[改善建議收集中] 300文學區, 明日如何還看今朝 <-- 標題KUSO詳見內文

依文秋莉

此楼已炸= =

[ 本帖最后由 依文洁琳 于 2008-2-13 10:27 编辑 ]

wakka

原帖由 依文洁琳 于 2008-2-13 10:03 发表
此楼已炸= =

老兄, 有什麼不能說的= =
再說別在大樓裡亂炸, 會影響結構安全的=v=

角元敏

嘛，或许设定文区回帖积分下限，或是某数目的作者和某数目的版主认同就取消某些人在文区的某些权限……


回某楼：劣币驱逐良币才是这样那样的理由。
只是顺其自然的话，300有存在价值么？或是说，300的坛主有存在价值么？难道坛主都是花心力花时间花钱提供服务器给人顺其自然不问付出被怎样使用的伟大慈善家？

[ 本帖最后由 角元敏 于 2008-2-14 02:25 编辑 ]

darlliu

等等,第一页那些东西算是水吗?那我在讨论区说的一半的话不都要被ban了?
什么叫不水呢?有时候看完文章没什么特别想理论分析的,抒发下感情不行吗?就像blue drop里的kiss被和谐了我们抱怨下发下春都不行?如果真是要绝水,就限回复最少一百字吧,然后把copy paste那些人ban掉,不过估计这样也没人回帖了.
不是所有作品都值得引起有价值讨论的,文章那么多,遇到真是想仔细评析的文章的概率很小的,有那么多人看对于作者来说已经是一种荣誉了.你试试自己开一个blog或者往哪里投稿,哪有在论坛这么容易找观众啊?在网络上发文,是没钱赚的,是纯粹个人的决定,没人给你的感情需要埋单的,知道很多人看了,就应该有种成就感了.如果受不了,走人就是,或者说干脆一开始就不要发文,没人逼你的.
再说百合会要做什么会,是偏les呢还是偏宅呢,都在于会员大众的意愿.你看sina那个粪坑样就瞧不起人了吗?人家不用你瞧得起.这种事情我建议顺其自然,要是跟自己的会员对着干,论坛迟早要玩完.

wakka

等等,第一页那些东西算是水吗?那我在讨论区说的一半的话不都要被ban了?
什么叫不水呢?有时候看完文章没什么特别想理论分析的,抒发下感情不行吗?就像blue drop里的kiss被和谐了我们抱怨下发下春都不行?
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第一頁的帖圖有什麼問題, 我想我說得應該足夠清楚. 那一部份所針對的, 主要"求H叫囂帖"這一類不良物品.
那些例子來自一個聖媽同人帖. 姑且不論那篇文是否尊重原作或OoC, 文章本身還是有優點的, 例如文筆例如原創情節, 但那些回帖呢? 無H不歡之類的叫囂本來就不是什麼好事, 但他們似乎更無視了文章其他有價值內容, 而作者的決定很清楚: 把那原來說不佔總字數多大百分比的H內容取消. 再說了, 這裡看到的真是全部麼? 就這個事例帖, 已經被投訴刪除的水帖亂H帖已不少, 全算上那串圖不知道要再長多少. 全文區而言, 半年前這帖剛發時, 版主每天刪帖量可是一直保持在300+, 但即使一直刪那麼多, 半年後的今天, 文區炸樓了, 然後對文區水帖的討論和批評也越來越多. 有一句話說了不知道多少次: 一部份人, 到底是真心喜歡一部作品, 還是僅將之當成滿足自身YY的工具, 沒心思想想原作是啥, 更不知尊重認真的同人作者之心血? 不止一次, 我看到的不是對角色/作品的愛, 而且一些人將一個角色妄想成自己心中的推倒方, 去"攻陷"另一名扮演被推倒方的角色. 引用一句不錯的話, 這種沒有感情的活塞H妄想H, 還要重複多少次才夠?
回到頂樓一開始的事例, 要說抒發感情, 如果除了"激H"外便沒有什麼能去抒發感慨的, 那這些東西還是別發為妙(非針對#224的同學), 非但不尊重作者, 更不尊重"你所愛的原作". 真要抒發感情, 看到自己喜歡的角色變成了活塞妄想的受害者, 我去寫下一篇呼籲對角角和原作的尊重和重視, 那是理所當然.


如果真是要绝水,就限回复最少一百字吧,然后把copy paste那些人ban掉,不过估计这样也没人回帖了.
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這類問題前面討論過不止一次. 真要假設一些情況再加以討論, 我覺得同學你需要更實際的論點和理由.


不是所有作品都值得引起有价值讨论的,文章那么多,遇到真是想仔细评析的文章的概率很小的,有那么多人看对于作者来说已经是一种荣誉了. 你试试自己开一个blog或者往哪里投稿,哪有在论坛这么容易找观众啊?在网络上发文,是没钱赚的,是纯粹个人的决定,没人给你的感情需要埋单的,知道很多人看了,就应该有种成就感了.
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所以就可以隨便水或大喊"快H!"了嗎? 難道不是應該更仔細地回帖嗎? 對於作者的榮譽, 這當然有主觀標準, 但很多人並不只因多人看要榮譽, 同理, 少人看的帖中出了幾個好評論, 那種榮譽在我來看, 遠勝於五十一百個水帖. blog或小型的搞作嘛......放心, 一直有參與. 還是那句: 寧缺勿濫.
打個比方: 寫一篇口胡的炒作式H文, 甚至於譁眾取寵, 或許會有很多人點, 但我可不會因而"應該有種成就感". 成就感不應該如此"便宜".


如果受不了,走人就是,或者说干脆一开始就不要发文,没人逼你的.
这种事情我建议顺其自然,要是跟自己的会员对着干,论坛迟早要玩完.
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這一點同樣說過了.
如果一直身處的環境, 一個有點感情的地方, 正一步步變壞, 你會怎樣? 我會盡力想辦法去讓它改正過來. 發現了腫瘤不去理會不去治, 那最終會自取滅亡.

非人哉

不過文區的還是忠言逆耳

說也白說(笑)說什麼百合純潔高尚
騙誰阿? 文區可真是一大諷刺yamiboqe004
(繼續滾回資源區)

wakka

原帖由 非人哉 于 2008-2-14 22:14 发表
不過文區的還是忠言逆耳

說也白說(笑)說什麼百合純潔高尚
騙誰阿? 文區可真是一大諷刺yamiboqe004
(繼續滾回資源區)

大字報一樣的高尚純潔太浮云了, 我覺得應該去強調的, 是認真樸實的態度.

非人哉

>>淫魔色狼必當滅亡

跟其他人聊聊之後
讓我想到更合適的綽號
SchoolDays化身(喂!過分)

kei

原帖由 darlliu 于 2008-2-14 02:12 发表
...有那麽多人看對于作者來說已經是一種榮譽了.你試試自己開一個blog或者往哪裏投稿,哪有在論壇這麽容易找觀衆啊?在網絡上發文,是沒錢賺的,是純粹個人的決定,沒人給你的感情需要埋單的,知道很多人看了,就應該有種成就感了.如果受不了,走人就是,或者說幹脆一開始就不要發文,沒人逼你的.

原來如此。
好，瞭解了。
感謝您一語驚醒夢中人，所以我也該走人了。

FJY

說真的...
文區我很少來=.=
因為太多的文都腐化了!
所謂的百合!所謂的GL...越來越混沌
回帖的也一個比一個糟糕透頂...
我是不知道...這是不是論壇文學的興衰史...
但是唯一知道的...就是現在的人心阿...
爛到了極點
H不H有那麼重要?可笑到了極點
那麼愛腐物的話..那我只能說...難道這是欲求不滿的徵兆嗎???
算了...罷了....看開了
繼續淪陷吧.....心死了

九成新

我的建议是
第一、文区发文没有得分，但读者给评的分可以加上去

也就是说灌水的人不得分，发文章不好以致无人评分的也不得分。

第二、文章被清除或被删除会扣分

也就是说，灌水的不但没分，而且有可能被扣，扣分尺度可以控制。自己在一小时内删除水贴的，不扣分。


第三、色情文的控制

有色情情节必须在文章题目注明，一律设为10点才可阅读，并且，作者在发帖时就要扣分。也就是说，除非你写的好，有人给你评分，你才能保持分数增长，如果写的不好，那就只有亏本。

这几个可以联系系统管理员，扣分可以由系统自动完成。

下面是版主要做的
第四、设立奖惩榜，定期，比如一月或一季，发布优秀创作索引。
对于灌水严重者，封锁发文权一段时间。

第五、设立投诉贴，版主不可能看完所有帖子，让网友协助完成监督。

f9576

大力支持楼上。

piaolewocao

yamibohk02 虽然我不是什么元老什么的,来300也没多长时间,但300风气的变化我是感觉得到的.我记得我刚来的时候H文很少,也没有像有的回帖那样伸手要H的.记得当初是静夏文满天飞,现在则是魔炮,静夏两分天下啊...

尼古拉的遗嘱

怀念 Faith大人还在的那些日子 某些时间来这里就是为了看文区 啊 不过也是古老的故事了 2年来发展迅速 不过林子大了什么鸟都有 文区的现象也只是侧面反映出了 现在300大多数群众们的口味， 整顿和限制在偶看来是不会起到多大作用的，关键在于看文的人，不是有意抬高自己也不是要诋毁别人 现在百合会的新手们们变多了，说句难听的。。小白。小白不可怕 谁没小白过， 个人有个人的喜好别人无从下手管教，但是进化速度太慢 永远停留在某一阶段 实在是让人后怕。 说到H的开端， 很大程度上归功于几位大人的 文章做了个榜样 的确写的不错 但是抛了玉引来的却是砖，很多后继者画虎不成反似犬， 只能说是大胆的尝试 值得鼓励 但是看了这么多前浪死在沙滩上 后面的也该先想想 自己有没有能力写出来既神圣又不落俗套的H。 恩 需要新的气息 文区该开展古文运动了 呼唤写清水文的达人 谁说没H就燃不起来的。。。那是欲求不满。。

darlliu

原帖由 wakka 于 2008-2-14 22:06 发表
等等,第一页那些东西算是水吗?那我在讨论区说的一半的话不都要被ban了?
什么叫不水呢?有时候看完文章没什么特别想理论分析的,抒发下感情不行吗?就像blue drop里的kiss被和谐了我们抱怨下发下春都不行?
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...

你的意思我明白,当然有的作者写文花了很大心血,希望大家认真看待,不要把他/她写的文当作消费品,要当作艺术品看待.但是我觉得,要达到这个目的不应该禁别人的言,而应该站在平等的基础上.什么叫平等?现在你们都认为那些写了好文被人家催H的作者是受害者.但是我觉得不一定,如果你们把那些一楼的人都当作道德低下的不负责任会员的话,对他们才是不公平.人家说的也是文章的内容,凭什么不让他们回帖?除非定一条文区回帖必须是进行纯学术性讨论的版规.那样结果就是少数很有爱的人在回一些好文,别的文无人问津.这样我不反对,但是一方面鼓励大家都回帖,一方面又要禁止低俗的回帖,那就是强迫别人发好言好发言,就是帮作者助长自己的ego而已.谁发文了就是大爷,就只能得到认真的讨论,看文的人怎么想就变得不重要了.这算什么?领导发言吗?

如果作者真的写了好作品,那么不可能不得到认真的回复.不可能不得到赞美.很显然很多一般甚至比较差的作品都得到赞美了不是吗?起码我在看纵横那会,随便看一个帖子都有人称赞,人家也是懂得尊重别人劳动的礼仪的,也是懂得好作品要珍惜的.但是不要把自己看得太重,不要指望每个人都对你的文章那么有感触.如果你不想听到一些声音,就在发文的时候指出来,就明白说不欢迎无意义非批评性的回帖,不要一开始期待全是赞赏和认真讨论,到头来不是这么回事就生气.至于你要走要留,我看这是一件自由的事,别人不为你留下付出,你也不为你离开付出.

再说论坛的风气,这跟论坛的定位有关.要搞精英论坛也可以,不过人气肯定没那么高.现在论坛是有了人气失去了精英的样子,但是我不觉得有什么不好.至于别人是否同意,跟我无关.又想马儿跑,又想马儿不吃草,这是不可能的.我至今为止没见过一个人气巨大又风气超好的动漫论坛,因为动漫的受众决定了它不能产生这种论坛.为什么我们都喜欢300,我觉得很大的原因就是这里装腔作势和自以为牛b的人不多,有互相尊重的风气.300里战帖很少,人身攻击的我更基本没见过.动不动把别人标成小白/sb/fq的不是那么多.既然你不打击人家,那么人家自然敢于发言.现在有人认为自己水平太高了,无法容忍某些人了,这也是必然现象.要么你驱逐新来的,要么你接受现实,要么就气走一部分老会员.我觉得一个欢迎人的风气还是比某些资深会员要有价值,不过这说到底还是要看管理人员怎么看待这件事.

其实论坛增长的高峰期不是无限的,迟早有一天300的会员会慢慢减少,那时候大部分人可能会更懂这里的文化,也就不会出现现在这种情况了.但是那样的论坛是半封闭的,新来的人混不进来,不想潜水好久就没法发贴,我个人也不喜欢这样的论坛.

[ 本帖最后由 darlliu 于 2008-2-15 17:46 编辑 ]

非人哉

死爛要求XX在上面，XX一定要攻，請一定要H種種之類的要求
這種讀者也為數不少( ′_ゝ`)......

反正現在文區大部分的作者，只是把那種要求來當作「任務」而去寫文章
究竟一開始寫文的目的到底是為何?如果一開始就是濫寫糟糕文的話那還是算了
還挺希望別給我去用她們的名字去寫低俗文呢

看某些人物被蹧蹋成那樣，說不難過也很難啦･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

piaolewocao

yamibohk02 真是难搞呢,既怕打击读者,又怕打击作者,写文章还真是高难度.
(众人:怪不得你没什么文章发表,原来是水平有限.某P:泪奔yamibohk04 )

gtsaigt

我對於231樓的文區建議我覺得是很好有效的    但是我覺有不同看法

三百目前發帖數好像集中在灌水區   文區帖數變少可能灌水區就增加
我很擔心灌水區水太多  水淹沒同人創作的宗旨了  (新增帖的比率=人氣)
如果文區總發帖率降低  一定會影響作者的發帖率
大家會覺得很好呀   文區只需要好又有用的帖就行了
可是對於新進作家的心理而言   低人氣的討論真的會讓他們失望而放棄  
至於評分   就我看到的很好舊帖跟現在的好帖   評分支持是乎越來越少了

必須知道   早期的文區風氣好許多原因是因為人少
水的比例跟人氣的比例成正比的   (至少我觀察的是這樣)
再者  很多老作家以離開   對新作家們支持和建議就顯得很重要

最重要的是   我希望不只是文區改變   能夠藉由新制度改散每個討論區的廢水量也是非常重要的


也許我說明的不太好  但是希望在不減低回帖率的情況下
改善回文品質   真正的小白還是小白   但是文區有很多人只是回應的太過簡略  讓人覺得很水
只要讓他們知道他們支持的作家對回帖的要求   也許部分人會慢慢改變自己的回帖品質吧
(當然我所考慮的不一定是對的或有用的  也許只是我想太多了)



231樓主提議  廢積分減小小白   
我個人希望大家得到應得的  由制度改善問題  
我所想的只是跟231樓主想法相反   


但是呢   只要三百有為此考慮改善系統的話
不管哪個嘗試都很好

[ 本帖最后由 gtsaigt 于 2008-2-15 17:30 编辑 ]

九成新

原帖由 gtsaigt 于 2008-2-15 17:26 发表
我很擔心灌水區水太多  水淹沒同人創作的宗旨了  (新增帖的比率=人氣)
如果文區總發帖率降低  一定會影響作者的發帖率
大家會覺得很好呀   文區只需要好又有用的帖就行了
可是對於新進作家的心理而言   低人氣的討論真的會讓他們失望而放棄  
至於評分   就我看到的很好舊帖跟現在的好帖   評分支持是乎越來越少了

谢谢你的关注，这些问题我是想过的，写的东西没人评论，对于新写手确实是非常痛苦的。目前我还没想好怎么激励写手积极性，又不增加版务的负担。新写手写的可能不会太好，而读者的眼光，又不可能由于是新写手就降低，在评论稀少的情况下，版务和作者私人的交流和讨论，也许能给新手一些自信和激励。但这要求版务遍览所有新文章，并作出中肯评论，负担比较重，我觉得可行性不高。

我的出发点是：尽量不增加版务负担，通过简明的制度实现有效（也许不是最好）的管理。因此我想到利用分数机制，自然而然的约束灌水者，和对作者进行优胜劣汰。恶劣的灌水者和恶劣的作者都是文区之害。在分数机制之外，如果版务想做更多的事，那就是和作者多交流，多做文章索引，方便读者观看，同时对扰乱文区者追加处罚。
第一个，对灌水者的约束
我记得有的论坛里，发文得1分，如果这篇文章被管理员当作水贴删除，那么扣1分以上，也就是说，净得分是负数。也就是发水越多，分数越低，甚至低于零，当分数低到一定程度，论坛的一些功能你就不能用了。比如有些帖子是要分数为正时才能看，或者分数高于某个值才能看，甚至整个论坛都是分数高于一定值才能看。也就是说，你可以不负责任的灌水，但灌到一定程度就连帖子都进不去。分数降得低于零的那些水虫甚至可能遭受惩罚。

但是目前论坛的帖子即使有浏览门槛，也是按点数而不是分数来的，我希望能和分数挂钩，不知在系统上是否可行。

第二个，作者的优胜劣汰
文区现在对作者缺乏很好的激励机制，一个作者辛苦写一篇1000字的文章，也就得1分，如果没有人评论送分，那和灌一篇10个字的水没什么分别。而评论送分又是很稀少的，长此下去，谁也不能安于老实写文章。而且没有评论确实挫伤积极性，如本帖开头。

至于劣汰，就回到H文控制上来了。对H段落的认识因人而异，但大家应该清楚，色情或情色擦边球比其他内容更刺激眼球，更容易走入下流，也容易威胁百合会的安全。因此对H段落要加限制，这只能从作者方面加限制，也就是说，你要写H，那对不起，先扣分，这样可以防止下流而拙劣的H。
低级H的泛滥，一味只知道要H文的评论者当然有责任，但是如果作者不写，这些也不会出来。从源头控制，相对容易一些。

这样做的后果就是，造成文区的冷清，但是，要从大局看，就整个论坛而言，人气并未因此降低。百合会最独一无二的，不是灌水，而是资源，包括影视下载、资料整理、原创文章，只要人在百合会，就不用担心她会不会来看文区，喜欢的自然会来，灌水的去水区，文区和水区应该实现分流。

[ 本帖最后由 九成新 于 2008-2-15 18:30 编辑 ]

Lyc

〉〉文区现在对作者缺乏很好的激励机制，一个作者辛苦写一篇1000字的文章，也就得1分，如果没有人评论送分，那和灌一篇10个字的水没什么分别。而评论送分又是很稀少的，长此下去，谁也不能安于老实写文章。而且没有评论确实挫伤积极性，如本帖开头。
至于劣汰，就回到H文控制上来了。对H段落的认识因人而异，但大家应该清楚，色情或情色擦边球比其他内容更刺激眼球，更容易走入下流，也容易威胁百合会的安全。因此对H段落要加限制，这只能从作者方面加限制，也就是说，你要写H，那对不起，先扣分，这样可以防止下流而拙劣的H。
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同感
虽然来300时间不长，但我主要是在文区趴趴走走，所以对这边关注最多，相对了解一点。
务必要增加对作者的奖励机制，让作者们有积极性很重要。
并不是每一个人都会看完文后会认真发表评论，这种情况通常很伤作者的心。
关于H，若是“里程碑”式的可以接受（只要不是为了H而H都可以接受），加上阅读权限就好。有H内容就在题目标明，然后版主（或找一些人专门负责此类事项？）阅读后决定是否需要删和减分。