那么捏造ANTI楼就由我来开 新主楼完成

雾岛的阿卡林

plkhktkyyps 发表于 2017-6-18 02:45
雖然我這樣説好像不太好，但樓主説了那麼多，想表達的不就是「我不喜歡這部作品，它令我感到噁心」。既然樓 ...

所以我为什么说“不喜欢可以不看”被滥用会显得不讲理呢，很简单。之前我说不喜欢立马被人反诘“你看了吗就说不喜欢”，这就是一个逻辑陷阱。而且我个人来说，如果真的讨厌一个东西，是不喜欢仅仅根据道听途说的。自己看了，说话也多点底气

blawaz

看来版主当年的夙愿终于达成了

Suoh桑

虽然楼主说得很偏激,但这很多话确实就是我看到20几话（忘了），一气之下弃了的时候的内心真实写照...
有提到枕草子，我是当治愈系日常看的.

Kumo_Fei

嘛，我个人挺赞同楼主的，虽然我就是那种不喜欢就不去看的人。。
强行让角色各种作，强行虐，然后美其名曰现实向确实挺膈应人，个人当初弃捏造就是觉得无法理解剧情逻辑，也许是自己对所谓的现实经历得太少吧。

千百之合

我也极度厌恶之,不会去关注,更不会去看
但我觉得利大于弊
无论什么东西都需要变化,不变就只能越来越小众,慢慢等死
百合类动画为什么一直都是低成本制作,还经常经费不足
就是因为受众群体小,无利可图
创新→ 盘子变大→ 蛋糕变大→ 虽然你不喜欢的部分越来越大了→ 但你能接受或者喜欢的也比原来的大了
近年来百合发展的比bl好,就是因为有大量服务死宅的东西涌现,其中的一部分你也觉得能接受,甚至觉得that's good
如果你也认同"变则通,不变则壅;变则兴,不变则衰;变则生,不变则亡"
那么就再接受个现实:
市场是无情的,如果变,那么绝对不可能永远往好的方向变
又想百花齐放,又想独尊儒术,这...玉皇大帝也会为难的啊

当然
ANTI我还是要支持的
为自己的群体站队发声没什么不好
虽然更加重要更加根本的是

Masterkaka

雾岛的阿卡林 发表于 2017-6-18 10:46
是啊感觉超丢人的，气势瞬间毁掉了

不会呀，还是你的主场嘛，不吐不快的心情我可以理解，现在有槽可以尽情吐了~

不过我觉得你需要这个：https://bbs.yamibo.com/thread-260386-1-1.html
还是看一下吧，我有预感你这贴会需要的

嘛，虽然我个人还是挺喜欢捏造的，因为觉得作者刻画的女主角之间的细腻微妙矛盾纠结心情挺触动我的……

不过看看不同意见的讨论也很有意思

Superfortress

我真是不明白啊，为什么说有男性参与就是真实？你看哪部作品完全没男性，很少，一般都只是在特殊背景设定下的才会没有。只是一般情况下不会介入主角之间的感情罢了。非要找个男性谈恋爱就是真实了？据我所知，现实生活中不管男女，单身的甚至没谈过恋爱的都为数不少吧。而且多数人不管性取向如何，关系比较密切的人还是以同性居多吧，这又有什么不真实的地方。

雾岛的阿卡林

[url=home.php?mod=space&uid=280665]@Suoh桑  发表于 2017-6-18 11:07[/url]
虽然楼主说得很偏激,但这很多话确实就是我看到20几话（忘了），一气之下弃了的时候的内心真实写照...
有提 ...

是啊，就是依着不吐不快的感觉写下来的

[url=home.php?mod=space&uid=54348]@伊鸦  发表于 2017-6-18 03:38[/url]
評價作品沒什麽問題，作品當然能有負面評價，一邊做負面評價一邊看也很正常，從這種角度不喜歡看可以不看確 ...

捏造这个真实不真实我上面也提到过啊，现实里哪会有这么多弯弯绕绕，该分手分手，白毛男那个情况想报警就能让他进去，这就是真实啊。个人感觉捏造这种叫矫情比较好

[url=home.php?mod=space&uid=288212]@Superfortress  发表于 2017-6-18 11:27[/url]
我真是不明白啊，为什么说有男性参与就是真实？你看哪部作品完全没男性，很少，一般都只是在特殊背景设定下 ...

想要真实的话，比如伊泽塔，结局没有那么美满，从逻辑和剧情上也不会显得突兀。这种如果我被虐到来发帖，别人说真实云云，那真的无从反驳

1028600520

一些人不知道是避重就轻还是特意转移话题~老是在男人和X关系上发表看法，完全无视人物行为逻辑？
不觉得捏造里的人物思想非常奇葩吗？两个男角色很好懂，一个老实人，一个彻底的人渣。最大毛病两个女角色，你完全不知道她们脑回路是怎样的，说是神经都不为过。我对这作角色感觉就是，一个老实人就那样吧，人渣单纯的讨厌，反而两个女角一个比一个让人厌恶，甚至恶心。

kanzakiren

樓主說了一大段，其實提到的不過兩件事，一是不喜歡捏造這部作品的內容，是為了虐百合/百合控才搞了這麼多亂七八糟的情節。二是這部破壞的百合作品的底線，完全稱不上百合。當樓主講出第二點時，就只是單純拿自己的定義和立場跟其他人開戰而已，已經不是討論的範疇了。不一定要喜歡一部作品才能開討論，但因為作品不符合期待黑，就單純是引戰。而開戰後，尤其是主樓的帖子非常情緒化時，回應也不會多冷靜。說實在，多數漫畫都是虛構的，劇情到底寫不寫實是個人主觀。大力噴這種事情，與"我就是討厭這部作品不服來戰"有差嗎，沒有回應能夠真正反駁這件事。

不覺得有"爭議作的討論就是會開戰"的問題，上季人渣的本願沒有搞這麼大，因為主線是BG沒有期待。捏造的定位是百合，賣點與主題是NTR是從一開始便訂好了，同樣類型的作品也有。有看過黑霧操、井村瑛、或大北紘子的作品就會理解，百合的情感可以很黑暗，可以毒到想吐。並沒有越來越多爭議作這回事，一直以來都很多，只是有沒有人憤怒的開了戰帖罷了。既然開了那就讓黑言論留在這裡吧，真心覺得看著一個帖裡各種不理性的批評，只會讓喜歡的人看了氣得來開戰，當然開個版也是一樣。

雾岛的阿卡林

wangqq1997 发表于 2017-6-18 08:26
最近发布的版区我记得是要把和捏造相关的讨论放在另一个TAG分类“争议慎跳”里的 请注意
关于小玉老师，我 ...

根据版规，纯粹的黑楼还是放到这个“别拦着我”里面更合适吧。不自由的世界那部，女主之一被QJ，姑且是在故事时间线之前的，逻辑也没有大问题。像香草追击那部小说里，也是有主角被QJ过，对于这种我勉强能接受，我说的是第五话那个情节。
还有我没有说过喜欢捏造就不配当百合控，只是说捏造不是一个合格的百合作，甚至连它是百合作这一点都没有明确否定。你是不是过于敏感了？


最后，标题里有NTR，所以呢？标题里有ntr能代表任何东西吗？又想说不喜欢不要看吗？还有你觉得捏造就一个ntr符合可以被黑的标准？事实上这个长篇大论我也基本没提ntr如何如何。anti楼公告帖里版主明确表示是可以开的，不觉得有问题。

wangqq1997

wa1030 发表于 2017-6-18 10:40
只想問一個，好好的一個妹子為什麼要被人強x？劇情需要？還是要真實？
那麼現實被強x的妹子為什麼要自殺？ ...

我想先问自杀是怎么回事……老师的作品并没有出现自杀剧情啊
然后要回答这个问题，我觉得你已经自行回答了。就是剧情需要啊……【我假设你是在说不自由世界这部漫画】
没有这个剧情就没有之后茗子耍心计和礼央的负罪感了啊……
就好比百合作品就需要两个妹子互动一样。至于这个互动发生的契机，作者想怎么安排是根据作者想讲述一个怎样的故事来变化的。
——说到这里，我希望不要有人激进地误解成“所以所有妹子百合前都需要和男人来一发”这种说法，我没有这么说。我只是说，不同故事有不同的剧情安排
如果你看不惯或者很讨厌这种剧情可以选择不用去看。不小心看到了就关掉眼不见为净。我也说过我完全理解有人会接受不了，只是不希望有人因此引战而已

柑橘味香气

表示对于这部漫画并不认真，也会一直看下去，毕竟就在citrus隔壁，如果不是在citrus隔壁估计真的不会看了……太失望，也不反对任何人喜欢讨厌

雾岛的阿卡林

柑橘味香气 发表于 2017-6-18 13:31
表示对于这部漫画并不认真，也会一直看下去，毕竟就在citrus隔壁，如果不是在citrus隔壁估计真的不会看了… ...

citrus好像也要动画化？7月还是10月啊？

中二病_

现在百合圈鱼龙混杂，有些人自己心里清楚，他是以什么态度来看百合的，是尊重？还是就是为了满足某些需求？所以没有争执？不存在的

Sakura杏子之心

雾岛的阿卡林 发表于 2017-6-18 13:33
citrus好像也要动画化？7月还是10月啊？

其实Citrus也有点NTR贵圈真乱的节奏，不过百合固然是自带暧昧属性附加没错，捏造里连BG关系都玩暧昧NTR就很让人接受不了了，捏造的男性角色戏份比起其他百合作品都要重，真由和萤也是怪怪的角色，我是来看百合的不是来看乱搞关系的，药带苦可以接受，药里放刺就很糟糕了。

wangqq1997

雾岛的阿卡林 发表于 2017-6-18 12:59
根据版规，纯粹的黑楼还是放到这个“别拦着我”里面更合适吧。不自由的世界那部，女主之一被QJ，姑且是在 ...

关于TAG：好像也有点道理。为了应对捏造新颁布的版规估计也还要磨合一段
不自由世界：如果是那一段的话，我的理解是茗子自暴自弃后的表现。
百合控那句：这句我道歉，原本回复那层并不是针对LZ在发表。只是在其他地方看到过这些言论所以在说一个总体上对于反对捏造意见后的一个体会，希望LZ不要在意
标题的NTR：我只是说这部作品在我眼中的最有可能引出问题的片段是NTR，但是对其他人来说是不是这么一回事就仁者见仁了。比如有人可能纠结的中心在于捏造之中的男女关系，但是对我来说，只要知道主线还是两个女主间的关系和情感，那么支线部分无论是选择用男女还是女女关系对我来说都是没有区别的。
不喜欢不看：我觉得这个言论是完全合乎道理的。我认为LZ你真正想说的意思不是反对“不喜欢不看”，而是反对“不喜欢憋着”这种吧。至于不喜欢憋着这一块，似乎那个捏造版规贴也允许了ANTI楼的存在，我觉得我就没什么可说的了

屠心

大致同意，我決定為樓主頂一下

darklasty

爱之深责之切嘛，吐吐槽也挺好的，也是讨论的一个环节，免得伤心又伤身，长篇大论让有文笔逻辑的来，观众就是来看看作品的，虽然心态各自都不同，但都是抱着一个目的，那就是~百合~，有人的地方自有口舌避免不了的

再来一碗加贺

看捏造动画的海报的时候其实首先想到的是这部作品
不知道的朋友可以搜索一下《四角关系》，大致的人物设定其实和捏造有不少相似的地方：
图中左一男：几乎没有任何缺点的好男人，暖男，和左二女刚刚结婚，婚后看似很幸福，但知道左二女另有喜欢的人后，还是放她离开去追求真爱——对应武田
图中左二女：结婚宴席上认识了女二并且爱上了她，但是一直犹豫于和左一男保持幸福的婚姻，还是在家人“follow your heart”的鼓励下最终还是去追求真爱了——对应由真
图中左三男：左一男的朋友，追求左四女中。花花公子，批评过左四女破坏别人家庭幸福的行为，并且要求其离开——部分对应藤原
图中左四女：经营花店的姬姥，虽然和左二女互相爱慕，但是不想破坏对方的家庭所以试图离开他们的生活。——部分对应萤

就捏造来说，我个人感觉是很像二次元加长版于妈改编式的《四角关系》，甚至很多地方都是有对应的：例如一个让人心疼的暖男苦主、不符合世俗道德的“出轨”的感情（捏造还只是男女朋友，四角关系里直接就是新婚夫妻了），在朦胧未知的感情前左右不定的女一、在被吸引而靠近女一又想为女一的幸福而远离她的女二。只不过藤原是加强版的男B，萤也是加强版的女二。
但是这部作品和捏造的评价却是天壤之别，现在也没有看过多少人黑《四角关系》这部经典的百合轻喜剧，而捏造却一直风评被害，我个人觉得是个很有意思的现象，自己考虑的三个原因是：
1.文化背景不同，亚洲对男女关系的观念比较保守，而欧美则比较开放。例如在中国假如一个女的，交了男朋友，如果男朋友没有做错什么，只是女的有别的喜欢的人了，或是觉得两个人不适合而和男的分手，就会被视为“出轨”，甚至还会有辱骂女的是人渣之类的话。但欧美对于这块却并不在意，例如《拉字至上》里面，Jenny是在有一个很不错的男朋友的情况下被Marina掰弯，但是如果Marina最后没有渣，大家依然会觉得心疼那个男朋友，但还是祝福Jenny和Marina真爱在一起，而并不会有强烈的因为Jenny背叛了她的男友出轨的不适感。但是相似的故事，如果挪到二次元里，放在日本这样的传统亚洲国家文化背景下，就会产生很强烈的不适感。
2.捏造还没有完结，目前的走向实在不明，让人揪心。加入《四角关系》最后的结局是女二最终掩埋了对女一的爱意远走他乡，女一最终也屈就于生活放弃追求女二，那么《四角关系》也不能算是百合电影。捏造也同样如此，现在的情况下：武田趁虚而入要和由真复合，萤试图摆脱由真远走他乡，由真表白被拒内心动摇，有过双飞发言的藤原把重磅炸弹投向全校。如果漫画如《不自由的世界》一样一气呵成直达百合结局，黑点会少得多（然而也有人抓着《不自由的世界》里面QJ的戏说是作者故意恶心人也没办法），关键是捏造实在拖得太长了，为拖而拖，百合结局更是一片灰暗，实在让人心惊胆战。当然对这点我还是宁可相信作者会给一个百合结局，只是不知道扯了这么远，画了这么大一个圈子，究竟还能否有一个好的收尾，这实在是个未知数。
3.《捏造》到目前为止很多情节并不是在解决矛盾，而是在“添乱”，本来已经快刀斩乱麻和武田分手（对应《四角关系》里好男人和女一分手后电影也就接近尾声了，捏造其实如果也如《四角》一样，在和武田分手那里就直接切入百合主题，也不失为一部好的百合作品），却还要横生事端，这不刚刚有点眉目的两个女主之间的感情，却要突然插入“怀孕”闹剧，女主本来已经有点明朗自己的感情，转眼又开始拿捏不定想要和武田复合，绕了那么大的圈子，却没有多少实质性的进展，为了拖剧情加入各种牵强的展开，例如不明所以的风俗店打工情节。使整部作品如老太太的裹脚布，又臭又长，很多台词被一而再、再而三地说，第一遍说大家会觉得好细腻，再说N遍只会让人觉得矫情。这就是现在的捏造给我最大的感受。

所以就我个人观点来说：大概因为看惯了欧美的姬片，我个人觉得捏造的“乱搞”，“出轨”，“男女关系混乱”、“和男性发生性行为”，并不算是捏造的黑点，如果这算是黑点，是侮辱百合，是满足直男癌欲望，那么实际上一众姬片都可以被贴上这个标签。捏造真正的黑点在于它的剧情过于拖沓，矛盾过于混乱，为拖而拖，为乱而乱，冲淡了百合的美感和在重重阻力中来得不易的痛快感，剩下的只有无穷无尽的你追我赶绕圈跑的乏味感。