那么捏造ANTI楼就由我来开 新主楼完成

球根植物

我在看第一话时在想，如果当时被女主的妈妈发现了会怎样。话说原作在哪看？

陆奥的花夜

Lan.A 发表于 2017-7-9 08:22
不要以為ANTI樓就沒有天花板,撞到了一樣帶走.
請理智討論,謝謝.

哈，漫长的24小时过去了，小号能用了
接下来是正事，版主大人这个天花板怕不是给我量身定做的？什么算人身攻击？他们骂我傻白甜喷子的时候您在哪里？还是说算不算不看内容要看语气，那他们的语气也不见得多好啊。
刚开始，你给我私信，说等你两天，之后详谈。然后就没有了。
开这个anti楼，另一位版主大人说会持续关注怎么怎么，当时楼里那位洗得比较卖力的过线了，我耐下心好好说，顺便劳烦版主来稍微看看，依然石沉大海。
弄得我还以为贵站对所谓人身攻击是听之任之的态度呢，这下倒好，稍微跳一下，撞着天花板了。现在为什么这么积极呀？
来看看：“有啥脸来跟人说这是神作了？真喜欢了夹着尾巴在角落里自个爽就行了”这句，再看看他们在自个粉楼里面和我这楼里说的，还有刚刚151楼那位，原来是不是人身攻击真得看语气。
要么你们选择性失语，失明，失聪。当时你们说能开黑楼，那应该可以认为我不会因为开这个楼说几句捏造的不是就低人一等吧？我规规矩矩对事不对人，要说也只说捏造，是哪边开始挑事的？一口一个喷子一口一个玻璃心傻白甜肤浅，我忍了多久？合着说他们的百合神作不是就必须得受着这些？找你们，你们有卵用，那行我自己来，又跟我玩双标。
当然硬要说，我人身攻击是事实，你们喜欢法不责众也好，枪打出头鸟也好，封我几天也在版规内，不多说。至于双标到底好不好，不关我事。

重点来了，我知更鸟那个帖子有什么问题吗？为什么删了？标签也没选错，格式也没啥问题啊，怎么了？他个破捏造粉楼都能漫画版一个动画版一个，开个推荐知更鸟的楼有任何不可以的吗？
既然删，是看人还是看作品？看人的话，给个忠告，对人不对事会显得很没品。实在不行我可以再开个小号，换换语气也不是难事，新帖绝对看不出是出自我手。

看作品的的，可不可以说实际上你们对一个作品是不是百合，是不是好百合也有一个自己的尺度，而且你们依照这个主观的尺度在随意地删帖？既然如此，“但无论坛友支持何种百合定义，都有平等公正的发言权，以自己的百合定义和别人不同而发表的攻击性言论或强迫别人支持自己的百合定义者，从重处罚。”这个版规岂不是笑话。
说真的我看不出知更鸟和捏造有什么区别，对性爱的描写程度吗？捏造里黑毛女一做那个白毛人渣的女友，还在夜店里面接客，带着女二一起给客人卖百合。
喜欢深黑残的“现实”，应该说不出“就算我在夜店接客也依然是冰清玉洁的好女孩”这种只有我这种傻白甜才相信的话吧？
具体一些的合理联想，女一跟白毛做过几次了？跟客人玩过什么play？轮J还是多P？它只是碍于尺度没有画出来罢了。可能就因为这个，捏造刚好在你的尺度底线以上？那我还要替各位捏造厨谢谢您不删之恩呢。而且说起来，相关作品的推荐也没有说一定不能是r18吧？总而言之，为什么捏造可以知更鸟就不行，我想要一个具体的解释。有捏造没知更鸟，有捏造有知更鸟，没捏造没知更鸟，就这三种情况，详细说说可以吗？
哦还有，如果嫌知更鸟口味太重，我还有几个不错的伪娘作，像是近月，就算以对百合的态度来讲，这些可比上面那两个垃圾好太多了。
刚开始只是讨厌捏造，后来发现更恶心的是各位捏造厨，现在看来，哎呀呀不好说啊。勿怪，权当是因为你们的种种做派让我觉得不搞点事都嫌委屈了而已

依文秋莉

陆奥的花夜 发表于 2017-7-10 18:42
哈，漫长的24小时过去了，小号能用了
接下来是正事，版主大人这个天花板怕不是给我量身定做的？什么算人身 ...

首先，因为违规被版主处理，均可到管理版申诉，讨论区各位版主也都接受坛友监督。但开小号到非管理版带节奏，根据论坛管理规则，完全可以直接NUKE。这样的人早有先例，我也不希望楼主你成为最新的一个。

本来我不需要浪费口舌，直接处理即可。但我想，自开放“别拦着我”标签后，论坛还未出现过真正的ANTI楼，因此可能大家（包括楼主你在内）都不太清楚讨论的“度”在哪里，所以我就在这里多说几句。

第一，对于捏造这部作品，我在公告里已经说得很清楚了：讨论区认可这是一部GL作品，而且鼓励关于这部作品的讨论。

第二，我们也理解，这部作品会引起很多争议。因此，我们要求每一个讨论这部作品的帖子，都要标上“争议慎跳”，但唯有这个ANTI楼，应该标上“别拦着我”。

我想楼主你应该认真读过版规，所以你不会不清楚，这两个标签绝不仅仅是字面意思不同。

标签分类为[走向未定]、[各有所爱]、[争议慎跳]的讨论区帖子禁止任何形式的攻击、谩骂和嘲讽，任何被认为有引战性质的回复，都可根据情况分别作扣分、删帖或封号处理。

版规写得非常清楚。为什么版规会这样制定，因为讨论区多年以来一直执行的政策是：“鼓励讨论作品，反对排斥作品的行为。”任何一部作品，只要不越界，不属于版规规定的不允许讨论的作品。讨论区就鼓励这部作品的讨论。而如果有人讨厌某部作品，我们建议这位朋友不要点进相关讨论帖，版规特地针对不同作品加以不同tag标签正是为此。而如果这位朋友确实厌恶一部作品到不吐不快的地步，我们给了这位朋友以“别拦着我”标签发表言论的权利。但相对的，因为这种言论势必会引起喜欢这部作品的人的反弹，很难避免争论甚至争吵，所以版规对待这种帖子里的内容也相对宽松一些。

但这绝不意味着，打着“别拦着我”的旗号，就可以无视版规随意发表言辞。“禁止攻击性言辞，特别严格禁止以侮辱性言辞攻击作品/其他坛友的行为”是讨论区版规总则第一条，也是最重要的一条。

LAN.A版主对你进行禁言的时候我不在场，但事后她有跟我说明相关情况，我也认真看了你最近的回复。你被禁言的理由，其一是很多言辞明显越界且措辞极其恶劣，如150楼。其二是在meet这位坛友开的“争议慎跳”讨论楼里公然挑起事端，而且同样有越界言辞。这两点你都不会否认吧？即使被删帖，也是能查到记录的。根据版规，你的言论属于“特别严重”，而且是数罪并罚，LAN.A版主只禁言你三天，在我看来是她心太软了。

当然，针对你说的“双标”，我也认真看了你指认的对你进行人身攻击的楼，比如这个楼里的151楼。我不得不说，“非黑即白”“傻白甜”并不属于人身攻击。

当然，版主也是人，不可能一一看过所有的帖子，所以有可能确实有对你进行人身攻击的言论我们没有看到，如果确有这样的帖子，我代表讨论区所有版主向你表示歉意，并保证会对所有此类帖子一并进行处理。我给你24小时时间（从7月10日20：30起算），请你将所有你认为对你进行人身攻击的帖子，以举报、在此楼回帖或发至管理版的方式提供给我，查实后我保证以同样公平的方式予以处理。

但请注意，无论是攻击作品，还是攻击坛友，都是“以谩骂、侮辱、歧视、嘲讽等方式”“恶意”攻击才属于处罚对象。举例来说，“依文秋莉是脑残”是人身攻击，“依文秋莉很肤浅”则不是；“依文秋莉是圣母婊”是人身攻击，“依文秋莉真圣母”则不是。请合理区分对你的批评和攻击。

我要提醒你，任何人都有喜欢和讨厌一部作品的权利，当你用“A片”来形容捏造这部作品，却又将别人的评论“我觉得楼主只适合去看傻白甜类的作品”视作人身攻击时，双标的并不是论坛，而是你。

我要说的都说完了，对你，正如我之前所说的，请在24小时内提供对你进行人身攻击的帖子的链接，如果确有对你人身攻击且未被版主看到的情况，版主会即时对其进行公正的处罚，并对你提出正式的赔礼道歉（但不会更改对你大号的处理决定，因为你违反版规是事实）。如果逾期未能提出或提出的均不符合“人身攻击”，则依照论坛管理办法，对你小号恶意带节奏的行为予以从重处罚，处罚将连带大号小号一并执行。

谢谢你对论坛的支持。


哦对了，我忘了回答你，知更鸟这部作品不允许在论坛讨论，因为除特殊情况外，游戏类帖子应发到游戏区，即使发到讨论区，根据情况不同，大多也会执行移动。因此，讨论区对游戏帖的标准和游戏区是一致的。知更鸟在游戏区属于禁止讨论的限制级内容，而在讨论区属于“会引起大多数人不快的内容”，因此禁止讨论。这不是针对你，你可以搜索一下，相关讨论及处理办法几年前这游戏刚出的时候就有了。

陆奥的花夜

依文秋莉 发表于 2017-7-10 20:15
首先，因为违规被版主处理，均可到管理版申诉，讨论区各位版主也都接受坛友监督。但开小号到非管理版带节 ...

恩，大概知道情况了，请永封，两个号一起

然后从上到下慢慢说，在这里开小号属于违规带节奏这一个，请便，木已成舟无从申辩。
“讨论区认可这是一部GL作品”，这句话中，讨论区是谁？你们是否发起过关于捏造是否是gl作品的投票以获得相应数据？如果没有，你是以什么心态，什么身份代表讨论区认定捏造是gl作品？
“任何一部作品，只要不越界，不属于版规规定的不允许讨论的作品。”请详细说明你们是以哪些因素认定某个作品为不允许讨论的作品。
禁止攻击性言辞，特别严格禁止以侮辱性言辞攻击作品/其他坛友的行为 这个规定，“禁止攻击性言辞”这一点，我要求更详细的解释。因为你们应该也承认攻击性言辞不只包括那些带有明显侮辱性质的特定词。需要的话，言辞优雅而隐晦地把人贬低成一无是处的垃圾并不是什么难事。攻击的目的同样达成，明显的跟隐晦的有什么区别？这一点不用我举更多的例子了吧？
而且这跟这句：以谩骂、侮辱、歧视、嘲讽等方式”“恶意”攻击才属于处罚对象，是不是有些矛盾？禁止和处罚在这里有哪些区别？以什么手段来达成禁止的目的？这个暂且不说，你申引的这些版规，不管是“攻击性言辞”也好，“谩骂侮辱歧视嘲讽等方式‘恶意’攻击”也罢，从来没有将相关对象局限于你所说的人身攻击这一点吧？
而你之后展示了你眼中片面与那些特定词挂钩的“人身攻击”，是不是给我量身定做个笼子？而且就算是第二个处罚对象里面，也不局限于你的人身攻击吧？对于我，以及这个楼，还有跟我同样立场的人，除了傻白甜和肤浅外，不是还有个词么。如果前两个你还能强行无视语境解释为无害的话，喷子算什么？
再次也算得上以嘲讽的方式恶意攻击吧？难不成这也是善意的调侃？你可以去仔细看看这个楼，还有隔壁的粉楼，他们从什么时候开始骂喷子的？再来我的楼里，看看我的回复，我保持克制到什么时候了？6月19日，我对那位伊鸦感觉克制不住了，去请你来，那时候你在哪里？那我接着克制，跟那位的交流暂且告终。之后呢，情况一直不错，但是我有时候会去隔壁粉楼看看，那些让人不快的话也看了不少，凭什么？我在这边百般克制，该友善也挺友善，怎么他们一个个帽子扣得那么轻松啊？被人骂了十几天喷子傻白甜，我忍不住了，尤其是再去仔仔细细看了捏造，感觉喜欢这种作品的人一边给我扣帽子还一边说我不理智说话难听，不说讽刺吧，挺滑稽的。我直接骂捏造垃圾和a片也就是这之后的事，贬低作品的话捏造厨们不是一直在说吗？稍微注重一下因果关系。
至于他们具体怎么“人身攻击”我的，按你的说法，他们只要不指着我鼻子骂我亲妈，大概就不算人身攻击。事实上按你的理解，还真没有。而且就算为了我自己也好，我也没有义务去给身为版主的你一个个指认。你不是说会随时关注本楼吗？请言行合一。

再来你有一个误会，我从来没有说我被封禁有问题，或者说我从来没打算当一个善人，恶言恶语既然说了我自然会负责。但是，有问题的是客观上对这种情况推波助澜的捏造厨们，依然很逍遥。你说他们没问题就没问题吧，无所谓。你的公平对我而言也不过是几百积分而已。我是喷子就是喷子，又肤浅，我最喜欢的就是用垃圾话回敬垃圾话，按版规，捏造厨们强迫我接受他们的“百合观”，就别怪我去否定了。而且尤为欣慰的一点，捏造厨们自始至终也只能抓住我言辞激寒这一点做文章，说明我的垃圾话虽然难听但是却不是错话，话糙理不糙比辞藻克制的绣花枕头好太多了。
最后，封禁什么的请便，觉得3天短就永久，但是求你，不要删这个楼。就这些，排版很难看，得罪了

同样插一段知更鸟，从游戏区这个角度还的确无话可说，但是很好奇，

“知更鸟在游戏区属于禁止讨论的限制级内容，而在讨论区属于“会引起大多数人不快的内容”，因此禁止讨论。
这句话背后的意思，为什么捏造和知更鸟的待遇不同？既然待遇不同，肯定是因为两者有很多具体的区别。你们没有针对我，自然很开心，但是我还说了第二点，既然封知更鸟是因为看作品的缘故，那么为什么？既然捏造厨认为自己算小众的话，那捏造不同样是会引起大多数人不快的内容吗？
你上面的话只解答了我的第一层疑问，对于第二层的，我非常好奇。当然这属于题外话，你没有回答的义务，但是回答这个，也差不算回应我从上数第二个问题了。如果全都不想回答，直接封了了事也未尝不可

陆奥的花夜

依文秋莉 发表于 2017-7-10 20:15
首先，因为违规被版主处理，均可到管理版申诉，讨论区各位版主也都接受坛友监督。但开小号到非管理版带节 ...

哦对了，还是想申辩一下，“开小号带节奏”的情节跟我是不是并没有完全相符？开小号带节奏我不冒充捏造厨反串黑一把岂不是很不值。我这个可以看出是因为被封了3天，然而想说的话不说出来会相当难受所以才开小号的情况吧？从id格式也好，还是我一开始就明确表示这是小号也好，是不是可以视为这是经假释的大号在发言？

哦这个也属于题外话，无所谓的。

既然是作为这个版的版主，事实上你们身兼执法者和裁决者的身份，应该更注重以灵活的方式行事的。目前看来，你们真的有点机械。而且行事主观色彩依然浓厚，在这里身为区区小卒自然没有办法，但是你们这些行事理论可是漏洞百出。我错就错在以为这里也是完全讲理论的地方了，自以为不说理论上的错话就没有把柄可留，谁知道这里还看你语气，失策了。当然这不是在贬低什么。把握言辞的确是极为重要的一环

依文秋莉

楼主，我其实一直建议你冷静点，你现在太过被感情左右，看问题并不能客观。我坦白告诉你，就算我八点多发完这个帖子，我还在版主群里说，我挺同情这个楼主，之前她回帖不都还挺好的吗？

之前你和伊鸦坛友争论的时候，你确实有找过我，但我看了你们的争论，并未觉得有什么需要我出面的问题。或者说，我认为这争论都停留在技术层面。我实在没想到你那时候就把这种争论上升到人身攻击的层面。

捏造是不是GL作品，搜索一下，看看讨论区都发过些什么帖子以及得到什么回应，自然就明白在大多数坛友心中这是什么作品。再退一步说，这部作品连载在百合姬上，这是比什么都确切的证明。再退一步说，即使是有争议的百合甚至不是百合作品，在讨论区也是允许讨论的，版规写的很清楚。版主并无权力决定一部作品是不是百合，但版主会根据坛友的整体意见，合理引导讨论。

至于人身攻击与否，确实如你所说，也许有人“骂人不带脏字”，但同样也有可能是你“被迫害妄想”。所以我们讨论是否人身攻击，这件事不能从你或我的主观上来判断，不能过度解读。

举个例子，你在街上跟别人吵架，对方说了一句：“你这人怎么这样！”也许她的意思是“你这人怎么这样不讲理”，也许是“你这人怎么这样智障”，根据解读的不同，其“恶意”有天渊之别。所以我们作为版主，处理问题的时候不是偏听一方的言论的，而是只看言论本身，绝无任何过度解读。至少就目前我看到的来说，言辞出格涉嫌侮辱性言辞的，只有你一人。

你说“版主有义务去查证有没有人攻击我，我没有义务去指正”，确实有道理。我们也会认真去查证。但相对的，以你开小号故意带节奏的行为，本来就应该即时严厉处罚，但版主也给了你在24小时之内通过举报对你的人身攻击来自证的权利，至于你是否愿意利用这权利，由你自己决定。

回应至此，我觉得我说的已经很清楚了。我建议你冷静一下，好好睡一觉，然后再好好想一想。从我个人而言，我觉得你在这个楼里前几页的讨论还是很认真的，是一个很不错的坛友。但你后面的讨论的确有点过于钻牛角尖了，导致到最后有些口不择言。你可以说你自己是直爽不做作，但论坛是公共场合，无论有怎样的观点，教养和尊重别人都是必须的。希望你不要将和你观点不同或者反对你的人都当成仇人，理智地反驳回去，而不是怼回去。用词激烈并不意味着你更有理。

言尽至此，版主不会再回复。明天时间到时，会给你公正的处罚，在此之前，你依然可以使用之前提到的权利。鉴于你还没有足够冷静，此帖暂时锁定，你可以通过私信，举报或管理版发帖来行使你的权利。但是，如果还用小号在非管理版开帖带节奏，立即从严处罚。

依文秋莉

最后我再说一句，你玩过知更鸟这游戏吗？你如果玩过，我实在不相信你会真心认为这作品和捏造是同一种层次的。成为版主后，我很少在论坛上发帖，更很少在论坛上公开发表自己的看法，但我现在不妨告诉你，我同样非常讨厌捏造这作品。但这并不代表我就有权利在论坛用不堪入耳的言辞攻击这作品。而同时，作为对捏造和知更鸟都有足够了解的人，我非常明确地对你说，你将这两部作品相提并论的行为，本身就是带节奏了。如果你这两部作品都有足够了解，那就是恶意带节奏，而如果你并不完全了解这两部作品，那……不了解的东西不适合发言，对吗？

wa1030

放棄爭吵吧，幾天前計算過，1-20話?發現有40多張肉圖，那一刻明白了
純粹賣肉吸引男性，福利滿滿，

老師已經明白純百合沒人買，所以加肉。。。。。看看畫風多麼可愛又萌，
要是換成天野しゅにんた、大沢やよい老師那種非賣萌肉畫風，賣肉會有人看，那就奇了

1028600520

居然解封了，可以。

YO_爱

捏造作为一部百合剧而言，真的没什么看点，就是一开始的设定赚了些眼球，仔细看下来却是什么也没有。其实LZ说的那些都不是什么问题，有男朋友也好和男朋友有肉体关系也好都能忍，就是剧情真是TM的不好好花功夫实在是烂。。。

arufimyi

wa1030 发表于 2017-7-16 02:43
放棄爭吵吧，幾天前計算過，1-20話?發現有40多張肉圖，那一刻明白了
純粹賣肉吸引男性，福利滿滿，

然而，我周围很多看这番的直男都是武田党，b站看了两集然后追漫画外加被剧透了之后，都从萤的ntr中遭受了成吨的伤害，纷纷表示弃番。ntr党则忍受不了萤这一黄毛过于苦情、战斗力渣，白毛的话戏份又太少，导致都不知道该带入谁了。我看捏造这番最后真正能坚持下来的，只剩下药党和部分心理素质过硬的百合战士了。

中二的影

如果脑内屏蔽掉两个男性的话，你会发现这是一部很棒的肉番，就是不知道为什么两个女主要一个人乘摩天轮

wa1030

YO_爱 发表于 2017-7-16 15:47
捏造作为一部百合剧而言，真的没什么看点，就是一开始的设定赚了些眼球，仔细看下来却是什么也没有。其实LZ ...

實在太韓劇feel，真的受不了
4角戀9血劇情，10部有11部都是這種套路

碧渊

…这剧挑开百合不说，至少可以称之为狗血烂剧。。

doomwitcher

这个帖子之前不见了是被封了吗？

Sakura杏子之心

光是看了几个截图，就觉得动画卖肉严重，是向TOLOVERU靠拢？……不知道看番的人是抱着什么心情和心态，对百合定位越发的迷。
PS:怎么就觉得花吻系列都没NTR这个讨论度高？

1028600520

Sakura杏子之心 发表于 2017-7-20 08:27
光是看了几个截图，就觉得动画卖肉严重，是向TOLOVERU靠拢？……不知道看番的人是抱着什么心情和心态，对 ...

傻白甜的一般都没什么讨论度吧

雾岛的阿卡林

碧渊 发表于 2017-7-19 19:50
…这剧挑开百合不说，至少可以称之为狗血烂剧。。

之后主楼会有点新东西，所谓更理智客观的。最近先算了吧，对捏造嫌弃的骂都懒得骂

showgood

看到前面有帖子说你提到知更鸟，拿知更鸟跟捏造比？？真不知道你哪里来的勇气，你知道知更鸟是属于GALGAME的范畴，一般在哪里讨论的吗？请移步去百度的GALGAME吧，你会知道答案，那里还有帖子是直播这个游戏的。那么GALGAME这类型的游戏一般是哪类人玩得比较多，就是你们说的宅男。知更鸟就是专门给宅男的意淫的，还有GALGAME这类型的游戏，你前面怎么百合都好，但是对于这类型的游戏，有一条真相线，那就是游戏的主线。偏偏知更鸟的真相线就是男主那条线，知更鸟在G吧来讲其实就是拔作，懂什么叫拔作吗？？就算是G吧也是魔器之一，专门就是拿来坑新人的，真不知道你哪里来的消息去玩这部作品，真要玩百合，也不会选择知更鸟，去玩花吻，FLOWERS，双生百合都好。知更鸟就是卖给那些宅男用的，你拿捏造来比？？在百合姬连载的捏造，针对人群是哪类人？？你连受众人群都搞不懂，拿知更鸟来和捏造比，你其实就是打这里很多人的脸，和你自己的脸，讨厌BG，却专门看给BG用的知更鸟，反而对捏造各种指责。知更鸟就是纯粹的撸管作品，你还真以为知更鸟在谈什么百合爱情？？连这类型游戏的受众人群都搞不清，真是可笑之极。还有，你真要搞懂知更鸟这部作品是什么性质，去G吧看看人家怎么评价，毕竟这才是受众群体。

切ない心

其实老师的其它很多作品都比捏造好的，我相信捏造最后肯定也是百合结局的，就看能不能忍受中间的胃疼了