筛选一下（当然这么做是会损失不少人的，可行性待考）

嚴格來說是考察吧, 綜合上述, 我對"考核"概念的看法是: 考核可為選擇性項目, 要求較高但通過後可得證明一類的資格.

一點意見....

要一口氣全部改進是不可能的....
建議從作者先下工夫
一些在其他地方看到的規定
建議在百合會推廣看看


1.連載一篇文至少1000字
(短文.詩....不載此限)

..............這可以消除那些莫名其妙的短文
讓人還沒搞清狀況就結束的文,或是那些光是對話不停只能讓人臆測場景的文
其實只要言之有物,動腦增加一些解說、形容,多點修飾...依個人認知1000字不會太難

比較有爭議的是短文型連載....解決的建議是一次貼兩篇
不過我見過對文字真的拿捏的很強的寫作者,多一字都嫌累贅的人
看要不要發文前支會版主,可以破例讓作者短文連載....
當然我想人數也不會太多,應該不會成為版主的負荷


2.標題強制分類

............................這是為了讓網友能正確無誤的找到自己喜歡的文
而不是看了以後覺得踩到雷...無聊....當然文的水準不是因為分類而提昇的
這只是看文方便加上讓作者對自己的文負責而已....

百合會現在的分類是
[作品名] 題名 (配對)  更新日期

建議在配對後再增加文的屬性或註解(複數)
例如"平行世界" "黑暗文"(虐文?) "EG" "溫馨" "甜文"
"R18" or "R15"(這邊好像是以H來分吧?)
"角色崩壞" "系列短文"(第一項提到那個)

不想因為屬性而劇透的作者,則打"屬性不明"吧
而看到這四個字依舊點進去的勇者,請為自己的手指負責
老實說看到文後一些要拿蔥追殺的企鵝...個人是覺得不太需要如此的....


3.文區以文為主

.........................這是個人的意見
既然叫文學區,一些非關文章的情緒請不要帶在板上
例如家人的生老病死或是考試身狀況詳細,或是對某版友不滿
很容易造成版聊...
我想進文區的人是來看文的,不是來看心情日記
那種東西請發在私人BLOG上


4.發送新手作者教學短訊

...............................這對版主的負荷可能會有點大
亂槍打鳥,打一各算一個,多少可以抑制不看板規的新手作者
所以一但出現新的寫文作者,先發送制式的短訊

"XXX你好,歡迎加入文學區

以下注意事項....."

2和3版主都提到過, 問題是太多人有法不依而斑竹人手又太少......而且管多了嘛......文區斑竹始終沒有太多的自治權, 而很多時候揣摩總是往緊裡揣......
1我覺得可以嘗試, 話說中學生60分鐘作文都要求600字呢.
4在管理版有很可愛的同學(似乎還是大美人來著= =)提出過, 卻慘遭斬殺= =###
基本上同學的建議都有可行性.

提高质量吗？其实很简单，H文禁止
凡出现正面描写H场景的，需通过审查，有够水准才被允许发表

這可能嚴格了點. 我覺得, H文在標題和內文(最重要是內文)都要清楚標明, 但絕不能有刻意賣廣告的成分. 先審才能發似乎沒有必要, 但發後的群眾審查(雖然對此我抱的信心較有限)和斑竹管理是必要的.

chuchu5

我也不喜欢看到H,还是纯洁点的好