当然一般而言百合作品中男性角色被容许存在，这一点可以以百合男子为代表。而“雷”的范围基本集中在男性与主角的两性关系以及两性互动上。以捏造来说，剧情的冲突点恰恰就是两位主角与她们各自男友间4人的恋爱层面的关系。而且大家心知肚明，捏造4位主角间的关系可不只是“恋爱”这么清水。可以说，捏造完全是以雷为框架和卖点的，这时候捏造显然不是“有雷点”的程度。当一个百合作品把题材定到如此地步，已经很难说它是合格作了。毫无疑问这是作者在挑战人的耐心与底线。雷抗高也不是这个高法，个人来说，我看百合看BG，有时候还跟着姐姐看耽美，全年龄有18x有，我就是没法接受这种作品。
而捏造呢？在用这个题材已经充分挑起读者的恶感后，它始终在持续拉低形象。固定的糖+屎+糖+屎的轮回，其中掺杂着怀孕梗，夜店梗，打人梗。用这些垃圾梗在推动情节发展。这时候到底怀没怀孕到底打没打人，还重要吗？啊，今天告诉我主角被渣男虐待了，隔好阵子说疑似虚惊一场，明天又给我说两个女主角百合“糖”被拍视频了要广而告之，又说我虚惊一场，然后再回来给我说谁谁谁好像怀孕了，还他们好像在隔壁房间做爱呢···是不是应该欣慰吃到的不是屎只是屎味的面包，好棒棒要对作者感恩戴德了？作者自以为是地在逗谁玩啊？这就是最重要的，它自诩百合作品，还屡次以此类情节示人，实在令人作呕。不要说我拿上面的图断章取义，能让这种图出现在百合作品里本来就很看作者的勇气。如果说捏造的题材仅仅是让人有恶感，如果剧情不错补救有力的话，成为佳作也不是没有可能。那么之后屡次三番出现的此等情节，要么是作者太天真觉得啥事都能圆回来，要么是她就没打算给自己留后路。
这种一次两次可以，而捏造完全看不到除了这类烂梗以外还有什么，糖吗？如果反反复复出现的差不多信手拈来的几张百合图都是糖的话，我为啥不去P站？P站的百合单图都比捏造的这些糖精味的生硬的甜有味道。拿“知名百合作者”“百合姬连载”这些当光环当免死金牌，也别忘了这还带着什么压力与要求。以百合作品自居而又不接受对百合作品起码的要求与标准，怕不是做梦。
其中最有趣的是夜店梗，我看到隔壁有人用“萤只是个家庭不完满的孩子，心智不成熟，去夜店要原谅”这种理由洗地。怎么说呢，心智不成熟的孩子干的事多了，杀人放火抢劫越货强奸逼良为娼这些哪个没有？甚至说这些破事的犯人哪个没一段合情合理的故事来当理由？当然这时候所谓理由一般叫作动机。以这个夜店情节来说，有没有合理不合理要不要原谅是社会是世界的事，要不要画到剧情里给人看才是作者的事。拿原谅世界的说辞来原谅作者以及人物？哎呀不知道说什么好。如果非要说世界说社会，要合理的话，大家觉得在夜店接客的陪酒女的具体工作会是上图画的那么简单？啊我虽然在夜店陪酒但我是个清纯的好女孩？虽然捏造里的夜店情节已经让我恶心到不行了。 说回上面那张，我是真的深恶痛绝的同时吃惊到无以言表。只能说这很好地展示了捏造这个作品的实质。说来很巧，最近作者有个新图：
很久前看到分辨百合图跟“福利”图的方法，两个女孩含情脉脉相互凝视是百合，如果是偎在一块还一副勾引死宅的眼神，那么福利图没跑，继续看小心眼珠子雷爆掉。哎呀哎呀，图文无关我什么都没说，不过作者很擅长画这种构图呢，只看上半身的话跟上面那张夜店图迷之相似
又说回雷，百合作品中男性角色和女性的关系多了去了，父女兄妹姐弟，乃至青梅竹马或者是挚友，男性角色甚至是女主角敌对者，还能是杀害某个女主角的凶手，为什么单单所谓“雷”让人不仅难受，还很恶心？很简单，因为雷是以两性关系、两性互动为为基础的，这两个委婉的词发展到最后就是：性行为，女性主角和男性的性行为。
伊鸦同学曾经质问过我：为什么死去活来你就觉得是高大上的虐，被男人做就是就是下三滥的恶心，该问问你自己，只是你自己那么认为而已，别说的那么理所当然
而后，还说过：总之就是你们认为和男人的性交比生死还要严重，更让你们讨厌。
当时，我主要气愤于他始终喜欢肆意对我以及讨厌捏造的人本身发表种种不负责任的发言，离他自己所谓的“专注于作品本身”相去甚远。因此驳斥他的话也以此为重点。现在换个角度，可以说这话基本没错，就是这样，生死与性就是不同的。当然问题也有，什么叫死去活来就是高大上的虐？因为无脑发便当被批倒批臭的作者还少了么
涉及性比较多的作品很多，高端的有金瓶梅这种开创了一个体裁的名著，低端的有当代诸如五十度灰这类社会影响较大的，再低端就是各路小黄文小黄片。可笑的是，决定这些作品地位如何的恰恰不是它们对性描写的如何，而是其中所蕴含的认知乃至作者的艺术素养。就算如此，这些作品也有一个共同特点：相对来说难登大雅之堂。
就算性行为是所有生命得以延续的唯一方式，是爱情最顶峰的互动种种种，它始终是被避讳的存在。 性终究是更加隐晦的存在。更别说捏造不单是拿性，那是拿雷当噱头，不是说不能写性，写之前至少看看自己的水平也好，百合作品里就算是同性性爱也要掌握以下尺度，不知道捏造这里，是谁给了作者这么大的自信。
再说回来，性与生死有什么不同？
首先，死是人们必然经历的终结，如果是能与所爱的人相互扶持到老，最后双双安详西去的情况，那都谈不上是悲剧，只是让人感动而已。死还能死得悲壮，为家为国而死，生的光荣死得伟大。就算是有一日一无名小卒死于一陋屋，那也是平等的死亡，你我都终将面临，又有什么可恶心的？
拿各类犯罪行为看：杀人，偷窃，抢劫，乃至诈骗，甚至卖国，情况允许都能在一等程度上为犯人找到法理之外的情理，而唯独强奸不行。纵使你有再多理由，强奸犯就是强奸犯，就是渣宰垃圾。能与那些理由有共鸣的，也只能是其它强奸犯和准强奸犯。法律上有正当防卫权，尤其是面对杀人、绑架、强奸等犯罪行为，被害者及路人拥有无限防卫权，可杀死施暴者，可以说是正当杀人。那除了某些未开化的垃圾国家，有“正当强奸”吗？至少在这时候，生死就是位于性之上。
当然从受害者角度，生死与性哪个重要，旁人无权猜测。但是可见的是，因被强奸甚至是被骗上床而自杀的女孩乃至男孩的确不算少。现实况且如此，在作品中作者更应该明白想要虐，性与生生死死给人的观感的差异。而在作品中，生生死死就是比性高大和易于真正感染读者。难过与难受乃至恶心是完全不同的。很多次看到过“只要让你有触动了就是作者赢了”这种不明所以言论，对这种水平太次的话实在不想多费口水。
举一个老套的例子：女骑士a落难至某村庄，受到村名悉心照料。一日强敌来犯，骑士a选择孤身殿后以赢取村民逃生机会。
支线I：她浴血奋战最终不敌，壮烈牺牲，村民得救
支线I（1）：浴血奋战最终不敌，壮烈牺牲，村民也难逃毒手
支线II：敌人头目允诺只要女骑士嫁给他，就不再进犯该村，女骑士依言。
支线II(1):敌人头目允诺只要女骑士当他的**，就不再进犯该村，女骑士依言。
支线III：女骑士浴血奋战最终不敌，沦为**
大概就这几个简单的情节，不难看出来在文学作品中性与生死到底有什么区别。假设作者情节处理能力合格，那么支线I中，一个可以是悲剧史诗类，一个是彻底的悲剧类，跟the mist那种有点像。支线II中，一个有一定可能是BG向正常展开，对百合为有雷，更大可能为BG拔作；另一个是彻头彻尾的拔作，而支线III不用多说。
一个作品中，选择生死或者性差别就是这么大。
当然明确一点，以身体为代价为他人、自己的安危，或者是安定的生活付出的女性，在历史上以及现在都不鲜见，慰安妇群体就是她们中的一员。而她们中的绝大多数，一是社会的受害者，二是可敬的牺牲者。她们很多是面临逼不得已的情况才如此，家人亲友或者自己受到胁迫，生活所迫等等，无可鄙，尤为可敬。
以上的例子，仅仅用于表示作品中因作者不同选择而来的不同观感。就算在示例中，不管结局如何，那位女骑士依然是伟岸的。
说这么多，很乱。之前我说“捏造算个*的百合作”，现在来看，捏造是百合作品无疑，但是是个非常不合格的百合作品，甚至在这里要断言，捏造是对百合有害的。在这基础上，捏造从技术层面算什么作品，隔壁也有了定论，依然不合格。近来类似的作品有大肆冒头的趋势，而捏造是其中唯一带明确打着公认的百合作的旗号的，我对这个现象持悲观看法。基本上就这些吧，可能还有没说的，时间长也忘掉了。对我来说，捏造跟我的纠葛从此打上句号。
最后祝愿一下，之前说祝捏造暴死是我不对，现在的话，只能说，祝作者コダマナオコ能通过捏造赚到足够她再也不用画漫画的钱，可惜了。
然后的然后，大概还是说一下当时被封的事情吧，直接原因是我骂了人了，具体的话在楼里一位的回复栏里还能看到。之后因为很多原因嘛，我理所当然感觉不公了，然后又有意无意地算是还用知更鸟带了波节奏······之后跟版主沟通了很多，因为很多立场问题，基本上明白一些，因为在这里算是新人，我对百合会的认知有点偏差，百合会首先是一个论坛，讨论区首先是讨论区。这里不便说太多，姑且，作为开anti楼的一方，我在关于捏造的讨论中的确是有一定程度的先天不利，即使以开本楼不违规这个前提来说也是如此。当然这一点我是充分理解的，引战嘛，对论坛来说的确不好。拜我的拖延所赐，那事也已经过去好久了，现在看来讨论区里关于捏造的讨论也少了很多很多，对我来讲的确是好事。不管你们信不信，我着实不是好战的人啊，那段时间其实有点怕看到新回复，但是看到了又不能无视，哎。这部作品给了我太多难受的体验，各个方面都是，到现在还很后悔当初看了它。乱七八糟写这么些东西，就当是了结吧。在这里祝各位不喜欢捏造的朋友开心
发表于 2017-6-18 00:07
发表于 2017-6-18 16:58
，质量和原来的完全不能比
