那么捏造ANTI楼就由我来开 新主楼完成

kanzakiren

伊鸦 发表于 2017-6-19 18:10
我有哪里说错了你可以说，不针对我说的内容直接对我的人我的做法下定义还真是空洞的自我满足
你可以说明白 ...

我的感覺是捏造單話內的變化極大，整體劇情變化不大。雖然有其進展，可是進展完全是由真一個人的變化推進。
另外兩位飄忽不定的，幾乎每一話都會試圖擾亂平靜的敘事，但在之後又回復高深莫測的態度。
下面的例子不是黑男角，不如說在下從作者的描繪中看到了3個可能：喜歡螢，玩雙飛，喜歡武田。
但接下來將近十話，卻看不到藤原有特別偏向任何一方，前一話靠近螢，下一話又跑去找武田，偶爾拿個照片念兩句。
同樣的情況在螢身上也有，她是由真進則退，由真退則進。前一話說放棄，下一話又主動撩。也是從相當前段就開始如此。
因為作者的敘述角度是由真的視角，即使知道螢與藤原不單純，由真也不可能知道為什麼。
角色可能不單薄了，但單單這樣的描繪無法滿足在下認真的想知道每個角色心境的讀者。

然後我並不認為角色刻劃，劇情轉折與吸引力這幾點捏造沒做好。
是"劇情編排節奏"造成"角色個性"上的錯亂，捏造情感面的營造還是很棒的。
說連載的發糖百合，可以直接當成是百合姬上連載的其他那幾部嗎?
如果是的話沒有太大意見，新連載不提，長期連載的幾部作品除了2DK外確實如此。
認真思考了一下，自己的標準似乎也有些問題。
因為在下似乎一直是拿終將當作劇情上的對照標準。

天台上的猫

kanzakiren 发表于 2017-6-19 21:31
我的感覺是捏造單話內的變化極大，整體劇情變化不大。雖然有其進展，可是進展完全是由真一個人的變化推 ...

藤原的行为并不难懂。
第一，他跟萤的约定是互不探究，除了第一张照片外他后面就没继续拍，第二，藤原也有劈腿行为，他没那个男友资格去干涉萤的事情。而藤原不管是把武田当朋友还是真的有基佬心思，他都是比较重视武田的，所以拍到照片后他在很长一段时间内，固然没有直接拿照片搞事，可他有明里暗里说了几次“把这事情告诉武田”，对武田也是各种暗示。
这次扔照片出来原因应该就是看到复合在即的可能性想阻止，不管和萤的约定了。这里唯一微妙的是，既然想阻止，照片直接发给武田才是最常见的套路，可是作者不这么做，她选择照片群发。这个问题就严重了，真要“现实”走法，搞不好俩女生就毁了，武田心情上也好过不到哪里去。这就跟怀孕套路一样，不扯什么怀孕照样有别的方法疏远由真说自己只是玩玩，偏偏就要选择怀孕这种说词，让我深深觉得作者就是怎么写剧情比较搞事她就怎么写（不晓得和原本想画人妻百合有没有关联）。

顺便说下其他三位。由真的感情变化从开窍后到现在都是描写的算不错，能感受到她的心情；武田除早期外，温柔前男友的人设也不崩（某种意义上我挺佩服作者没把武田搞黑化搞渣的，把武田搞渣了或者干脆摘出去是方便的做法，保持这个人设对剧情掌控要求变高读者也不见得吃这套，她却愣是把这人设维持下来了），只有萤，从最早期交男朋友的动机到各种撩完了良心发现然后又继续撩的行为，完全无法理解她行为的逻辑，我已经放弃思考啦！

kakaloo

我说这个点评功能和评分功能也太鸡肋了吧，评分先不说，点评后基本是无法交流的，如果想交流只能一次一次的回来点评自己，还要期待对方能看见，这也太反人类了吧wwww

baili★白

这部作品不是本来就只能看画风吗？非要解释萤的行为那就只能从-前期是暗恋许久伪装bitch（……）突然发现青梅有了男友心态爆炸于是踩在刀尖上ntr，中期是身陷囹圄的同时试图把感情表现通过日常撩拨传达出去（……），后期是试图远离青梅心如刀绞破罐子破摔于是继续撩拨（……）。
毕竟没有以后了？
前期的行为幼稚的好像一个不愿意放开心爱之物的孩子，于是打着各种借口强取豪夺。几乎只走肾不走心，到关键的交流屁都不放一个，谁知道你在想什么啊。放过由真的智商吧。
真的，不要指望你在对她上下其手的时候眼神大概可能也许流露出的天知道谁看得出来的哀伤能被看出来好吗--呃怎样都好啦，你都敢上人家是不敢说吗？上了这么多遍现在打算自己一个人落跑不会很渣吗？
是不知道怎么去爱一个人噢？
说回由真，她的人设并没有她那个看上去各种不羁好像心理素质多靠谱的青梅那样奇葩，就是个很普通的少女，哦也许还是萤眼中可以拯救她的存在吧。
在她一边疲于应付好人男友的嘘寒问暖和人渣的日常嘲讽威胁的同时还要被自己青梅各种撩拨擦枪走火吃干抹净-----一连用这么多词语只是想表达一下我对她所处境况的无语----的同时，好不容易搞懂了她心里的悸动到底是为什么……废话，你对她有感觉啊，那就拿出智商大胆点啊，场面全被人渣掌控，你现在掀桌子都没有用。
情节拖沓，裹脚布，人物行为扭扭捏捏，关键的心理交流基本没有，危险关系值得如此深陷泥潭也不肯放手吗？
是是是，你根本没想过也不敢要未来，只是做一个单方面索取的胆小鬼然后逃跑的话，又怎么会敢去确认对方的想法呢？
祝萤同学将来万受无疆。

圣水龙王

其实百合胃疼大作这称呼 它甚至还远远达不上这标准

花浅月

伊鸦 发表于 2017-6-18 19:58
不知道你又把唤起感情曲解成什么了
随随便便的作品都能叫唤起感情吗？发发糖就开心，随便虐虐就心痛？
如 ...

这位层主，就捏造这部作品而言 引用你“细腻而独特的人物刻画，塑造了纤细而残缺的美感，想爱有不敢爱的矛盾和软弱”这句话。不知道你是不是有认真品味这部作品，狗血剧情 哗众取宠，奇葩的脑回路 毫无逻辑可言，角色刻画的不严谨 完完全全为了虐而虐，真不知道这部烂作有啥可吹的？？？？

夏www

捏造可以说是第一部让我看过之后, 感觉到无比地痛心难受的漫画了.

没记错的话, 捏造一开始就是跌宕起伏的, 大概是在追到第七话左右, 那个剧情让我内心发出的感受是, 我已经没办法再接受这种这么虐心狗血的剧情了, 哪怕之后的剧情再怎么洗白, 也没办法抚平我心中的伤痛了!
然后毫不犹豫地在收藏里删掉了这部漫画, 而且强制自己忘记这部漫画的内容.  因为之后的几天, 只要一想起捏造的剧情就胃痛得难受, 整天茶饭不思, 想着如果当初没看这部作品就好了.

当时的捏造算不算很火我不清楚, 但一段时间之后, 捏造在布卡的人气排名和Citrus一起稳定在第一第二了, 然后那时有点不理解, 为什么这部作品会有这么高人气呢. 然后再想了下, 觉得搞不好只是我个人接受能力不强而已, 我只是不喜欢这部作品的少数人中的一个而已.
虽说如此, 我还是挺反感这部作品的, 也找过些理由, 比如说只是因为布卡的看漫人群比较偏向于喜欢这种设定而使得人气这么高而已, 来安慰下自己. 结果在又过了段时间之后, 传来了动画化的消息, 让我了解到了这股人气原来不单单是布卡这边而已, 虽然无法接受, 却又不能不接受这个现实.

但就在看了楼主那个气派蓬勃的发言之后, 还有楼上这么多人赞同的观点之后, 我发现我并不孤单, 我也要站出来anti一下.

wafdleo

捏造追了一半最后弃了，虽然很舍不得女二的美颜，个人看法是作品偏商业化了，很多刻意爆点和纠结的剧情从价值观上就有点接受不能。

さくらば

画风很美吗ナオコ老师的画风我怎么觉得很没什么特别。。
要说画风还是citrus比较惊艳吧
ナオコ老师的故事倒是几乎都能带来痛觉冲击
港真能把那俩男的（尤其是白毛←讲他是猫系男子根本是在侮辱猫w）描写的令人反胃的如此刻骨铭心也算是一种成功了

meined

我只是负责吃瓜的。

曾经想过要不要写写捏造的讨论帖，后来看了人渣觉得不如写人渣，后来人渣自己离开了太阳系，我又期待起了捏造，然后我现在已经在后悔了。
怎么说呢……捏造比人渣还离开太阳系，我都不知道从何讨论起。
我觉得比起题材，这个酸爽的叙事节奏更加让我难受……当然，捏造只是难受……Citrus我是看得很愤怒……

继续啃瓜。


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说真的，
捏造还能靠编辑……
但谁能来抢救一下Citrus的剧本？

ever默示录

1.首先这部作品挺优秀的，吸引我看完了目前的连载
2.有非常触到我雷点的部分，看完反感的不行
3.所以撕起来是可以预测的
4.坐看各路撕逼

咲saki

捏造剧情可以说放飞自我了，为了迎合市场已经不择手段了，而且越来越看不懂女二在想什么，对女一的感情到底有没有她说的那么深，和女一干了那么多越界的事之后还能和男二苟且，苟且完之后继续和女一啪啪啪，还能毫无愧疚的说自己怀孕了。而且令我反感的是因为争议性引来了bg党的围观，更有男二双飞党不停地吆喝，百合党反而逐渐退了出去，眼不见为净嘛。

雾岛的阿卡林

咲saki 发表于 2017-6-21 08:44
捏造剧情可以说放飞自我了，为了迎合市场已经不择手段了，而且越来越看不懂女二在想什么，对女一的感情到底 ...

本来就很敏感的设定，剧情还相当的随意，非常没有目的地消费人的耐心

1028600520

这作的受众其实是针对女性观众来的吧？还有，讲真为啥女性作者都那么喜欢搞事？不论是11区，还是我朝

克蓝奥索

百合控也多是社会里的普通人，整体口味喜好和普罗大众并没有太大区别
普罗大众喜欢霸道总裁，喜欢关系混乱，喜欢虐虐更健康，难道喜欢百合的人群就不吃这套了？她们会专注女孩子间清水恬静，娴雅美好的暧昧情感？事情不是这样的，晋江排行榜告诉你，百合控也喜欢重生，喜欢狗血，喜欢开挂逆袭，喜欢明星上位，并且乐意为这些故事掏腰包。
捏造定位就是三俗，给百合控的三俗，一集一爆点，一集一悬念，狗血就是要撒得放荡不羁，里面人物就是要互相纠缠不清。这样大家才会开心，才会期待下一集。
群众看狗血言情剧从来不带脑子，也不用带脑子，理解狗血剧情是没有负担的，故事撒糖还是给刀，留下的痕迹都不会太深。和爆米花片儿一样，放空自我去接受那一刻的感官刺激就行。日常学习工作已经够累了，喜欢这种不费劲的娱乐方式也相当正常。
希望lz能放宽心态，讨厌归讨厌，也请理解百合里出现三俗作品是很正常的，是符合大众需求的

kanzakiren

克蓝奥索 发表于 2017-6-21 14:21
百合控也多是社会里的普通人，整体口味喜好和普罗大众并没有太大区别
普罗大众喜欢霸道总裁，喜欢关系混乱 ...

這篇與作品本身比較無關，單純想提出一個問題。
某部作品的劇情編排與不同類型/媒體/地域的其他作品之間是否有可比性?
在已知不同類型/媒體/地域的情況，可以直接用普遍性概括而論嗎?

以晉江為例，晉江百合文多狗血爛俗是百合眾吃這味，還是晉江讀者吃這味?
換到布卡上，捏造紅是因為百合眾喜歡糾纏不清，還是布卡讀者喜歡?
最後看到百合姬，捏造作為人氣連載是因為讀者喜愛，還是因為劇情與其他連載差距甚大?

受眾對作品的喜好是否可以跨越國界與類型，這點我也不清楚。

fox383307560

http://www.digitaling.com/articles/25948.html
我一直都觉得这个观点挺好的

克蓝奥索

kanzakiren 发表于 2017-6-21 17:17
這篇與作品本身比較無關，單純想提出一個問題。
某部作品的劇情編排與不同類型/媒體/地域的其他作品之間 ...

这让我联想起4chan tumblr deviantart用户互相给对方贴标签的景象。。

首先就算载体不同，漫画小说电影等等承载的都是故事，必然有一定的共通性，自然也能互相类比。（日本的狗血少女漫画还少吗。
晋江的人气文章晋江读者喜欢，在布卡人气高的漫画说明布卡用户喜欢，这根本不用疑问。与此同时，晋江可说是中国最大的网络文学站点之一，无数改编电视剧，游戏，漫画脱胎于此。
如果问起哪里看女性向文学，十之八九会被推荐晋江。询问和推荐的百合文章，也多半是在晋江上连载。
我认为晋江一定程度上是能代表女性和百合控群众的。布卡同理。
作为盈利网站，晋江谈的不是梦想，而是什么类型的作品好赚，读者更愿意在哪种作品上花钱。最终彼此互相影响下便是现今宫斗霸道总裁的风气。有的编辑还会要求作者取一个low到爆的名字，因为能吸引眼球。
而在晋江不管bgblgl榜单都能看到狗血文的身影我想已经很说明问题了。
在过滤完性向后，得到的结果却是殊途同归——因为性向不能决定审美，性向没有贵贱，抛开这个大家都是普通的女孩子，百花齐放各有所好，自然有不少喜欢狗血的。
所以捏造的粉丝读者们在定义为百合控前，就该是喜好狗血ntr的人了，如果她们不是百合控，也依然会追看其他性向的狗血剧。捏造在百合姬上人气高，也是因为正巧对了一批读者的胃口，而这批读者是必然存在的，而且我相信数量也应当庞大，因为她们都是普通的女孩子，而女孩子，很多都好这口。

伊鸦

克蓝奥索 发表于 2017-6-21 14:21
百合控也多是社会里的普通人，整体口味喜好和普罗大众并没有太大区别
普罗大众喜欢霸道总裁，喜欢关系混乱 ...

我书读的少你不要骗我
爆点悬念不用脑子，能给人留下深刻痕迹的是没水平的狗血都能做到的，单纯的撒糖给刀才是高级技巧，难道评价标准是读者要花多少脑子去YY？作者越无脑读者越“有脑”才好？
类似百合熊岚那种把空洞的内涵粉饰得玄乎才是神作？

克蓝奥索 发表于 2017-6-21 19:41
这让我联想起4chan tumblr deviantart用户互相给对方贴标签的景象。。

首先就算载体不同，漫画小说电 ...

我书读的少你不要又骗我
晋江霸道总裁多，百合漫画狗血ntr多？我还以为百合漫画发糖的多了
捏造这种类型是感觉作者要敢写这种类型还要为她捏一把汗的百合中的另类题材
不遵循主流的独特作品受欢迎你就没想过是因为作品真的有意思？

薰o幻雪

wa1030 发表于 2017-6-18 10:40
只想問一個，好好的一個妹子為什麼要被人強x？劇情需要？還是要真實？
那麼現實被強x的妹子為什麼要自殺？ ...

(點評打不完就直接回覆了
為什麼這麼問題本身就不成立，世界上不公平的事情這麼多
被強X的人要去哪裡問為什麼?被X了就是被X了，這就是真實世界裡一個有可能發生的事
現實中被強X自殺的很多 但是沒自殺的更多，你知道沒自殺的都怎麼熬過來的?
我覺得老師就是喜歡描墨現實中黑暗的那些事，
我們的生活周遭不一定看的到 我們可能不知道 但不代表不會發生