所谓的百合，所谓的神作，所谓的未来

天重

家财万贯，才色兼备，这不正是男性视觉的典型吗？我倒是觉得，如果千大人是男的，故事一样成立。谁说男人对爱情不可以隐忍？
虽然祥子大人一样家财万贯，才色兼备，但是她和千大人最大区别是她有明显的缺陷，她不 ...
破天一剑 发表于 2009-10-18 22:41

因為千歌音如果是男人，男人喜歡女人，本身就不存在社會道德荊棘的束縛
千歌音也就不會打蛇隨棍上地想著乾脆破壞這個「不准許她和姬子在一起」的世界
哎，你去看Gloriel會員的回帖吧，他講得比較詳細

至於「家财万贯，才色兼备，这不正是男性视觉的典型吗？」
我不知道，這是誰說的？
難道女生就不會憧憬家財萬貫才色兼備文武兩道的女孩子嗎？
難道女生自己就不會想變成家財萬貫才色兼備文武兩道的女孩子嗎？
跟男性視覺有何關係？純粹是人類嚮往完美的天性罷了。

十億夢

一些覺得神無月=男性向的論點
通常都放在神無月是男性創作的產物之上吧
以此類推
聖母=女性創作=女性向
少革=女性創作=女性向
魔炮=男性創作=男性向
舞姬=男性創作=男性向

跟不少人觀點還蠻符合的

viva

天啊……大家想得还真多

破天一剑

21# 天重

个人认为家财万贯，才华横溢，是白马王子的原型。

天重

21# 天重

个人认为家财万贯，才华横溢，是白马王子的原型。
破天一剑 发表于 2009-10-18 23:20

那不就變成女性視覺的典型？

h70575

百合神作應該符合我提出的神作定義：深入闡釋百合精髓，受到世人普遍認可，能使百合文化真正存續下去、并得到發揚光大。

每個人對於『百合神作』的定義不一樣，更甚者，連『百合』的定義都不一樣
樓主的文章未免過於主觀了

我就認為聖母在上是百合神作，即便往後出現比聖母在上更優秀的百合作品，也不會動搖聖母在上的地位

另外聖母在上比神無月的巫女的商業上成功得不是一點半點。amazon售量，制作季數和周邊，查查再來下結論吧。风林火山 发表于 2009-10-18 22:34

同學，賣得好不代表商業化
世上也有不商業化也賣得好的作品（雖然很少）

不過，說聖母在上商業化這點我也認同

Gloriel

家财万贯，才色兼备，这不正是男性视觉的典型吗？我倒是觉得，如果千大人是男的，故事一样成立。谁说男人对爱情不可以隐忍？
虽然祥子大人一样家财万贯，才色兼备，但是她和千大人最大区别是她有明显的缺陷，她不完美，而千大人，简直就是完美的。而追求物质和性格上的完美，个人认为就是男性视觉的表现。
说到这个，才发现LZ忘记了少女革命啊~~个人认为这部有成为神作的潜力。
破天一剑 发表于 2009-10-18 22:41

追求完美是人之常情，并没有男女之分，少女漫画里同样有很多家财万贯才色兼备还专情的帅哥
而且千歌音也并非是完美的，动画里已经将她性格中软弱的一面很好的表现出来了
最后希望大家重温一下最终话的这段对白，我想这才是神无月真正想表达的东西

姬子：千歌音说过喜欢我,说过爱我的吧?那个...也是谎言吗?全部是演戏吗?告诉我,千歌音...
    千歌音：  是真的啊.我一直喜欢...你.但是,我的喜欢和姬子的喜欢是不同的.姬子是我的第一,是真正的公主,温柔地映照着我的太阳.月亮因为太阳的存在才能闪耀,希望你比谁都美丽地闪耀着,我只是想看着你.这些,本不应当说出来,我本已下定决心秘藏心中不说出来的.抱歉啊,姬子......
    姬子：我也是啊,千歌音.我也喜欢千歌音
    千歌音：谢谢.我一直以为是姬子很善良,非常善良,才会这么对我说的.但是啊......
   姬子:(把千歌音的手放在了自己的心脏上)   不是啊~!看,心在砰砰跳对吧?和与相马君在一起的时候一样,不,比那时心跳得更加厉害. 我在和相马君接吻的时候,为什么会哭泣,现在终于明白了.因为同样喜欢,因为我的喜欢和千歌音的是一样的,所以才会悲伤的......
    千歌音:不是啊,姬子...我并不是姬子想象的那样优秀.胆怯,编造谎言,姬子一定很失望吧......
    姬子:我才没有失望的...
    千歌音:我想拥抱姬子,和姬子接吻的啊...虽然是女孩子......
    姬子:如果是和千歌音的话,我愿意啊...
    千歌音：我伤害着姬子,对你做了很多...很多过分的事情......
    姬子:那也没有关系的.我...
    千歌音:不,我把姬子杀死了,杀死了啊~!这样的我,没有爱姬子,被姬子爱的权力,不该被原谅的啊~!我...我...
    姬子:(捧着千歌音的脸,亲吻千歌音的唇)   千歌音,我...终于明白了.千歌音既不是天使也不是恶魔,和非常喜欢的即便只是擦身而过,即便只是简单的对话,胸中也会有无法抑制的喜悦的跳动,但是因为自认为被讨厌,而整晚不安无法入睡,是和我一样十六岁的女孩子啊~!但是,我完全没有考虑过这些.因为千歌音很坚强,很温柔,只是一直在被接受,在撒娇,光想着自己,痛苦着,悲伤着,但是一直忍耐着最重要的东西,最喜欢的人全部抛弃,这样的千歌音,才是最痛苦的~!我...一直让千歌音独自一个人啊~~!抱歉!请不要再为我而忍耐了~!伤痛,痛苦,无论什么样的,都请和我分享吧~!如果是和千歌音在一起的话,无论什么事情都没有关系,我会努力的~!太阳因为月亮的存在才会闪耀啊,能够亮出笑颜,能够拿出力量,是因为月亮告诉了我闪耀的方法,才能够为了希望更加闪耀而努力.为了月亮,我...会一直...一直照耀着月亮,我希望变成千歌音的姬子......
    千歌音:姬子
    姬子:(亲吻千歌音)Happy Birthday 千歌音...
    千歌音:(伏在姬子怀里大哭)姬子~~!
    姬子：我喜欢你,千歌音~!在谁的面前我都能说出来,没有什么害羞的,是真的啊~!我爱你,千歌音~~!

lovesky

追求完美是人之常情，并没有男女之分，少女漫画里同样有很多家财万贯才色兼备还专情的帅哥
而且千歌音也并非是完美的，动画里已经将她性格中软弱的一面很好的表现出来了
最后希望大家重温一下最终话的这段对白， ...
Gloriel 发表于 2009-10-18 23:34

这个嘛
我觉得正因为是这样的宫大人所以才完美
定义不同而已

黑羽白衣

楼主对百合神作的定义很高，应该是参考世界名著或者纯文学的标准吧？感觉ACG的世界中难有此等级别之作品，果然神作只适合小说，超越《圣母在上》的百合小说。仔细一想，除了《红楼梦》、《镜花缘》两部，竟然找不到接近的。
楼主对于《红楼梦》的评价，感觉不甚准确。只有那些描绘容貌的词和一般描绘佳人的词相似，男作家自然如此。描绘生活的词句还是合乎实际的，换女作家来写也不会有大差别。虽然贾宝玉这个少年成为中心线索人物让人觉得不够百合，其实他从始至终都没有什么男子气，顶多是正太，更像中性体，从这样的眼中看出来就是男性的审美眼光？那么周围那些大男子的审美眼光又该归到哪里呢？
伟大的作者不是按照性别、种族、国籍、阶层来写作，而是遵循自己的灵魂来创造。肉体因其生物机能而有性别之分，意识因其社会沾染而有善恶之辨，灵魂只在意美与丑。个人觉得《红楼梦》已经是做了最大限度的美化，也许作者活着会让大观园永世不衰，个个善终，未嫁人的就在园里做一辈子好姐妹，这样莫非就符合楼主的百合定义？可惜却又不合神作标准了。
圣母的意义是注目少女的情谊，这种作品不是没有，而是无法达到这样的规模，满眼皆是少女，男人退散，为此需要女校的设定。就好像描绘众姐妹需要大观园一样。大观园抵不住时光之变迁，归还现实湮灭；莉莉安代代传承，挡住了异质世界的侵袭。我想是因为圣母的女校+山百合会的双重结构更为坚韧的缘故。是不是神作不论，维持了自身的特点，作为类型小说是可以独树一帜的。
神无月的意义是制造话题拓宽受众群体，神无月自身的商业价值远远小于它的示范效应，圣母难学，神无月易懂，于是开创了新的道路。不得不承认多数人喜欢烈酒而非清茶，微妙之美在日本也差不多绝迹了。
没有圣母，百合没有尺度；没有神无月，百合自身难保。虽然有同学称赞少革，生不逢时就是命啊！
又：治愈系如果做得好，其实更能发挥百合的长处。擅长格斗喜欢打架的女生毕竟是少数。恋爱戏面对BG和BL，只怕没多少胜算。

M78

少革其实不算生不逢时的～><

《少女革命》即使是当时在日本的人气也不会差的，不仅有动画、漫画、土星sss游戏、(宝冢)舞台剧和小说。
动画的主要班底中有一部分就来自《美战》和《EVA》，也夺得了97年ANIMATION神户的最佳动画大奖。其后也在翡翠台播过，一般来说，当时那个年代如果不是受欢迎的动画是不会被引进的，1999年也上映了的剧场版《思春期默示录》。

个人认为对百合来说《少革》还算是有里程碑意义的作品的。
（当然，这真的只是个人心中认为而已，不敢强求认同。T A T）

______________________________________________

补：
下面择录自《神无》DVD BK里的一段，是千歌音的心声。
个人只是copy，不过大概想表明的都在这了，如有不妥，有怪莫怪。

秘恋贝

妳跟我是两枚贝壳……联系着彼此的命运。

无法用任何东西替代的……唯一的高贵思念。

我要保护妳，我要保护妳，直到我的心意传达到的那天……。

我的身体是个少女……无法与那个女孩结为连理。
我无法坦然地传达心意，内心为此感到苦闷。
只能让它沉到水中，彷佛沉睡于水底的贝壳般……永远不让人知道……。

因为妳很开心地笑着，因为那就是妳的幸褔。

我的愿望只有这个……这是我唯一的愿望。

伴随着潮水咏唱，唱出能让我的心意，随着潮水沉去的歌曲。

我的心中只有妳……我的心中只有妳……。

耶魯杜

我還是第1次聽說神無月讓千歌音變成男的還可以成立的論調(苦笑)
我不評論神作或GL或百合應該怎樣那樣
但千歌音受歡迎的原因並非她的完美,也並非什麼白馬王子,而是她對愛情的態度
靜留成功在她的盲目自私，千歌音則成功在她對愛情的執著隱忍
即使神無月是否一套好動畫，即使是不是男性向
但不能忘記得到共嗚的人，大部份仍然是身為女生的百合眾
否定千歌音在GL上的心情，間接等於否定那得到共嗚的一剎間苦澀
而那份苦澀，是應該屬於百合眾的

ms09r2

想引用的位置太長了......不夠完整姑且見諒....
大致上都在談 "百合神作" 的部份.


小弟倒以為照樓主的思路發展下去, 根本是會把 百合 跟 GL 徹底分開的.
因為: 女角間感情的*本質*接近 BG 愛情的作品, 因主角心態不是從女性角度出發, 如神無, 不算百合(至少血統不純正).
--> 現今的GL作豈不盡被包攬了? @@
男作家更是淚目.......我相信專走夢幻路線的藤枝雅馬上要被剔出百合門外......--> 他的女性角色之美態源自男性審視女性的審美觀!!
再見了, 百合男要改名 GL 男 了, 再怎麼寫都是 GL.............為什麼?

以下引用:

各位女性同胞，也请男性同胞请用心想一下，你们平时是从什么角度出发、用什么眼光审视女性的呢？你们的角度没有不同！你们都是从男性的立场审视女性！数千年的男权社会，将男人的所有一切价值观都渗入了女性的全部，令得女性和女性之间的关系发生了扭曲，而这份扭曲体现在女性不是从自身去认识女性，而是从男性的立场去认识女性，然后根据切身利益关系去处理和同性之间的关系，而这个利益又和男人有关——说白一点，就是所谓的终身大事、感情归属。
   
    我缺乏逻辑，不太会表达这个问题，还是举个例子比较形象。假设，A和B都是非常优秀的女人，从未见面，但是她们都正好同时看上了一位男人，她们极力想要争取这位男人的心。然后她们见面了，她们对彼此的评价会是什么样子？我不认为她们会发自内心认同对方，而是站在那位男人的角度上审视对方，然后进行评价，然后确定自己的争夺男人的战略战术。

    这里，A和B、还有那位男人都是一个抽象符号，可以泛指，尤其是男人，指的是价值观。我举的例子可能有些极端，但是平常生活当中我们的确是不自觉运用这份丧失了自己的审视角度去审视女性。要是还不明白，想想减肥。减肥究竟有什么好处？是女性为了爱美之心。可是这份美丽又符合谁的审美观？是男性的审美观！各位，明白了吧？以此类推，从审视女性外在美到内在美，我们女性无不是依循着男性的价值观去审视同性并作出评价的。



女性对女性最“没有功利性”最“女性化视角”的感情，貌似只存在于母女之间。
roam 发表于 2009-10-18 22:19
你正中红心！我也想到这一问题了，所以才会提出那样的论点。不然为啥以往的作品里不管扯没扯到男人女人之间都跟仇敌一样评头论足啊？非得那样子不可吗？所以我才意识到会不会是在男性价值观的影响下，女性才失去了不带功利性去审视女性的视角，这根本就是变相的剥夺嘛！

/引用完結.



身為男性的我, 完全沒想過女性之間人際關係的境況有這麼慘烈..... 真的.
所以我挺懷疑男性筆下的女X女作品有多少能夠符合 "以純女性角度出發" 審美女性 的條件.....
能否了解固然已經值得懷疑....
但還有一件事要注意: 即使有了解女性的能力, 也未必會視女性的特性為"美"....
因為成長過程中男性自會確立其"男性化的審美方式". 那麼....
新審美觀能否確立?
新審美觀下的"美"能否得到充分表達,  滲入作品之中?
我不感樂觀......這兩個是大難關....


再引用:

而百合作品的百合对象，我的观念是，百合对象双方必须是男性无法成为或者可以代替的存在才行。我的表达功力不够，没能精确传达我的意思，我可以笼统而含糊地说，双方必须是女人！各位就心领神会吧。

/引用完結.

照以上說法, 我唯一想得到條件比較符合的, 就只有 聖與栞 的關係....(仍然是聖母...)
但"為何符合", 老實說, 我仍未能掌握.....聖在溫室中把栞的頭髮執拗地編成辮子,那"靈魂合而為一"的渴求,
<--雖然我相信著"那真是像透了樓主所說的百合", 但, 我仍無法體會其正體.....orz
如果可以以此概念做出表達細緻而又讓受眾能切身感受到其境界的作品.......對, 那一定是神作.(純感性認定)

而樓主的觀念中那 "百合之所以稱之為百合" 的條件, 我理解為: 以"女性審美女性" 的新審美觀(近似識英雄重英雄?) 出發,
作為契機建立角色間的羈絆的作品.
到最後化為熾熱的感情爆發時, 也某程度上要相異於 BG 愛情 的方法論. 才能 "正式命名之為 '百合' 而獨立於世".
概念就像 "每個人都生而不同, 各有其獨特之價值故此人生而平等." 的說法一樣, 百合必需 "生而不同" 於 BG..........

老實說我覺得這定位非常嚴苛.............. 再說一次: 男性 女X女 作品控/作者 可以閃邊了.......(淚)  .= =.



最後抽一劍, 樓主既然說了 這句:

神无月的缺陷在于，她不够优秀，并没有得到真正的普遍认可。而且我在这里不得不沉痛而难过地强迫自己的感情让给自己的理智说：神无月不算正统的百合作品，因为它既不是从女性角度出发审美女性，也没有真正把握住女性之间那种微妙复杂的关系。

那麼, 即使再說以下一段, 也不可能扳回把 百合 跟 GL 割裂的印象的.....

而判断一部作品是否百合神作，最重要的条件是它是否令得世人承认百合的存在的正当性。
百合神作不是纯粹的百合作品。不过我心目中的百合神作应该是圣母在上的内敛含蓄的人际关系和神无月的热烈感情兼而有之的一部作品，至于题材是啥样我就不管了，反正这部神作的题材不影响百合，而是百合彰显了主题。

夜深了, 有遺漏的話以後再補, 非常佩服樓主的努力, 但樓主所言對臭男人如我真的太嚴苛了......隱隱作痛中....


PS: 我以為如把千歌音改成男性, 只要另造一個讓千歌音自認"不值得別人愛"的原因,
大致上可變化成一個類似 歌劇魅影 或是 天使禁獵區 的故事.......(奇想而已)

RLCABC

一切把百合和GL割裂开的命题都是伪命题。

RLCABC

一些覺得神無月=男性向的論點
通常都放在神無月是男性創作的產物之上吧
以此類推
聖母=女性創作=女性向
少革=女性創作=女性向
魔炮=男性創作=男性向
舞姬=男性創作=男性向

跟不少人觀點還蠻符合的
十億夢 发表于 2009-10-18 23:18

这什么调子。

说神无是男性向又没什么错。

下面那几部作品似乎也没什么错。
不过人偶可是女性创作的男性向作品。

M78

关于"少革＝女性创作"

《少革》原作一般被认为是BE-PAPAS，其漫画不等于就是少革的原作，没记错的话，漫画单行本也没写明齊藤是原作。

“《少女革命》（少女革命ウテナ）是一部由動畫導演幾原邦彥率領的團隊BE-PAPAS擔任原作、劇本等的日本跨媒體製作作品，其中電視動畫是裡面最有名的。”

详细见中文维基
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E9%9D%A9%E5%91%BD

作品的企划过程比较复杂，有多方参与。

据悉：首先构想utena和安西亲密关系的是监督几原邦彦，
齊藤因为考虑到观众的接受程度而强烈否定，被shock到的几原还因此急性胃肠炎发作。><
后来，在动画放送完毕的座谈会上，齊藤说受BE-PAPAS的影响，自己的心境有所变化。

“幾原はウテナとアンシーを親密な仲にする構想を持っていたが、さいとうは少女漫画家としての自負から、視聴者である少女が望むものではないとその構想を強く否定、このショックで幾原は急性胃腸炎を起こしたという[3]。ただし、放送終了後の座談会でさいとうは、ビーパパスの影響で同性愛的なものを肯定するようになったと心境の変化を語っている[4]。”

具体见日文wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 6%E3%83%86%E3%83%8A

PS: 顺推广（喂～）
     少女革命ウテナ LD映像特典 幾原邦彦監督 “少女革命ウテナを語る”
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm78669

耶魯杜

但可悲是千歌音萬一成男了，她的隱忍將化成其他理由
主宰千歌音的，卻正正是她面對那個理由時所產生的傷痛
如果和人說，噢她變男了，理由變了，劇情還是可以進行啦，所以她變成男也沒關係
這是本末倒置...
不能因為「你的喜歡和我的喜歡是不同的」這句話出現太多就忽視她成為經典句子的原因 囧
不能因為這種心情都會出現在很多作品上，就漠視了她仍然能代表百合眾的心情
「你的喜歡和我的喜歡是不同的」，她的潛在意義是只有女生面對女生時才能出現的

商業化是一種流行必然出現的物質，BG也可以說是商業化，但BG也必有脫離主流的作品
如果主流是激烈的，卻不代表抹殺聖母那種細膩式的百合
將神無月視為將百合發揚光大，就不能漠視的確激烈是比較配合讀者喜好
聖母在這點上無能為力，卻不能將過錯怪在神無月身上...是市場選擇了神無月OTL
(如果聖母可以吞食激烈系的FANS，就沒有神無月將其發揚光大的說法了OTL)
聖母將百合帶上台面成為里程碑，神無月散播百合病毒，在適當的時候各司其職
聖母，NOIR，少革，灰羽，百變之星，藍花，ARIA即使不如神無,HIME激烈...
也必有其自己存在的百合地位 (誰說少革不百合不經典我摔杯子XD!)
ARIA我一直覺得其實在處理女性X女性的關係與心情上，與聖母是有幾分共嗚的
ARIA在一眾女生的的牽絆上所花的心機並不少，說是百合作我絕對不會有異議

PS：少革如無意外幾原X榎戶都是男性...
漫畫作者固然是齊藤千穗，但動所變化之大根本不會將為視其同一作品，其實男性女性向都沒差啦

mahorosakura

看來百合的未來遙遙無期啊~~~

內容寫的很詳細也解釋的很好~
至於要分誰是正統百合就免了!!

雖然很矛盾
但定義太明確也未曾是好的!!!

RLCABC

少革是动画和漫画同时创作的，严格说来
是原创动画。

不过剧本是男的跟是否男性向并没有直接联系，
少革在手法上还是有很多少女动画的影子，制作组
里有不少人是从美少女战士挖来的。

nacht

即女性纯粹地从自身出发去审美女性，去重新认识女性，重新建立女性之间的关系。

让千歌音成为男人，神无月这个故事依旧可以成立。


因为圣母在上的内核，正如我上面所说，不是女性欲望女性，而是女性审美女性，无关乎爱情，而是重新建立女性之间的审美观和人际关系。
旁观者 发表于 2009-10-18 20:10

花了2个小时打了n长一篇，结果本子没电，全丢了。郁闷，不重打了。但是还是忍不住要说。因为，被郁闷了。
假如女性之间的爱情不能算百合的话，那么百合还真没什么未来了。同人女都还不歧视gay呢，人家只嫌弃gay不美型。
不太明白，为什么一定要把les\gl剃除出百合外。难道说，进了300还有很多人是认为爱情之发生在bg之间？无法理解。
圣母是需要自己萌才有百合的。一个不是百合众的人来看，会觉得圣母只是友情、姊妹情。或者楼主认为这才是百合？不明白。难道百合是两个小朋友手拉手做游戏就是？好吧，我承认我在此的立场不太cj。但是实在无法认同楼主的观点。

神不神作，不是你我说的算，也不是一天两天就定下来的。这是长期以来，众多百合众定义下来的，算是一种约定俗成。就算您觉得现在的百合作品都达不到您神作的定义。恩，但是它们还是神作。这点在众人的概念里面是约定俗成的。

对于千歌音大人变男性。前面很多同学都有说，我就不再打了。虽然已经打过一遍了。只是再多说一句，千大人换成男版的，应该不会有多少人去看，会是十足烂片，牵强、做作。

至于只有母女之间才是最女性化最无功利色彩的关系。。我无力了。母女之间最重要的关系不是母亲和孩子的关系么？哪个母亲会一想到到她女儿就先意识到哪个人是女性再意识到她是自己的孩子？会么？可能么？众位想到自己的母亲，难道第一联想是这人是女的，然后才是这人是把自己生下来的人？？？？？
可能么？女性和女性的之间有众多的关系，朋友、同学、路人、同事、师生、其他血缘关系的亲人等。难道这些都是带有功利色彩的？太可怕了点。
楼主说了大半天，我对楼主对男性视角和女性视角的区别的定义还是很茫然。觉得楼主似乎觉得只有在圣母的世界里面，女人才是女人，其他的都是男人？太可怕了？现实世界中呢？
就我所知，男人看女人的第一时间，看外貌，重要的是身材以及对自己的打扮精细程度。（问过众多男性朋友）女性看女性的第一时间，看得是一种感觉，直觉上的东西。然后再没有什么利益相关的情况下，平这种感觉来决定相处方式和亲近程度。（也问过周围朋友，证明我的观点是符合绝大多数女性的，阿门，证明俺不是另类，不是怪胎。）

楼主，是你把自己的视野局限了。当然，您可以坚持这观点是正确的，我不否认。只是您也别来否认别人的观点就行了。以后再说爱情是非女性和女性之间的感情的时候，希望您在前面或者后面加一个“我认为”。您可以坚持喜欢自己的萝卜，踩自家的青菜，但是别一同踩了别人家的青菜。谢谢。
当然，你也有直截了当把观点写出来的权利，我也有在此拍砖的权利。（虽然俺坚持自己是纯良的。但是怎么看都像是进来砸场子的。抱歉）（我承认我花了1个小时看贴，花了2个小时回帖，然后花了半个小时重新打了一些，真是自己找虐，自己给自己找不愉快，越打越郁闷。难道是需要像俺这种观点的人离开300回归右岸才是正理？）


百合这个世界定义发展到现在总有它的道理。算是某种程度的存在即合理。楼主觉得现在潮流不符合你定义，不妨创新一个名词。

破天荒第一次如此语气在300回帖,还请见谅,因为衡量再三,确实不知道该怎么改.

Gloriel

虽然如今百合作品有越来越多的趋势，但是，各位想必也有这样的感觉吧，真正的百合作品其实依旧非常少，那些所谓的百合作品实际上是大打擦边球，里面的百合因素是作为一个商业因素卖点而存在的。真正阐述女性关系的百合作品寥寥无几。如果大家不会误解我的话，我会很坦诚而无奈地承认，这恐怕是神无月商业化惹的祸。

    如今的百合文化成也神无月，败也神无月，虽然兴盛但缺乏底蕴。而作为当代百合先驱的圣母在上没能真正引导百合文化，越来越有成为边缘的趋势了。神无月出现的时机太好了，可也有点糟糕（大家打我吧，我居然感情用事了，实在说不下狠话），圣母酝酿的女性审美女性的思潮没能得以继续，而被神无月那激烈的表现摧毁了，从而导致如今所谓的圣母在上原旨主义百合越发衰落了。如果能给圣母在上更多时间的话，如今的百合文化或许不会兴盛，或者兴盛的时代会姗姗来迟，但绝对会比现在更加持久，更加悠远。

    看到这里，神无月的死忠别激愤，大家想想，有着厚重黑土承载，深深扎根的树苗和生存在贫瘠的黄土高原，根基浅薄的树苗，哪个更能成为枝繁叶茂的参天大树？圣母在上比神无月优越之处在于，内涵啊！神无月虽然激烈，但是，凭良心而论，缺乏深刻的内涵。没内涵，无巨著。不过我也得说句公道话，光圣母在上，百合成不了文化。圣母在上太温吞，缺乏神无月的冲击性，就算有再多的时间也无法让百合普及。所以，神无月能晚一点出现就好了。真的很惋惜，如果神无月在晚一点的时间出现就好了啊。
旁观者 发表于 2009-10-18 20:10

真正的百合作品少，打擦边球的作品多绝对不能归罪于神无月，神无月是以GL为主题的动画，千歌音是只会爱上女性的les，怎么能称得上是擦边球？
如前面的某些同学所言，圣母在上的商业化比神无月更为成功，ＡＲＩＡ，魔炮，轻音，麻将等大热的作品所走的也是圣母在上的“友情以上爱情未满”的路线，而那些在ＢＧ后宫里添加百合要素的作品，明显与神无月也不是一个类型的，好男人相马最后可是被发卡了啊ｗｗｗ