【专楼】机动战士高达 水星的魔女（10月2日每周日）

雪野狼

我总觉得那三个男角色下一季可能要换人，说不定整部下来，这三位还没蓝粉戏份重要。
不知道雀雀后期会不会换机，训练机虽然是改造过的但是造型有点朴素。

rozen40126

AEnemy 发表于 2022-10-11 16:37
具体出自这款后续的风灵飞行组件，由未登场的米拉苏尔社（mirasoul）制造，网友相关出自S1专楼。 从目前 ...

這個飛行包肯定後面很重要
沒有去查不知道地球離這間學校多遠
後面就裝上這個開高達帶白毛前往地球
風靈就在地球長眠了

rozen40126

碧渊 发表于 2022-10-10 11:27
之前没看过高达，我想问一下。ED里面那只橙色的圆形robot是什么东西呀，是高达的吉祥物吗？

哈囉機器人可是助攻的邱比特 片尾就是哈囉機器人助攻 白毛拉起了狸貓 然候哈囉撞過來

14in

AEnemy 发表于 2022-10-11 16:37
具体出自这款后续的风灵飞行组件，由未登场的米拉苏尔社（mirasoul）制造，网友相关出自S1专楼。 从目前 ...

那不用想了 这公司名字就是两人名字字首元音变体…  快进到互诉衷肠

pocone

chenzi827 发表于 2022-10-10 20:43
白毛本可以直接回地球 但是却选择前往总部去帮红毛争取机会你怎么不说？不知道你想要什么惊世骇俗的语言 ...

我也觉得，那可是鹦鹉心心念念多久了的地球啊，和狸猫才认识几天？就因为想救她放弃这难得的机会，冲这一点我觉得鹦鹉的为人挺好的，不懂怎么这么多人看她不爽，不就是平时凶了点吗但也不是乱发脾气的那种啊……

Simeir

伊鸦 发表于 2022-10-11 14:54
水星的机体又不是大小姐的问题，你是脑补了红毛是大小姐的责任为前提
本来就是事不关己的态度，最后选择 ...

本话前半大小姐该对苏莱塔的情况更关心一点这点不是我的脑补而是常识。第一个提出这点的也不是我而是前擂主的其中一个跟班。

“本来就是事不关己的态度，最后选择去面对父亲才有价值”，你是说一开始就选择出手助人的苏莱塔和妮卡的心一文不值吗？

赤羽業v

第二集伏筆蠻多的，又都是文戲，作畫普通，覺得體驗不理想的人變多是可想見的。不過可以更看出角色各自的目的，是看大家討論很有趣的一集。我主要想講米奧琳涅的角色塑造，和不去地球這件事。 米奧琳涅線： 可以知道資訊在學園受到管制，因此米奧琳涅一開始並不知道蘇萊塔被怎麼樣。 在溫室聽到蘇萊塔被監禁後，馬上去找他，但被一句這是他爸才能決定為由打回票。 被守衛告知她爸不講理的決定，並發怒拒絕接受後，守衛回對我說也沒用。 米奧琳涅感到巨大的無能為力，說出自己至今多少次被壓抑在她爸的恣意決定下。 看到這，可以知道像孩子哭鬧般的發怒似乎是她唯一的反抗手段，這裡的表現倒不如說她始終沒有放棄自由，否定順服而沈默。值得稱讚。
而一直都看似沒意義甚至幼稚的怒火，卻造成兩件最關鍵的影響。 一是與脫逃地球的協助者初次相遇（很重要，後面會講到），她憤怒喊去廁所那句太大聲了，周圍的人都能輕易聽到，因此製造秘密接觸的絕佳機會。  二是米奧琳涅大鬧審問會。原本局勢因她爸的強勢往不利的方向傾斜，卻也被她帶著憤怒又稚氣的強勢拉了回來。因此蘇萊塔他媽和古爾他爸才能巧妙的順水推舟。最後也真成功了。功勞無疑是她最大。  
米奧琳涅改變決定選擇去審問會的原因？
看法： 出入管理局（港口）的協助？
協助者大媽說無論相遇還是管制官願意協助，都是計劃好的。 但另一方她爸卻下令加強管理局的戒備，從他說反正目的地一定是地球，可能是戒備去往地球的船。
這裡就產生矛盾了，而我的推測：要不是大媽說謊，就是她爸的內部管理出問題（有內賊）。 從前面劇情看來，資訊控制森嚴，連決鬥都被會前線管理局迅速打斷。內部管理應該是沒問題的，反而該說是效率高。 那結果便是大媽說謊了。我推測，其實大媽一開始的目的就是將米奧琳涅送到她爸面前。或許在船上對她說了「我可以帶你去見你爸哦」，再讓她選擇之類的。對米奧琳涅來說，前面的無能為力，都卡在見不到老爸。決定去地球，是她真的無能為力，但現在獲得去到她爸面前的機會，不管努力有沒有用，她終於能夠發聲，試圖改變她的命運（和蘇萊塔的），嗯不多說看過劇情都知道她選擇後者。（或許下集會解釋內幕？）
大媽話中所謂都是計畫好的，到底是誰計畫的呢？我想只能是蘇萊塔她媽了。如果是對的，那麼將蘇萊塔送到學園成為米奧琳涅的婚約者，和以協助逃到地球為名接近米奧琳涅，為的是讓她爸召開審問會，然後利用米奧琳涅的勇氣和古爾他爸的交易動搖禁止鋼彈的規定，第二集的伏筆就說得通了。另外也能知道大媽是蘇萊塔他媽陣營的人，後面大媽說過宇宙需要新規則，也看得出意圖不謀而合，當然賣人情也很重要。這到底一石多少鳥了啊！呵呵呵大河內計畫通。 以上是我的淺見，許多來自版友們有趣又多方的看法，沒有這些我無法形成這些想法！

ddbb123

赤羽業v 发表于 2022-10-12 06:15
第二集伏筆蠻多的，又都是文戲，作畫普通，覺得體驗不理想的人變多是可想見的。不過可以更看出角色各自的目 ...

如果你從YouTube 官方頻道看的話應該是翻譯錯誤
原文
「タイミングですよ、管制官が我々の協力者だったのも、私とあなたが出会えたのも」
然後Gundam Info官方頻道的三種中文字幕的兩種翻譯
簡中「時機正好，正好管制官是和我們串通好的，我和你的會面也是如此」
香港與台灣繁中「因為時機恰恰好，無論是管制官願意協助，或是我們相遇的事，都是早已計畫好的」
簡中比較貼近原文

Simeir

ddbb123 发表于 2022-10-11 13:48
討論不要扯上年齡層，不然無法討論
作為一個在工作的成年人看不到米奧莉奈有更好的反抗手段
你可以說她言 ...

大小姐能做些什么对我来说是个谜题。

确实目前动画一直是在引导观众往“她干什么都无能为力”的方向去想，但是她能只身闯入集团高层的会议。你能想象妮卡这么做吗？她除此之外还能做些什么？

前一话的大小姐可以果断地去抢风灵，那时的她给人的印象是即使一时没有思路，也会去行动而非逃避的人。这一话却花篇幅写了看星星和打游戏。

另外，目前对大小姐父全部的直接塑造，都看不出这是个会同意这场决斗的人。他赞不赞同保留风灵都不奇怪，在所有人目睹之下同意让这点由女儿提出的过家家决定，这可太奇怪了。

所以这一话多少有些自相矛盾，人物的塑造也由此出了问题。

大小姐出场的演出和她实际上说的话我也觉得是矛盾的。我觉得气势这么强，她是想到了什么我没能想到的，能彻底扭转局势的话吧，但是实际上我听到她的话之后的反应和她父亲是一样的……一脸冷漠。对演出的理解和对此处大小姐的话的反应是很主观的，别人认为大小姐的话与演出相符我也不会反对。

我也不是想论证大小姐不是好人。她径直去温室当然可能有她的考虑。我的观点一直都是，这话不太好看，人物的塑造不好也是其中一部分。大小姐是这话的主角，所以对她我多写了一点。

如果第三话好看的话当然一切也就烟消云散了。

伊鸦

Simeir 发表于 2022-10-12 06:12
本话前半大小姐该对苏莱塔的情况更关心一点这点不是我的脑补而是常识。第一个提出这点的也不是我而是前擂 ...

水星的机体不是大小姐的问题是客观，大小姐想关心到什么程度是她的主观，你的脑补是要用你的主观来决定剧中人物的主观

关心不关心行动不行动都是大小姐决定的，不是你预设一个你自己决定一定要这样的
实际上打游戏就是最合适最恰当的表现，既没有特别深的关系，却又心里放不下的无能狂怒

应该要先尝试理解人物怎么塑造的，而不是先自己在脑中预设出一个塑造，觉得和自己脑中的塑造不符就是作品的人物塑造有问题了

“本来就是事不关己的态度，最后选择去面对父亲才有价值”，你是说一开始就选择出手助人的苏莱塔和妮卡的心一文不值吗？

我是说大小姐这个人物是怎么塑造的，塑造上的价值，一开始就全心全意地为红毛付出是很粗糙的塑造
红毛当然也有自己的塑造方式，弱气和勇气的反差，或者也可以说如果红毛一开始就是完全纯粹就是元气满满的英雄，一头扎进帮助人的英雄失业的塑造确实“没有价值”

Simeir

伊鸦 发表于 2022-10-12 07:53
水星的机体不是大小姐的问题是客观，大小姐想关心到什么程度是她的主观，你的脑补是要用你的主观来决定剧 ...

被抓走的不只是水星的机体还有苏莱塔。苏莱塔是大小姐的问题，这是客观还是主观？

动画对大小姐的塑造是让她丢下苏莱塔去温室。我才疏学浅，由此能理解出的大小姐的主观就是她不太关心那个为了初次见面的她冒着退学的风险挺身的苏莱塔。跟动画里那个前擂主的跟班的理解一样。ddbb123提出了另一种理解，我觉得不无道理，只是我之前没能想到，你也没提。

打游戏是后来的事，不应混为一谈。

我脑补出的大小姐是个更加有情有义，会立即去关心苏莱塔的人。动画的塑造与之不符，啊啊，这一定是我的错，真正的大小姐就是如此冷漠。

塑造上的价值

我不太能接受第二话这个又自相矛盾又拖沓又词不达意的塑造。为什么如此评价这一话的塑造之前也写了好几帖了。我也不是不能理解有人认为如此构建起人物弧光是好塑造。最后只能说我保留我的意见。

伊鸦

Simeir 发表于 2022-10-12 08:21
被抓走的不只是水星的机体还有苏莱塔。苏莱塔是大小姐的问题，这是客观还是主观？

动画对大小姐的塑造 ...

红毛是不是大小姐的问题显然是大小姐的主观判断
只有在大小姐强迫红毛做事，并且红毛只因为为大小姐做的事被抓，这种时候才能说客观上大小姐要为红毛负责
红毛被抓是因为她的机体的问题，为大小姐决斗也是红毛自己对“负责”的判断，这一方面也是红毛的“价值”，另一方面也是让大小姐可以自主决定和红毛的关系

我脑补出的大小姐是个更加有情有义，会立即去关心苏莱塔的人。动画的塑造与之不符，啊啊，这一定是我的错

你总算明白自己错在哪了
大小姐和红毛的关系不是编剧（或你）设置好、决定好的
她可以做选择，这是本片人物塑造上的价值——通过人物的选择来塑造，而不是编剧的灌输
大小姐本来就是个自说自话的人，无所谓重情重义
和自己无关，但心里又放不下——无论是一开始抛下红毛还是暴躁玩游戏，都是这种心态的刻画
只要放下预先设定的立场，这人物塑造也不算特别复杂吧

remembernothing

Simeir 发表于 2022-10-12 08:21
被抓走的不只是水星的机体还有苏莱塔。苏莱塔是大小姐的问题，这是客观还是主观？

动画对大小姐的塑造 ...

那可不是普通的溫室，裏面的植物是大小姐媽媽的遺物呀。。。

Logic

还有一个点很关键，目前出场的所有人物都提了所属公司/宿舍，除了俩女主。
虽然理论上狸猫是和妈妈一样的新世开发公社，但实际上也没有标所属，很可能日后会补上Mirasoul。

浮云啊浮云

「逃げたら一つ、進めば二つ」
主角的口头禅，大河内两话里通过两个主角，已经让我深刻记住这句台词了。
这种台词是获得前进的勇气的。狸猫在说这句话的时候，已经是在决斗中了，她念这句话，更像是仪式一般让自己安心的魔咒。
好玩的是，大小姐在说这句话的时候只有后半句。（前进！永不后退x）
很多人不喜欢米奥莉奈，觉得她“无能狂怒”、“凶却没有任何作用”、“和老爸的对话像小孩子发泄”。
她其实温柔又关心人只是壳子太硬了这种就不说了。其他没问题的，她确实“无能”、“没作用”、“是个小孩子”，她还挺“青少年”的，恶狠狠的打游戏发泄（逊炮x），还有角色表情设定上嘴里叼着东西玩手机。
实际上大部分学园的学生，都只是被大人和公司安排的“象征”，学号按推荐公司的实力分配，信息来源是“我爸爸说的”，他们的气势和人际来自于背后，是公司对抗的缩影。

米奥莉奈是财阀总裁的独生女，她的学号是1，她本是“小公主”。但她是花瓶，是学园的奖杯，还没有朋友，在所有缩影中，她是学院里最不具有“本人”的人物。
但是即使这样，她也每次会大喊出来，她是出场的学生里表现出来最具有反抗之心的。在有机会和挑染哥战斗的时候，她那台词说得这么顺畅，她是不是有在脑中模拟过，她有多少次想过要自己亲手驾驶ms打败所有“婚约者”（可能只是动画片刷中二值呢x）。
逃げたら一つ，不需要，她没有退的时候。
但是她没有能力，她反抗了，然后被强权完全压制，下次再继续，完全不会对对方造成一点伤害。所以看起来像小孩子的青春期，闹脾气、过家家。

公司裁判会的时候各公司心思各异大家都知道，但没有人愿意去当这个反抗总裁的出头鸟的。小鹦鹉的出现可以说是面具女的计划之中，但是她那些看起来幼稚的发言，“至少遵守自己定的规则”，绝对是挑动局势天平的关键。
她在这些大人面前，什么都没有也敢上。
“莽”，对她的第一印象，她从不缺乏前进的勇气。
她可能缺少持续前进的动力，她少的可能是前进的目标，现在只是在对于限制自身的人和事情进行有意识的本能反抗。
暂时还不知道她要去地球干什么，怎么猜都行，我猜她的目标是“具体的胜利”，例如逃离老爸公司控制，去妈妈的墓地等。
现在狸猫说，進めば二つ。
“前进的话，就算不能赢，也会获得尊重、经验、信赖！”
这次抱着这份信念，往前再走了一步。
随便猜一下后面，因为大小姐这个举动决斗再开，狸猫赢了两个人回去了，被学园的同学们知道会怎么样？会不会让有一点点有不服家长想法的人产生“尊敬”的感觉？
“哇，那个奖杯居然这么勇，去闯集团公司大会。”
“切，仗着自己大小姐的身份真是为所欲为啊。”
无论是好的还是坏的，关心不关心的传言和评价，都是她“本人”得到的。

即使什么都没有，她做的事情学生们根本不知道，她也一定获得这次经验，还有小狸猫的信赖。

ayuan0712

为什么不懂大小姐打游戏那段……这不就是人遇到困境下想逃避的心态一样嘛，成年人会想在角落抽根烟，大小姐躲厕所打游戏，怎么就不合理了

NamelessVisitor

前后矛盾还嘴硬想装成理性派笑死，真的是众人皆醉我独醒的做着梦，仿佛某v楼的一些cp粉和病患...
哦，wait a minute

暗黑能乐

我只能说现如今观众的可接受程度是越来越低了，大小姐这还一点大是大非的问题都没沾都有人看着不爽了，还擅自认为角色应该如何如何，充满了自以为是。。。

sethoon

你以为的大小姐，帅脾气众星捧月
实际上的大小姐，什么都不是，底层员工都鄙视她更不用说老爹至少把她当作工具
唯一不受侵犯的地方就是自己的花园
你告诉我一下哪个大小姐在学校里，随便一个阿猫阿狗都可以骑脸嘲讽啊

14in

暗黑能乐 发表于 2022-10-12 17:42
我只能说现如今观众的可接受程度是越来越低了，大小姐这还一点大是大非的问题都没沾都有人看着不 ...

贴吧有这种指责大小姐的言论就算了 没想到300也有