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[其他] [改善建議收集中] 300文學區, 明日如何還看今朝 <-- 標題KUSO詳見內文

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发表于 2007-6-30 23:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
有果必有因, 明天是怎樣由今天決定, 請愛文區者發表意見, 協助改善文區的風氣, 共同創造優質書寫閱讀環境.
改善文區提升水準建議收集中~!!!




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文章摘要

輝煌的百合會文學區, 熱烈的同人寫作和原創文章, 但這一切正受到威脅. 越來越多的無意灌水, 越來越多的胡亂色情, 打擊著文區的質量, 破壞了寫作和討論的氣氛. 百合型文區一直是300的特色, 本人認為300文學區不當如此, 文學區的真諦絕不在於頂樓版聊大喊推倒, 更不在於流於形式千篇一律的H文. 我們需要的其實很簡單: 認真與誠實, 責任和尊重, 在娛樂的同時不忘對文章水準的追求. 論壇知名度已上軌道, 300更應該以質為先, 讓文學區重現曾經的精彩.



重點: 文學區, 灌水求H叫囂帖, 昨日今朝之差, 問題所在, 文區本意, 正確態度, 建議策劃與實行

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來300(當時還不叫百合會)兩年多, 這是頭一次給文區寫感想, 但嚴格來說這也不能算是感想.



昨日與今日

一段時間以來, 特別是近期, 文區的水帖和求H叫囂帖太多了. 這實在不是一個好現象.
文學區, 顧名思義是寫文發文之地, 而300的文學區, 以百合同人及原創故事為主力. 記得很久前在文區閒逛, 偶爾會發現“期待”, “很好玩”, “寫太好了”之類的回帖, 這些回帖除了那兩個字便別無其他. 當時便覺得, 為什麼這些回帖如此沒有營養? 但畢竟不在多數, 或許是回帖者沒想到更好的方法支持作者而已, 或許這只是少數灌水者所作所為. 當時的300文區, 雖不能說高手如云, 卻是非常精彩, 集合了一眾對百合有愛之人, 氣氛比較簡樸認真, 讓人感覺很好很自然. 後來我有一段時間沒往文區, 但光看回帖數, 我一直覺得文區正在興盛發展.
直到數月前, 我終於開始再次踏足文區, 看到的卻不是想像中的美好景觀, 其中最叫人感到失望而憤怒的, 莫過於下圖一類的情景:


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文學區叫文學區, 有的應該是用心的原創/同人文學, 以及相關的討論等等. 而上面這些又是什麼?
這不是聖母帖才有的問題, 而是一個頗廣泛的現象. 以上述載圖當例子, 因為我是個"聖母姊姊看著我"的愛好者, 看帖往往先看聖母相關, 而看到這一連五帖我真是無話可說而且怒上心頭. 原來一大票人想看的不過就是推倒? 和推倒相比, 聖母姊姊這一作品的種種優秀之處, 同人作者所寫的其他情節, 就都是毫無看頭毫無魅力了麼? 就是這樣的無H不歡了麼?! 同帖中有一些回帖也讓人感覺很壞:


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下手好快? 鼻血滿地?! 這麼說或有點過份, 但我真想問問, 一些“聖母飯”或“百合飯”的素質便是如此了麼? 這實在是三流不入. 這種問題禍及了很多作品, 類似的惡劣言語可謂多不勝數.
不論是什麼作品, 不求甚解只想推倒都是不應該的, 再說H也要H之有物有美感有內涵, 很不好寫, 而純服務純官能的H就更是違反文學區的宗旨, 應該消滅. 除此外, 最嚴重的問題莫過於極水的回帖頂文, 沒有實質內容的表情式灌水, 還有“樓主一定要讓XX和XX怎樣, 最好有推倒啊”一類的惡劣發言. 此類發言不但將文區水化, 更是一種對作者的不尊重. 爾後, 我發現類似的東西在文區正有比比皆是的傾向, 投訴完了, 過兩天又出來一堆, 各個作品皆有受害. 和版主聊了聊, 發現她們光刪帖和PM就已經手軟, 而看到惡心的H文和純水純表情回帖就更是囧至昏倒. 這種改變不一定發生在兩三天之間, 卻是一點點地慢慢擴散 (上述問題更不單存在於文區, 觀察一下, 一些其他區也難以“幸免於難”, 而一直強調“水之有物”的水區就是更難維持了). 昨日水區並非無水, 但情況並沒有今天般明顯.
昨日的樸實精彩對比今朝的譁眾取寵, 300的文學區怎麼這樣了呢?



文區的應有

文學區的存在, 是為了給作者提供一個寫作與發表的空間, 並以之為基礎進行交流討論, 同時得以娛樂休閒. 就同人而言, 對作品的想法, 未完故事的可能性和延續, 還有一些想去改變的東西, 都可在文區發表; 就原創而言, 文區更可說是交流提升的好地方. 在這些過程中, 作者表達了自己的想法, 寫出了想寫的故事; 讀者有機會看到不同作者所想所寫之不同故事版本, 或有共鳴或有新生想法, 而通過討論, 大家可交流並提升, 可得到娛樂休閒的機會, 更能結識志同道合者. 文區是發揮想像發揮創意的空間, 是文字交流閱讀享受的空間.
我記得, 為了維護文區, 老早就有版規一物出現, 以下引用自05年1月版之文區版規[1]:


版規在上!!!

───發帖須知───

1‧嚴禁盜用、抄襲他人作品。

2‧轉載須附上原創者、轉載授權書及出處,前兩者缺一不可。
     授權書的內容應包含: 授權轉載的地方, 以及不再於其他地方張貼等字樣。
     例如:僅授權某某人轉載於百合會論壇https://bbs.yamibo.com),不準盜連或私自轉載~等約定字樣。

3‧文章重質不重量,字數少沒關係,但不要有灌水嫌疑。(註一)
     經發現後予以PM,發文者不處理的話,我們有權刪除文章。


───回帖須知───

1‧禁止水帖(EX:SF、好文、我頂、加分、啥時更新、期待下篇……之類的純回帖。)

2‧禁止惡意的語言攻擊與不適宜的回帖。

3‧不要嚴重脫題,更嚴禁版聊。(版聊是否成立,由版主群決斷。)

8‧禁用注音文(不管是發帖還是回帖都需遵守)。

4‧佔位帖請於一天內編輯成有內容的回文。

5‧不得連回三帖以上,請善加利用編輯模式。

6‧不得洗頻,認真討論不在此限。

7‧兩個月以上未更新的主題視為舊帖,將會有更嚴格的控水,回覆前請評估內容。

9‧嚴禁濫用評分系統。

最後~

文區最大的貢獻者,是辛苦創作的各家大大們,回文者必須抱以鼓勵的心態來支持他們。

每個創作者都有屬於自己的靈感,回文者可以表達感言,可是請勿要求他們一定要怎麼寫(劇情怎麼排、角色怎麼配),請適可而止。



300也好文區也好, 多少都是休閒玩樂的地方, 並非極度嚴肅的文學教室, 讓作者讀者享受寫文看文和自由交流的樂趣是很重要的. 但這一切也應該有個規範, 遊戲有遊戲規則, 而用心的書寫創作, 言之有物的討論, 娛樂與內涵並重始終是文學區最為重要的價值, 而版規正為此存在. 版規很早就有, 上面的例舉不過是其中之一, 其他詳細如網路禮儀建樓教學可見文區版面. 版主不只一次更新版規, 並在文區說明種種應注意事項, 再者, 版規就像法律, 是一種最基本的標準, 是底線. 文學區“文學”二字, 我相信絕不是為惡心的H文或無營養的水帖而設, 而300本身的意義便更非如此. 曾經, 300還叫山百合會的時候, 這是一個比較嚴謹的論壇. 這種嚴謹不是對作者的文章和讀者的回帖於以極高要求, 而是對參與者的態度有所要求. 莫說灌水或過火H帖, 就算是較沒營養的回帖, 不論字數長短, 一樣會被整治並警示. 這非但不令人反感, 而令人感到高興, 試問在快餐YY橫行的時代, 一個玩得認真的論壇, 一個玩樂之外還有更多內涵, 更多深層交流討論的論壇是多難得?
不幸的是, 總有很多人光以自身娛樂為先, 版規不看有法不依, 灌水甚至不停叫囂要求H文要求作者如何如何; 部份作者似乎往往附和於讀者的要求, 就算要求本身並不正面. 這種情況不健康, 但再想深一層, 類似的問題又為何會發生?  



問題之所在

不同人對不同事會有不同的態度, 不一樣的要求, 文區也不例外. 比方說, 一些人認為, 300的文區是聖神的高尚的, 有的應該是深思熟慮下的文字和相對的討論批評; 一些人覺得論壇應該輕鬆一些愉快一些, 發文志在表達自我娛樂大家, 討論故然好而非必要. 例子如下[2]:


作为一个从300建立就一直待在文区的老古董,我也来说两句好了,顺便记录下文区的发展以作纪念。

文区建立初期,大家都是转载别处抒发对动画的怨念而写作的文,无论是内容还是情节都符合原作的感觉,而且没有H文的存在。逐渐的,文区开始有了自己的作者,于是本着保护作者的初衷开始制定版规,当时最出色的作者就是faith,H文出现,但给人是水到渠成,应该发生。同期的还有冰与火以及watari,都创作出不可多得的好文。在这段时期,大家回帖都很有质量,我看完了所有文章。

此后faith因为变故离开了300,文区出现了百家争鸣的局面,许多人都开始了发文,在那个时候,文章的质量出现了第一次整体下滑,当然,好文章依旧是好文章,然而某些我也开始只看开头就放弃,这时候的H文开始有服务倾向,而这时期出现了第一次作者和读者进行无关文章的版聊,变相的顶自己的帖以及MJ加分情况。而也在这个时期,刮起虐文风,在看甜文已经发腻的时代,虐文的感觉非常清新,第一位虐文作者是拂袖,有悲剧女王之称的她每一篇都让人痛彻心肺,紧接着潆洄、slience也开始写起了虐文,于是那段时间的文区哭声满屏;另外值得一提的是星漓的bliss,开创了非王道配的先河。这时的同人区基本上都是hime文,leon的noir同人文出现在这个时期显得非常独特。

让原创文出现转机的LC的《天之涯,海之角》以及tlice的《纵横》,这个时期的同人创作可看性已经不高,新出现的作者中,《坎贝兹信笺》《薛丁格的猫》《下弦月》《伴君同行》《色戒》等都是不可多得好作品。于是我转战原创区看文,HUHAHA的《夕生自言》,hynobius的《篆刻》,凌雪的排球系列文于此时期出现,一片桑叶也开始原创文的写作,后期出现的冰山来客是继冰与火之后,武侠文写的很不错的作者。有三位作者的文章我从来都没有看完(并非文笔不好,只是故事不太适合我的口味),但一定要提一提,吸血鬼公主的用词有很强的欧美风格,MELODY以及澄雾的文章总带有神经质的气味(没有任何贬义在里边)。苦楝树的大运动会同人以及欺诈师的小短篇《圣诞夜》都是让我读了数遍的文。而这个时期的文区风气已经开始堕落,灌水、服务性H文、换个名字照样可以是篇文章的同人文、les文以及不知所谓文大肆涌现,文章的错别字更是满篇,遇到这样的文章,我绝对不会看第二眼(LC的除外),此时的文区任何人都可以发文,还会有一大群亲友团来助阵……于是我看完的文章越来越少,除了少数我会追得作者,其他人的文章根本就没有点进去的欲望,回帖就更不可能了。

不知道以后的文区会变成怎样呢?


雖然我沒什麼在看網路文學,但我相信網路寫作環境相較於傳統文壇最大的意義,正在於讓三教九流的人都有機會讓別人看到自己的作品。不可否認地,這開放性也意味著欠缺傳統文學產業中的重重質檢關卡(編輯、評審...etc.),網路文學中也因此更容易看到不成熟甚至難以卒讀之作。但儘管如此,應該思考的是如何更有效率地發掘出其中的傑作並加以推廣、如何讓作者讀者都去思考每部作品的長短處並謀求進步,而不是攻擊自己瞧不上眼的作者、甚至擺出一付不歡迎他們發文"污染"文區的態勢。這樣只會從許多初心者身上剝奪掉文學中最可貴也最根本的書寫慾望--就好像Jean Genet在獄中也用麵包紙袋繼續寫《繁花聖母》那種慾望--那才是所謂"文學"的原點。

講得難聽點,如果要模仿廟堂文學那套進行質檢管制,讓每個人發文時都戒慎恐懼、唯恐自己的拙文入不了方家法眼,當然也不是不行,但就要有把握在文章的質量上真能有與廟堂文學抗衡的水準。我也去看了前面幾位所提過的一些讚賞有加的作品...說真的,在文字的精鍊與人性的刻劃深度上,離嚴肅文學的水準還有很大一段落差(其實像聖母原作也不過就是輕小說嘛..."用寫的漫畫")。既然這樣,實在犯不著犧牲文區的活力與多樣性去走窄路,畢竟這條窄路目前看起來還沒有那麼高的藝術價值。



有人認為文區對發言的要求不應該太嚴, 一般意義上的水帖對新手而言或是鼓勵, 回帖再簡單也可成為動力; 有人認為作者讀者都應該對自己負責, 寫文不為取悅他人, 看文不為勞役作者. 例子如下:


其实最把作者心伤透了的是看帖不回的……
自己也曾有过看着辛苦大半年的完结长篇有破万的点击率结果回复还不满3位数(这绝对是真的啊啊…… )的不堪回首的经历(不过绝对不排除自己写得实在太烂的关系……嗯,也许是这个因素比较大些吧 )……这个惨痛经历直接导致了在下现在变成了坑王,每次都是写个几章就成坑……
难道最后真的要象在下的某位朋友曾经做过的那样注册几十个ID来自己顶积累原始资本么……
文区变成那样还真是ORZ啊ORZ……
当然,在下不是说在后面直接跟“伸手要H”的是很正确的,但是聊胜于无……嘛,在下只是个人在发牢骚而已,请诸君忽略吧……

我也见过不少优秀的300文手在文区是怎样成长起来的
开始的确不怎么样,但是正是有了那些“不负责任的纯顶”让他们有了继续下去的决心和勇气,文笔也是逐步地历练出来了
我一个朋友曾经对我说(非300人士),开始她的确写了2章就写不下去了,因为自己觉得实在太烂,但是看到每天还是有人在回帖子,基本上就是诸如“DDDD”和“顶”,“期待更新”之类的,可是却已经让初写文的她受到莫大鼓舞,所以她“厚着脸皮把文写完了,然后就一发不可收拾,心想反正最丢脸的时期已经过了,以后再怎么样也不会比处女作更丢脸了吧?”(朋友本人语)

通常人是有得陇望蜀的心理的,如果帖子没人回复,那么肯定只是希望“天,就算是一个DDDD也好,拜托,回复一下吧”。但是有人回了,就会上升到“天,就算是一句评论也好,拜托回复一点实质性的东西吧”,如果有了评论那么就会……咳咳……“拜托,讨论的更激烈一点吧~更多一点吧……”“拜托再……”这样下去……果然人的欲望是无限的啊……


浮躁的风气,是作者和读者在长期交流互相影响中形成的,两者都有责任。有些读者叫嚣要看H或看什么情节;有些作者为了回复和浏览量就投其所好;有些人没认真看文就随便回复;有些人也没认真去写……
作者有自由创作权,不过,对于不符合原作人物行为、甚至完全脱离人物基调的文章,本着河蟹精神,也只能沉默,免得被说“不喜欢看的话你可以不看啊~”这样之类……
前段时间,看见文区不少文章的主标+附标感觉就像八卦娱乐杂志的标题一般……

个人不赞成作者因为没有回复或回复少就不写、不更新这种做法,文章不应只是为服务别人、取悦别人而写,自己应该对自己的文字负责。

中肯的意见和真心的赞赏不就是对作者的最好回报?!

相反,才第一、二章,写到两人刚见面,眼看回复中尽是一遍“推倒”“H”的热烈诉求,的确会让有自己想法和构思的作者非常泄气……

监督的基础上,理智的评价和适当的引导应该是很重要的。



人人認知看法不同, 而隨著時間, 300的人群和其主流看法自然會改變. 當快餐派和非核心愛好者越來越多, 較嚴肅的討論自然會減少, 娛樂為本的東西自會增加, 反之亦然. 早前的300有較多的百合深層愛好者(所云CORE FANS, THE SERIOUS ONES), 其氣氛自然比較嚴謹. 但人過境遷, 隨著方針和時局, 300在高速發展的同時吸納了大量百合新人/輕度愛好者. 但300是否應該完全地隨環境而變化呢? 我認為不. 300有她本身的特色和價值, 這不應該因人群的改變而改變, 更不應該為適應受眾而被放棄被丟失. 300文區是300文區, 正因為她務實認真, 在應該的地方整齊嚴肅, 在娛樂休閒之餘不乏對創作水準, 對較深刻思考的追求. 我更不認為300文區要“開放”到三教九流者都能發文, 對作者也好讀者也好, 有一定的水準要求正是300的特色, 而300也不需要以降低水準以吸引瀏覽量, 優秀文章討論更可以吸引有實力者加盟文區. 前面也講過, 文區著重的應是寫作的良心與誠意, 而非對新手苛刻, 即使文章功力尚淺, 誠意的製作文區一樣會歡迎, 這也和三教九流有著質的分別. 林子大了什麼鳥都會來, 但這不代表300要照單全收; 百合若是小眾, 百合即使小眾, 也不應該犧牲品質以換人數. 試問沒有水準的東西又怎樣集合有能之士? 沒有質量的東西如何長久?



正確的態度

前文提到過, 文區多少是休閒玩樂的地方, 讓作者讀者同時享受文字間的樂趣是很重要的. 那規範與自由間又該如何平衡, 以哪方為首? 我認為, 文區既是文區, 就應該有其水準與規範, 文區中人就應該在使用文區的同時對自己的行為負責. 文區的規範準則並不用來區分寫文功力高低手或回帖水準好壞, 而應側重於良好的心態: 認真與誠實, 責任和尊重.
身為一個有文化的人, 有文化的作者, 絕對可以不譁眾取寵以招來, 可以不賣弄情色以引人; 身為一個有文化的人, 有文化的讀者, 看完了別人的文章, 寫下一點言之有物的感想以回帖, 也不會是太難的事. 寫文可以為表達內心所想, 為繼續未結局的故事, 即使是消解怨念也沒問題, 講得是真心誠意的創作. 但譁眾取寵賣弄色情, 明顯和誠心寫作相違背, 更是對不住筆下人物; 讀者看文基本上是一個認知過程, 看得好文更是享受, 而回帖一方面可說明自己的想法感覺, 一方面也可加強和作者的交流, 或是鼓勵或是討論, 而正面意義的討論, 不管讚揚還是批評, 都可以對雙方帶來進步的機會. 就算是想潛又想為作者鼓掌, 善用加分系統一樣可以表達支持. 文區的水平, 靠作者也要靠讀者, 作者用心寫作對得起自己是當然, 而讀者也要尊重作者的文章, 這些早在初版文區版規就有提及. 內涵娛樂並重始終是重點, 而做為一個寫過文也喜歡回帖的人, 我相信靜寂總比噪音來得讓人舒服.

有人可能會問, 新人初生之犢可不一定有強大功力馬上滿足一切要求, 難道文區只允許高手過招, 不讓新人參與嗎? 不, 絕不. 新加入者正是文區的生力軍, 而文區也不是弱肉強食的荒野. 文區包容所有用心而認真的作者和讀者, 只要是花了心思的投入了感情的, 文區怎會不歡迎? 而對新入會者來說, 閱讀一下版規, 看看300有什麼地方和別處不一樣, 也是應該的, 而努力盡量提高寫文回文水準更不用說. 我們要強調的, 是一種比較務實的風氣, 一種對寫作和討論的誠懇, 而非雞蛋裡挑骨頭的無端留難, 更不是要嚴肅得和上課考試一樣. 寫文者盡力了用心了自會得人讚賞, 而一些意見批評就更是改進的機會; 回文者不一定要長篇大論, 回多少寫什麼因人而異, 重要的是表現出對作者文章的了解和看法, 抒發已見增加交流. 凡事必有過程, 努力之下, 再新的人一樣能成為老手.




發展與將來

正如一些同學所說, 文區也好討論區也好, 人數與質量的平衝在論壇發展上是必經的問題. 我認為, 人數再重要也比不上質量重要, 而300做為首個也是到現在為止規模最大的百合論壇, 更應該發著重質量, 體現百合這一類別的價值, 而非純粹追求知名度點擊數. 一直堅持先發展再整治, 說不定哪一天就會成了發展沒發好整治已治不起來的局面. 如今300知名度已不低, 文區每天回帖量常常超過500, 是時候讓論壇質量進步, 把500回帖的質量提升了. 再說, 試問哪一個知名品牌, 會只把宣傳而不把質量放在優先位置呢?


提升好文 –
提升好文, 用於鼓勵作者用於建立榜樣, 是提升文區水準的可行方法, 一些會員對此點已有提及. 如前文所述, 因為現實情況, 提升好文需要會員的參與. 大概系統可以如下: 會員發現優秀文章或發言後, 可以短訊形式通知版主, 其中應包括推薦之根據和希望版主以何種方式處理 (或高亮提升或加分鼓勵); 版主的角色應為審核者, 在一些既定標準下決定哪些作品可評為優秀, 並決定嘉獎的方式. 類似評審可以月為單位, 開專用帖處理, 又或每月一小評一季一大評. 為減輕版主工作壓力, 也可在會員間提名資深寫文者加入評審行列.

迎接新手 –
論壇長久發展需要新血新氣息, 新進作者對此自然十分重要. 文區已有版規, 但分劃出一項新手指南也未嘗不可, 而此項措施也可和上述之好文推舉系統同步處理, 讓新會員對好文好作者一目了然.

檢舉不良 –
檢舉通報系統上基本和提升好文類似 (以現有之報告為本, 有需要時會員自行決定通報方法), 所需的是更多的積極性, 而何為水/不
良之定義也要小心決定. 個人認為, 在此作者的參與非常重要, 畢竟樓是自己的, 論維護也應該親力親為.

嚴肅處理 –
這一來打擊灌水者亂H者, 二來減少斑竹不必要的工作量. 對於灌水者亂H者, 文區應該以改過從寬抗拒從嚴為準, 在一次刪帖警告無效後便應重重扣分, 更可採取類似圖區的方法, 讓水堂H堂有個知恥近乎勇的機會以改過自新. 對於無心悔改者, 便應直接消滅.

各種聲音 –
文學區能叫文學區, 就應該容下各種聲音與意見. 曾有同學問過, 文區的回帖感言都要以鼓勵作者為本, 難道不能批評? 我認為顯然不是如此. 有批評有競爭才有進步, 負責任的評論, 哪怕是對文章不足之處的批評, 對作者也能起正面作用. 再, 現在的文區的確一片河蟹, 存在的似乎只是一片讚美, 甚至有過火的吹捧, 缺乏有建設性的批評, 缺乏真實的聲音. 適當的批評必能帶來刺激, 是作者讀者一同進步的好機會, 能否好好運用就要看人了.

視而不見…?
不喜歡就不要看? 引用王子同學的一句話:“不喜歡的帖子不去理會基本上就行了”? 没惹到自己就當没看見, 惹到自己就當没意見, 都麻木成這樣了那還要論壇幹嘛?
對不正確的事情視而不見, 這種態度比自掃門前雪更差勁. 就像部份網站, 寫個不喜慎入, 然後在裡面放上一大堆惡俗至極的東西, 面對批評者便以“前言”為擋箭牌, 這種態度難道應該在300出現? 我覺得這非但不應姑息, 更應該嚴厲打擊.


希望到文區寫文看文的會員, 認真對待文學區, 認真對待自己, 讓文學區名副其實. 我們不一定要人人筆下變化出七種顏色, 不一定要篇篇或感人落淚或峰迴路轉, 我們需要的是一個認真務實的態度, 一種誠意. 這是一個負責任的寫文人看文人應該做到的.



註釋:
[1] 詳細版規見文學區, 其他區同.
[2] 為減低非客觀因素, 發言之引用皆為匿名.
====================

PS:
似乎文區新公告又出台了. 有時我會想, 難道版主不下手來點強硬的, 一些人就不會去尊重版規了麼?
那好, 就請版主們高抬貴手, 將灌水者和色狼之輩淨化吧!

為了文區的幸福, 特地KUSO一曲= =
(原曲是什麼, 對二戰認識較多的應該更容易猜吧......

我們是文明的隊伍,
團結堅定保衛300文區.
對百合文學的熱愛是後盾,
版規在上指明方向.
整齊的隊伍開赴戰場,
雖然只有三人步伐一樣響亮,
身後是可愛的作者和她們苦心耕耘的篇篇作品.
為了百合眾的幸福,
我們用雙手建立了論壇和文區;
為了文區的幸福,
我們甘願奮戰至每分每秒.
聽到嗎,
來自文區的吶喊和支援聲;
看到嗎,
出征的斑竹人人戰意高昂.
為守護眾人所愛的文學區,
戰鬥中我們絕不動搖.
在名為真誠的利刃下,
在瑪麗亞大嬸愛與正義的凝視中,
無意廢水將會淨化,
淫魔色狼必當滅亡!


[ 本帖最后由 wakka 于 2008-2-17 15:20 编辑 ]

评分

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红X + 5 被水的想死…
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seiyoko + 5

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发表于 2007-7-1 00:48 | 显示全部楼层
不错了,水区都快成亚洲交友中心和网络日志了。其实我觉得百合会已经是水准很高的论坛了(就回帖来说)。起码象讨论区还没有被水掉,这已经很不容易了。
我到是建议可以象草月和云中那样采取点方式限制一下注册什么的。百合会到不用担心变成水会,就怕变成LES会yamiboqe014
发表于 2007-7-1 01:04 | 显示全部楼层
同學也不要針對les族群,也有很多男生喜歡百合而又很水的.
這次主要是討論文區回帖的風氣問題,沒水準的回帖每個人也有機會做,別特意抽別的話題出來.
bl論壇也不會變成gay論壇,同學也不要太擔心.

在情節上有需要發展成的H文,倒是沒有什麼問題;問題在於會有些人為寫H而寫H.
又有些人因為有人想看H而寫H出來.

但是寫出來的H卻是一個公式,沒有生活感.
感覺就像我看BL漫時,心中會大叫天啊!!你們不用XY,不會痛的嗎!??

見笑,希望不要再讓我看到只有SF二字的回帖.
300的同學要天天學習,日日進步!!
发表于 2007-7-1 01:19 | 显示全部楼层
关于针对LES的说法我不知道是不是在说我,我要声名的是我不是针对LES族群,我只是认为应当各安天命。这里既然已经明确的表明是百合会,就应当完完全全属于真正热爱百合的人而不应被该移作他用。因为百合作为小众文化有这样一个比较系统的论坛真的很不容易,小众文化的特点是什么?不怕人少就怕被同化,这是很让人担心的。

也许是我过于敏感,不过我相信自己并没有针对任何人的意思。
发表于 2007-7-1 01:33 | 显示全部楼层
同學就是說你的回帖
如你所說的話,其實這一句就可以免掉了
=>百合会到不用担心变成水会,就怕变成LES会
怎麼不說成=>百合会到不用担心变成水会,就怕变成阿宅会之類的

就是這一句讓人看得很刺眼,你不寫這句對你表達的意思並沒影響.

我現在不是抽你不對,而是你說得很對;但是這次的重點是文區回帖的問題
如果開個新的討論是擔心百合會會變成LES會的話,我會大大的支持你
发表于 2007-7-1 01:47 | 显示全部楼层
畢竟300不是一個文學論譠,文區的文的水準參差不齊,以至有'惡心的H文'的出現也是沒法子的事,畢竟各花入各眼。

至於回帖,乾脆弄個字數限制好了,斑竹也少些麻煩。
发表于 2007-7-1 02:00 | 显示全部楼层
就是就是
咱们做观众的就要做得敬业些
回得没价值还不如不回...
但是你不回又觉得对不起文者劳动果实不是吗...

那怎么不就着文中情节或者创作思路来发表下个人看法
或者围绕主题交流个一二三呢...

上面的几段废话都是文区三年大灾每月小水翻来复去扯淡的老生常谈了...

也不想多说什么...
百合会算是个健康发展并不断扩大中的良品...
当然戏水能人和火星来客依然源源不绝...

咱缺的不是人...缺的也不是你对论坛的爱
也许只是需要你作为一个会员参与进某些话题的端正态度吧...

不过也无所谓...
网络嘛....本来百合会就是个轻松娱乐的地方...
你做得出格了
自然会有人跳出来主持"公道"

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 楼主| 发表于 2007-7-1 02:11 | 显示全部楼层
原帖由 TAKI 于 2007-7-1 02:00 发表
就是就是
咱们做观众的就要做得敬业些
回得没价值还不如不回...
但是你不回又觉得对不起文者劳动果实不是吗...

那怎么不就着文中情节或者创作思路来发表下个人看法
或者围绕主题交流个一二三呢...

上 ...

說到敬業, 我便想到了多年來一直沒改善的問題.
很多人說聖是個色鬼, 這些人敬業了嗎?

"我愛上了她的精神, 肉體不過是個器皿罷了."

再看看她和百面玩耍, 再看看她在夕陽下的幾分憂鬱幾分愁, 聖某人真是個色鬼麼?
對聖來說, 心有所屬, 靈魂的歸依才是最重要的, 對於肉體關係, 她也不過順其自然.
望有心愛聖母者共勉之.

題外話: 大家可以向此君學習, 看其頭像簽名多配合步伐多一致, 而且那個天使我總覺得很好看, 比旁邊的聖好看(爆
发表于 2007-7-1 02:37 | 显示全部楼层
其实这些还好吧,最郁闷的就是纯占楼,纯支持,总字数不满10字节的……

简直把作者的心都伤透了……
发表于 2007-7-1 04:06 | 显示全部楼层
其实最把作者心伤透了的是看帖不回的……
自己也曾有过看着辛苦大半年的完结长篇有破万的点击率结果回复还不满3位数(这绝对是真的啊啊……yamiboqe029 )的不堪回首的经历(不过绝对不排除自己写得实在太烂的关系……嗯,也许是这个因素比较大些吧yamiboqe009 )……这个惨痛经历直接导致了在下现在变成了坑王,每次都是写个几章就成坑……
难道最后真的要象在下的某位朋友曾经做过的那样注册几十个ID来自己顶积累原始资本么……
文区变成那样还真是ORZ啊ORZ……
当然,在下不是说在后面直接跟“伸手要H”的是很正确的,但是聊胜于无……嘛,在下只是个人在发牢骚而已,请诸君忽略吧……yamiboqe016

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发表于 2007-7-1 04:11 | 显示全部楼层
唉...
原来不管是每一个论坛都有这种问题存在......
总觉得越来越多人不习惯看文章了,即使网络使的文章数量成次方成长.
影像的刺激,图像的简易和资源的快速取得,
若读者用速食的方式吃下简易得手的文章或资源,囫囵吞枣之余我们又如何能期待那些经过细细咀嚼始能反刍的精华?
或许这就是网路的优点与缺点,没想到仁至义尽也就算了,一遇上不合自己口味的便大加挞罚...嫌掌厨的不够手艺办桌...但是否曾扪心自问自己也从来不是一位好的或是客观的美食评论家?
唉...这是否跟经济自由主义总强调顾客至上有关呢?
文字如今泛滥成了另类的娱乐,从排场到噱头一样不少...
那也是另一种艺术,通俗的娱乐也罢.
但市场若盲目侵略寻寻觅觅使得柳暗花明的净土...那不免过于嚣张......
对这标题很有感触,文学如何成为了文学?
文学本身都可说是自身难保啊...
发表于 2007-7-1 04:47 | 显示全部楼层
嗯。
300的精髓所在就是文区,图区,资源区和讨论区(小声)

yamiboqe015 CJ靠大家, 明目张胆地H是不对的。
发表于 2007-7-1 08:58 | 显示全部楼层
原帖由 TAKI 于 2007-7-1 02:00 发表
就是就是
咱们做观众的就要做得敬业些
回得没价值还不如不回...
但是你不回又觉得对不起文者劳动果实不是吗...

那怎么不就着文中情节或者创作思路来发表下个人看法
或者围绕主题交流个一二三呢...

上 ...

一直想说的是无论哪里的文区最终还是看的人多写的人少。
首先不是每个人都有能力把自己心中所想的话变成文字,这一点无论是发文还是回帖都一样。
当然作者要求也不可能太高,能够有一两句中肯的评价现在很难找,也不是每个人都愿意认真地看文回文……
这就存在一个你愿意要帖子变水还是只留点击数的问题……
我个人倒是觉得没什么可说的不要硬回为好,免得满屏都是“支持”“顶”看了更伤眼睛

至于加分,这里的分很容易就送出去经常会加到没分……
发表于 2007-7-1 09:50 | 显示全部楼层
要我说的话,人和人是不同,也不要太苛求别人达到怎样的高度。
但讨论的价值还是有的,总是会有人在这之中得到成长。
不是每个人都有能力把自己心中所想的话变成文字。同意楼上的这句,再加一句,即使变成文字,能否优美或是得到别人的赞同也是一个问题。

还有就是自古文人多相轻,太过文学是否太酸了,还是需要一定程度的水度。
发表于 2007-7-1 10:13 | 显示全部楼层
回憶過去 反觀現在
人數越來越多 免不了一些純灌水沒有欣賞文的人出現
有時在文區一逛 不難發現純聊天之類的現象
如果是自己寫的文而別人卻在你的帖上跟別人談些跟文沒關係
那感覺一定不太好吧! 發表一篇文 我覺得需要些勇氣(笑)
你會想看到有人支持讚美也想看到別人對你的缺點評價讓你更進步
看到有人寫這些給你 回帖數都不重要 因為得到了認同還有進步的可能

至於純粹想看"H"的人...這麼嘛...不如自己試試寫一篇?
发表于 2007-7-1 10:27 | 显示全部楼层
文区水区化的现象很早就开始了。
版主也都很辛苦,上个月桃子的删帖数已经过200了吧。
不仅回帖水,很多版聊也很严重,曾经见过2页的闲话家常。

想说的是,文内截的部分回复是在一篇文章标题当时注明含“激H”的前提下产生的回复,造成这种回复,作者也有责任。作者自身都强调H是重点了,这么询问也就情有可原了。

==========================================================

现在对这帖已经无语了,删去部分回复。

[ 本帖最后由 MP 于 2007-7-23 21:07 编辑 ]
发表于 2007-7-1 10:28 | 显示全部楼层
文区发展到这样欣欣向荣浸透了无数人的汗水,我觉得应该小心呵护和严查违规。其他就算了,什么是文学我也说不出,但不是以个别人为标准,自己喜欢的就是,不喜欢的就不是。yamiboqe009

lz的建议有积极意义,但题目起得太烂,用显微镜来观察不良之处自然细致,但眼光不能总局限在显微镜里。话说近貌文区最近终于成为了百合会财富中最重要的部分,实在让人高兴,感觉斑竹们的管理也井井有序而卓有成效,没有管理成中国股市的风险(想制定文学的写作标准和股票价格都实在很…… 但国内总有人喜欢这么做yamiboqe009 )。
发表于 2007-7-1 10:36 | 显示全部楼层
我是在文区看文不回的那种恶劣分子。
因为我不太会说话,有感想说不出,就是那种感觉。
其实300的文区可以说是不错了,相比我最常混的几个地方,这里的文区是繁荣的。

说起纯水,这种现象我想说很正常,但看着的确是难受。
发表于 2007-7-1 12:26 | 显示全部楼层
原帖由 MP 于 2007-7-1 10:27 发表
回复其实很重要。很多不负责任的纯顶把一些不怎么样的文顶上 ...


>>
……虽说如此,但是300的文区不是“低劣因子排除法”的温床吧,笑
我也见过不少优秀的300文手在文区是怎样成长起来的
开始的确不怎么样,但是正是有了那些“不负责任的纯顶”让他们有了继续下去的决心和勇气,文笔也是逐步地历练出来了
我一个朋友曾经对我说(非300人士),开始她的确写了2章就写不下去了,因为自己觉得实在太烂,但是看到每天还是有人在回帖子,基本上就是诸如“DDDD”和“顶”,“期待更新”之类的,可是却已经让初写文的她受到莫大鼓舞,所以她“厚着脸皮把文写完了,然后就一发不可收拾,心想反正最丢脸的时期已经过了,以后再怎么样也不会比处女作更丢脸了吧?”(朋友本人语)

通常人是有得陇望蜀的心理的,如果帖子没人回复,那么肯定只是希望“天,就算是一个DDDD也好,拜托,回复一下吧”。但是有人回了,就会上升到“天,就算是一句评论也好,拜托回复一点实质性的东西吧”,如果有了评论那么就会……咳咳……“拜托,讨论的更激烈一点吧~更多一点吧……”“拜托再……”这样下去……果然人的欲望是无限的啊……

啊啊,好像跑题了yamiboqe009 ……不好意思请诸君再次无视吧……
————————————————————————————————————————————————--
个人觉得,作者该对自己的文章负责,不管回复数量如何,这不能成为完全的弃坑的理由。
要是那么在意回复的话,可以设定到达一定的回复数才更新。
当然最好再注明一下水帖不算。


>>这个,如果是在下的帖子,这么做估计更没人回复了……(现在在下百分之百确定是自己写得惨不忍睹的缘故,没天分……又没耐性,果然自己只是个事事失败的猥琐人士……)

但是MP SAN个这个建议很适用于对自己的文充满信心和希望的爱与魔法加护的在300不屈不挠的勇往直前的探索真理寻求道路的勇者们写手们……(罗唆不下去了……自PIA……)

最后祝愿300的文区能越来越繁荣,当然绝对不是繁荣的“H文区”……

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发表于 2007-7-1 12:30 | 显示全部楼层
..作為一個文區新人,也來說說我的感想。


從我的註冊日及發帖數,應該不難看出,嗜好是長期潛水..
我不喜歡回無意義的帖,如果要發,就儘量要求自己一定要言之有物。
所以如果沒有感想,就寧願不發。
相信有很多潛水者是抱著和我一樣的心態。


其實我平時幾乎不逛文區,頂多只晃到原創區瞄個兩眼。
認真看完的只有「架向明日的橋」、「縱橫」、「天之涯、海之角」,
因為除了精華外,完全找不到看文依據,若不想浪費時間,只能從長篇下手。
以讀者角度,點擊率、回帖率參考準確度大概只有35%吧。


好了..問題來了..
前陣子心血來潮,在同人區起了平生第一棟樓。
然後就陷入了一連串的矛盾中。


因為,我發現自己的自信心是完全建立在加分、點擊數與回帖之上的--
1.加分:大家都很珍惜手上的票,所以成為自我安慰最重要的工具。
2.回帖:因為自己也不愛回,所以確實也不強求,但是對新人而言,的確是一劑強心針,
至少不會讓我覺得,自己在和空氣對話..。其實,除了收到回「頂」之外,
我大概都會很快樂的回覆吧!
(話說,斑竹把我收到的一隻小企鵝X掉後,我竟然還有失落感...
3.點擊:在發現連自己點進察看,每頁都重算一遍後,開始覺得是不能信賴的東西。


問題是,在發現大約同期發文的寫手們,輕而易舉就突破以上三個關卡後,我開始迷惘了。
大家確實有不少好文,但也有更多我認為不知所云的文,
或許我真的寫得很差?還是我的閱讀力出了問題?
我完全感受不到自己文的好壞,而這是我最希望可以得到評價的東西。




Wakka同學這帖看來激起不少不要水帖的共鳴,我的想法是,有沒有辦法大家激盪出一個可以替代「水帖」地位的制度,來鼓勵優良寫手,或作為讀者參考依據,這樣「水帖」怎麼刪就無所謂了。


先提我的想法:
「精華」的作法確實很好,但問題是佔全部文的比率低,看完之後仍是得從海裡撈其他針出來。
是否可以在「精華」外,另闢「本週推薦文」之類欄位,填寫推薦文的帖,被要求要有較高文筆,推薦者、被推薦文都可以比一般回帖者得到較高的積分,來鼓勵參與。
或許這樣可兼顧到發文比率與即時性。


希望本文有起到拋磚引玉的作用。

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yield017624 + 2 真的太可愛..
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