所谓的百合，所谓的神作，所谓的未来

孤独の鸭子

这帖向着越来越奇怪的方向发展了，都在互掐

raku.chie

= =...前天来看的时候...走向是正常的....
今天再来一看时...
呃...
神无月  是一代百合人心中无可替代的作品...
不要问为什么...因为没有什么为什么...
它就是这样的一个存在！

石马戒严

被人拉来观战顺便路过打酱油
这个世界上总是有很多人连来龙去脉都弄不清楚就鸿篇巨论的

诸位再这么搞下去
百合估计会成为在下最不想听到的词……

RLCABC

什么叫做洁净的世界。

没有男人的世界？爆莓也是封闭的乌托邦式教育吧。

难道说互相认姐姐妹妹叫纯洁叫洁净，互相认情侣
就是污秽了？

黑羽白衣

“很”字不敢当。完全比不上阁下前面一句说“BL其实不是很了解”后面又能理所当然地得出“似乎BL漫里边都没有”这样的结论。刚才说耽美衰退现在又说“量或许一直保持”，难不成对BL不太了解的你们现在又了解它们的质下降了？还有，少女漫画啥时跑过来跟你打招呼说她要沉寂，你通知我一声，我去向她讨个签名。

我没说二人世界吧？我说的就是整个世界观。我书读得少，你不要晃点我。
引用：水星、SIMOUN也创造了世界，但全部都架空现实，和圣母还是有些差距的。
所以说你把这两个概念并排起来到底想说架空还是现实啊？不是设定上没超能力不奇幻和现实生活相似就不是架空了捏，前面说过了圣母是乌托邦式的，完全是一个理想化的少女花园状态，也就是你所谓的纯净世界。这难道不是另一种意义上的架空？你不能说西游记是架空，桃花源就不是架空了。圣母的设定虽然称不上严格意义的架空，但肯定经过美化和理想化了的。
囧我居然被你扯到架空不架空去了，架空和纯净有必然联系吗？

我可从头到尾没否定SIMOUN百合啊，是你自己说结局直指百合世界的脆弱，而我认为它的主旨更倾向于成长并非专注于百合，百合只是一部分而已。结局的意义侧重的也不是百合世界的崩塌，而是自我认同（或者其他什么）。你不要选择性无视还拍我说成长就不能百合好不好？我很脆弱的诶，你这样乱拍我很郁闷啊~
你居然扯到波士顿倾茶，真是个人才。波士顿事件只是个导火索好伐，你又选择性无视那个一触即发的大背景？百合界有这种大背景吗？先烈你个头啊先烈，咒人家死干嘛！滥用词语就不说了，你先去补完大运动会女恶魔人暗帽读或死那些吧！话说SIMOUN的商业收益什么时候超过少革了=__=
我们又什么时候认为BL没“任何”问题了啊？我真是受不了你了。
另外，恐怕符合LZ“神作”标准的都还没生出来，大家洗洗睡好了。少年爱丽斯 发表于 2009-10-21 20:04

BL我不是篇篇看，主要看一些名作，也担心挂一漏万，漏了哪部神作，想请同学指点当代名作。量的话，既然未统计，我就不争论了。质量这种感觉的东西，要说服他人是很困难的，还是存而不论好。
少女漫是在出，成为话题的少了，满眼都是萌系，再看一些著名少女漫画家的作品，只能感叹时光不再。说沉寂是过了，现在多元化，少女漫没有那么风光罢了。
之前或许没有清楚阐明，圣母并非构建二人世界，而是构建百合世界，在此世界中可以安全百合，不担心外界压力。这个百合世界大于二人世界，构成了一个集体的力量，一个小社会。水星把此世界放到未来的火星，SIMOUN直接建了新世界，自然是架空。圣母最多是理想化，怎么是架空呢？至于架空和现实社会的理想之对比，还是后者更强，现实世界比任何架空世界都更复杂，即使理想化也离我们更近。
大大说的百合是一部分，我以为指的是副线、陪衬这类说法，如果大大还承认SIMOUN是百合阵营不可分割之一员，我也没有就此辩论的必要了。当然百合世界已经转为二人世界，这可以明显看出来，我的讨论就是着眼它与圣母在构建百合世界的功效之不同。
先烈是另一位大大说的，我只是问标准何在。我想您是无法代答的。
至于少女漫是否没有变革之必要，少革是否只是一个孤立事件，这种话题涉及历史观，也不是一两语可以道得清的。
波士顿事件针对的就是经济政策，是英国人首先开始军事行动，假使用和平方法，不是没有解决可能。即使独立战争打响，仍有三分之一的美国人支持英国，组织亲英民兵。
旁观者大大的神作标准不能确定，要说到对动漫界举足轻重的漫画，是有两部：手冢治虫的《铁臂阿童木》与池田理代子的《凡尔赛玫瑰》。

另：纯净一词只是形容圣母创造的微妙境界，不指涉其他事物。纯净世界指的是狭义的百合世界。

wakka

另外，恐怕符合LZ“神作”标准的都还没生出来，大家洗洗睡好了。
少年爱丽斯 发表于 2009-10-21 20:04

"神作"又能有定義或客觀標準麼囧
神這個字(種概)念本身就有很強的主觀和排他性, 而加上個作字變成神作也一樣如此. 就好像Xenogears裡面的迪奧斯, 自已為成神......
能不互捏才奇怪{:3_295:}

kei

BL我不是篇篇看，主要看一些名作，也担心挂一漏万，漏了哪部神作，想请同学指点当代名作。量的话，既然未统计，我就不争论了。质量这种感觉的东西，要说服他人是很困难的，还是存而不论好。

黑羽白衣 发表于 2009-10-21 22:42

羅川真里茂的紐約紐約曾經帶給很多人感動。
對漫畫略有涉略的，起碼都知道「陰陽師」的，但顯然似乎大家都不介意兩主角的基情。作者最近出了新漫，雖然明顯腐向，也很有意思。
百鬼夜行抄作者今市子的BL短漫，任一篇都超出百合漫目前水平。
轩辕剑参<云和山的彼端>的人物設計畫家皇名月，一整個系列東方宮廷背景漫畫，看時壓根不當BL看。
清水玲子的最新傑作「秘密(最高機密)」，據說也有腐向發展傾向，這也難怪，清水腐女歷史由來久已。

此外，若是以目前百合標準來訂定何謂BL的話，恐怖寵物店、聖鬥士星史都要列進去的。這兩部漫畫評價如何，也無須我多說言了。

以上這些作品雖然都是BL向，但意圖老早都不放在BL之上了，人家追求的東西老早超出BL範疇。所以說BL無神作也沒錯，因為BL真正的好作品，都被放到與BG漫畫同一個平台供漫迷瞻仰了。

沒想到還有人聲稱BL沒落了.....BL和百合從來就不在同一個水平發展上的，或許5年後再論兩者作品水平高低才有點意思。

黑羽白衣

羅川真里茂的紐約紐約曾經帶給很多人感動。
對漫畫略有涉略的，起碼都知道「陰陽師」的，但顯然似乎大家都不介意兩主角的基情。作者最近出了新漫，雖然明顯腐向，也很有意思。
百鬼夜行抄作者今市子的BL短漫 ...
kei 发表于 2009-10-21 23:02

我一直以为衰落是和从前相比。百合现在弱小是事实。秘密很黑暗，确切说是三角关系。

kei

89# 黑羽白衣

請問我列的作品，有離現在很遙遠嗎？
秘密現在還在連載中吧？
恐怖寵物店續集結束了嗎？
陰陽師中文漫畫版完結還未一年，小說部份還在連載。
今市子現在紅透半邊天，難道你以為他退休了不成。

不瞭解漫畫，就去補補課。

小芒果

秘密不是最新的杰作，拜托。秘密系列很早就有了。

kei

秘密不是最新的杰作，拜托。秘密系列很早就有了。
小芒果 发表于 2009-10-21 23:11

那現在我們評論聖母、神無月做什麼呢？動畫幾年前早結束了。

M78

先烈是另一位大大说的，我只是问标准何在。我想您是无法代答的。
至于少女漫是否没有变革之必要，少革是否只是一个孤立事件，这种话题涉及历史观，也不是一两语可以道得清的。
黑羽白衣 发表于 2009-10-21 22:42

我真是对阁下没想法了！
阁下“半桶水”的认知以及“断章取义”的能力简直叫人拜服。

下面是我的原文！

不过是风水轮流转，认为BL衰落则的确是寡闻了，
看看漫展的腐本数便知一二

不了解不是问题，了解的手段应有尽有
http://zh.wikipedia.org/wiki/BL

PS：《少革》不是先烈，也不是阁下想象的有那种“未竟的目标”，强加给人的东西到底不太好。

虽然现在已不是“没调查就没发言权”的年代，但先做做功课总是好的。
M78 发表于 2009-10-21 14:18

这是因为之前阁下你在29楼说少革“生不逢时”，之后随手抓起《少女革命》的“革命”两字，就Y出什么少革“未竟的目标”，所以我才说少革不是先烈，你不要给少革强加什么“未竟的目标”。

我相信阁下理解能力是正常的，能否请先去看看、了解《少女革命》是说些什么、想要表达的是什么，才发言好不好？

还是那句：先做做功课总是好的！

黑羽白衣

89# 黑羽白衣

請問我列的作品，有離現在很遙遠嗎？
秘密現在還在連載中吧？
恐怖寵物店續集結束了嗎？
陰陽師中文漫畫版完結還未一年，小說部份還在連載。
今市子現在紅透半邊天，難道你以為他退休了不成。 ...
kei 发表于 2009-10-21 23:08

秘密不能肯定是BL，只是有可能。今市子的百鬼感觉最好。小说不论，您的阴阳师不是少年阴阳师？恐怖宠物店的新，其实和前作没大差别。

至于M78大大，我觉得您应该说先驱才对，而非先烈。动漫作品先烈闻所未闻。关于少革的意义不想继续和您纠缠，如果事件当事人就可以确定历史如何书写，还要历史学家何用，我们学的历史又何须时时补充呢。

kei

秘密不能肯定是BL，只是有可能。今市子的百鬼感觉最好。小说不论，您的阴阳师不是少年阴阳师？恐怖宠物店的新，其实和前作没大差别。
黑羽白衣 发表于 2009-10-21 23:21

那麼聖母也不能肯定是百合，只是有可能。

你看過今市子的BL漫了？百鬼自然好，本來就是BG最高傑作之一，不，這漫畫根本無關愛情，還有腐女放在BL講的。我的比較是今市子的BL漫和百合漫，請勿比較錯誤，拿今市子和今市子比。恐怖寵物店和前作比幹嘛？同一個作者水平就是這樣。就像今野怎麼寫也是這樣。討論區的討論永遠也是這樣。

陰陽師....同學你真的應該回去補課。

小芒果

我看过很古早的一篇<秘密>，美国总统恋上漂亮的未来女婿，通过“我”的口吻讲述的故事，而“我”作为儿子深爱着“生母”。这应该还是算BL的吧？都是容不得世的恋情。

RLCABC

现在腐女界品评最多的不是银魂，家教，HxH之类吗，都是杰作啊。

黑羽白衣

那麼聖母也不能肯定是百合，只是有可能。

你看過今市子的BL漫了？百鬼自然好，本來就是BG最高傑作之一，不，這漫畫根本無關愛情，還有腐女放在BL講的。我的比較是今市子的BL漫和百合漫，請勿比較錯誤，拿今市 ...
kei 发表于 2009-10-21 23:27

虽然看了几篇，没有留下深刻印象。
这样说，确实是冈野玲子，看过时间太久，不敢肯定。那个BL成分，是《王都妖奇谭》浓一点。

最早那篇秘密好象是99年的。

M78

至于M78大大，我觉得您应该说先驱才对，而非先烈。动漫作品先烈闻所未闻。关于少革的意义不想继续和您纠缠，如果事件当事人就可以确定历史如何书写，还要历史学家何用，我们学的历史又何须时时补充呢。
黑羽白衣 发表于 2009-10-21 23:21

还真要人家说得露骨才懂么？

那个词是讽刺你“半桶水”衍生的所谓“生不逢时”和“未竟的目标”、接近“鞭尸”的言论。

kei

虽然看了几篇，没有留下深刻印象。
这样说，确实是冈野玲子，看过时间太久，不敢肯定。那个BL成分，是《王都妖奇谭》浓一点。

最早那篇秘密好象是99年的。
黑羽白衣 发表于 2009-10-21 23:34

哎呀，這就是我不想舉例的原因。這幾個作者的東西不是那麼表象化的，可能需要動點腦思考才看得懂。

同學你真是難倒我了，舉了在連載了，你還硬要說他老，不知道我們在這裡討論1998開始連載的聖母做什麼？

好吧，那我舉例子近點的，畢竟漫畫這幾年少看了些，就舉動畫好了。

同樣依照百合的純情標準，充滿激情的曠世劇作：逆反的魯魯修。
同樣依照百合的純情標準，充滿國性諷刺的驚世神作：黑塔利亚。

依文秋莉

聖母在上不曾是百合作品的先行者，也不會是百合作品永遠的巔峰，今野老師在那個恰到好處的年代，用自己的能力塑造了一個恰到好處的世界和故事而已

同樣道理，神無月的巫女不曾是GL作品的先行者，也不會是GL作品永遠的巔峰，介錯在那個恰到好處的年代，用自己的能力塑造了一個恰到好處的世界和故事而已

即使我們完全瞭解過去，我們也無法預見未來，後無來者這四個字本身就是虛妄的預言而已。更何況，這帖子里很多人並不很瞭解過去，那你們所說的前無古人，顯然也沒有說服力。

做功課是本分，不做功課就來課堂上提問題，不如回家洗洗睡