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楼主: jinor

[漫画讨论] 要我和你交往也不是不行機翻生肉劇透(34-48章1017更)

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发表于 2020-9-13 17:04 | 显示全部楼层
jinor 发表于 2020-9-12 22:53
就我看作者twitter上的內容日版應該最新是更新到47了..因為是雙週刊..但我搞了半天都搞不定mangaone apps ...

哈 單行本真的一定要支持!
我都有收集(雖然看不懂)
私心希望她可以連載長一些
作者描寫感情很細膩很動人
感覺需要足夠篇幅給美和鋪墊
慢慢愛上冴子,
如果過程能順利不腰斬
估計會造就經典,
只可惜台灣這邊現在是不是沒有代理,TAT
很希望可以收藏到中文版實體書......

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是的我覺得百合市場已經不大了要是不支持一下那以後就會更沒東西看了畢竟資本市場很現實。不過我這邊收實體郵費太貴了所以只能收電子版了..  发表于 2020-9-15 08:59

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发表于 2020-9-14 04:06 | 显示全部楼层
感謝這個討論串 我大概是從37章左右開始追 結果學姊回 讓我超驚豔 真心覺得這個作者好厲害 畫出至少是在百合圈很少著墨的的議題 然後現在關係的黑化 (45)  感覺真是太酷了 然後優梨愛的關係也來參一腳 老實說真不知會如何收尾 感覺應該要是冴子跟美和成長的故事 但要兩個重修再一起 那一定得先創造出一些些“戀愛”的感覺吧  真的好期待 現在這是我最期待的故事了
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 楼主| 发表于 2020-9-14 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 jinor 于 2020-9-16 13:55 编辑

然後是41章

IMG_7446.png IMG_7447.png

接續上次的自白。
美和「我..喜歡女性」
學姐「唔,原來如此,但我一點也不擔心會發生甚麼哦 ‘ 因為我了解犬塚的性格嘛,不必擔心我不會說出去的」
美和「這..這種事情很難確定吧?」
學姐「呃?我很確定沒事哦、另外也不會隨便甚麼女人都可以吧?這點上我覺得就算是放在異性身上也同理哦」
美和「這麼說,志帆前輩會和男性朋友同寢嘛?」
學姐「呃..嗯,如果..可以信任的話?」<-各位..請千萬不要學這個..
然後學姐笑著說「不過嘛如果是對我有那方面的意思的話大概就是另一回事了吧..」
美和馬上僵住了


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氣氛一下凝固了...
學姐也有點不知道該說甚麼。
美和說「不管如何,今天先睡吧?不然明天就沒體力了」
學姐「也..也是呢」

然後就到了第二天
美和「志帆前輩,我這麼穿沒穿錯吧?」
前輩「嗯?讓我看看?」



IMG_7450.png
前輩「嗯!很完美!很適合哦很適合哦!」
美和「真的是這樣嘛?那為什麼要偷笑?」
學姐邊忍笑邊說「說實話...高中的時候就覺得美和完全不適合運動系的東西..」
美和「這是甚麼意思!?雖然我確實是運動苦手!但潛水還是可以完美做到的!」
然後當然就是立flag了..因為當天海洋特別風高浪急,船還沒開到目的地美和已經開始暈船。


IMG_7451.png
然後美和就開始表示「雖然我也覺得這個很有趣,但是我忍不住在想、萬一下水之後因為水壓的關係腦袋啪的一下被壓爆了怎麼辦」
學姊「你的想像也太可怕了...」
學姐「總之別想那麼多,一切都交給我吧..潛水的時候我會全程抓住你的手的 ‘ 雖然是不知道這樣能不能讓你放鬆些啦..」
美和「好的...」


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然後在潛水時學姐就在想「是不是我自我意識過剩了呢...但犬塚她是不是對我...」
接著就回想起同窗會時候的事。
同學a「她絕對是喜歡志凡啊」
學姐「哎?」
同學b「啊我懂!絕對是友達以上的那種」
學姐「真的是這樣嘛?」
同學b「真的是這樣啦,她態度那麼露骨,又異常的黏你,你難道完全沒發現嘛?」

然後學姐心想“唔,要這麼說的話也確實是啦..”
“雖然不知原因,但我一直都知道自己很容易被同性喜歡上。”
“但這也沒什麼,我也不會像其他人那樣對此感到不適。”
“可以改變某人那種 ‘ 女人只應和男人一起的想法之類的,我還蠻喜歡的。該說是優越感呢..還是好奇心呢?”


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“回憶中高中的那件事..當時的那種股衝動到底是甚麼?至今我也沒搞清楚..”
“我想確認清楚..”

然後下一張圖就是美和含情脈脈的看著學姐(我為了節省位置就沒截了,因為這章對話好有重點以致截圖過多)


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潛水完畢後美和累的睡著了(果然非體育系的體力比較差)
學姐「犬塚,起來啦,已經到停車場了哦」
學姐「真是拿你這種後輩沒辦法啊...」

然後學姐看著美和的睡顏就在想“還真是可愛啊...如果現在親她的話也沒問題吧?”
“如果我現在親了的話,就是喜歡女孩子了吧。但接下來怎麼辦呢?交往嘛?”

“要交往嘛...?”

話說這一段真的把學姐描寫的很寫實啊...學姐這個人長相漂亮頭腦又好,也因而一直都是非常自信的類型(高中篇有很大口氣的說大人根本不會判斷小孩真正的實力,學的東西太簡單了之類的)。但她也一樣有虛榮心,被同性喜歡的話第一感覺是優越感,覺得自己有掰彎人的魅力之類。像這種描寫真的好現實啊,確實是一般人會有的想法。

然後..這裏也確認了,學姐自己也知道其實自己對美和有意思..


IMG_7457.png
接著就是一段兩人遊玩的片段,一起吃crape啦照相啦什麼的。
然後就說起明天美和就要回去了,然後學姐表示之後剩下的春假就計劃拿去打工了。 (為了減少圖片這段沒截)

美和聽到後很激動的說「哎?只有這種計劃嘛?可是春假才剛剛開始哦」
學姐「嗯,反正也沒什麼別的事要做」
美和「可是..這樣的話..不需要和其他人一起去玩嘛?好朋友啦,在意的人啦..」
學姐看向她。
美和「喜歡的人啦...之類的...」
學姐「沒有哦...」然後心想“這種走向...是要告白?”


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然後兩人繼續閒聊了一些打工的事情,美和就說最近在探索新家的周邊地區,學姐表示也想看看,美和馬上說搞清楚了之後就會向你匯報!
學姐就忍不住笑了表示「說什麼匯報呢,搞的好像你是我社團的後輩一樣,雖然你確實是我後輩啦..」
美和說「也是呢..後輩...哈哈」
美和「如果可能的話 ‘ 我希望我們的關係可以不再是“向你匯報的社團後輩”之類的..」
學姐很順口的問「哎?那就是甚麼關係?」
然後馬上發現“糟糕了,我把自己的逃生口給堵住了...”
接著又想”甚麼逃生口啊...我這種想法也太差勁了..“

然後學姐看到美和的手一直在顫抖。
學姐「犬塚..」
美和「志帆前輩...我」


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「不想做你的後輩,而是想做你的女友」
「我喜歡志帆前輩...自高中以來就喜歡著」


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「一直都..喜歡著....」


唔,看到這一段莫名的心痛美和啊,她確實是個好女人,很可愛的感覺,而且真的是盡全力鼓起了勇氣。
但是...問題也顯露了,明明知道對方喜歡自己,明明也知道自己對對方有意,然而學姐感覺到美和要告白時第一反應是「糟糕,無路可逃了」。

我記得fate 遊戲版saber線結局裏有這麼一句話「她們之所以可以相見,是因為一個從未停止追尋,一個從未停止等待。」
但美和和學姐之間,總覺得不管是追尋還是等待都是美和一個人在做啊...

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发条提灯 + 10 辛苦了,这话文本量特别大啊

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发表于 2020-9-14 14:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangxinran 于 2020-9-14 16:18 编辑

这也是没办法的嘛,从可以看出前辈人缘非常好,喜欢她的人很多(女生也不少),可以她确实喜欢美和,但对她来说美和只是其中稍微特别的一个,虽然喜欢但还远没有喜欢到要交往的那种程度,就像买衣服,某件衣服看着确实比店里面其他入眼,但你还没有喜欢到愿意花钱去买的程度,不过老师对于学姐这个配角形象刻画的都很立体呢,不像别的漫画是只有喜欢讨厌的工具人
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 楼主| 发表于 2020-9-14 14:51 来自手机 | 显示全部楼层
zhangxinran 发表于 2020-9-14 14:08
这也是没办法的嘛,从可以看出前辈人缘非常好,喜欢她的人很多(女生也不少),对她来说美和只是其中一个 ...

唔,我到覺得其實美和對學姐是特別的,畢竟學姐唯一一次想主動去kiss的女性也就只有美和了,而且對於自己對美和到底是甚麼感受這點也耿耿於懷了一兩年,所以我覺得對她來說不只是普通的其中一個那麼簡單。
不過學姐具體的想法42章會說清楚,這點也是這個作品好的地方,不會模糊不清而是直接的給予解答。
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发表于 2020-9-14 23:58 来自手机 | 显示全部楼层
啊这,这部漫画真的太真实了,我之前也被这样说过“你很温柔,真的很好”,但是她并不爱我啊,最后我连温柔都留不住她,gai

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拍拍,可憐的孩子。不過沒關係啦,對方走只是代表對方不是你需要的人而已,所以別介懷,人生在世總會遇上適合的人的~^_^  发表于 2020-9-15 10:26
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发表于 2020-9-15 00:46 | 显示全部楼层
jinor 发表于 2020-9-14 14:51
唔,我到覺得其實美和對學姐是特別的,畢竟學姐唯一一次想主動去kiss的女性也就只有美和了,而且對於自己 ...

在42话中,同样是被偏爱的(姑且这么称呼)学姐给出了不一样的做法和说法,虽然很心疼美和(小可爱鼓足了勇气),但是学姐的形象反而更加丰满了。(美好的群像剧)即使她很清楚的知道自己具有女性吸引力(性魅力),然而对美和的重视和不忍心伤害,以及对现实更悲观的看法,就可能决定了在高中时期的暗涌,也被时间和现实磨灭了。

还是回到41话,(等42话出来继续,哈哈),感觉在学姐面前的美和更可爱了哈哈,即将会是个不一般的初恋经历。看了学姐的一些反应,总觉得她好像很熟悉流程(被告白多了吗?)

41话出来了,42话也不远咯,辛苦了~特别期待你对42话的看法哈哈(不是催促

点评

okkk,按你自己的节奏来就好,比起汉化,更期待你的个人分析哈哈~劳逸结合啦,不要太辛苦~  发表于 2020-9-15 20:40
沒事沒事,我也打算這週內盡量多寫點因為下週就開始忙了。  发表于 2020-9-15 10:24
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 楼主| 发表于 2020-9-15 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
moggces 发表于 2020-9-14 04:06
感謝這個討論串 我大概是從37章左右開始追 結果學姊回 讓我超驚豔 真心覺得這個作者好厲害 畫出至少是在百 ...

沒錯沒錯,我覺得現在的進展超讓人期待的!一開始看這個故事的時候感覺還只是比較現實一些的甜文(?)的感覺,但是自從進入了分手篇感覺就完全不同了,人物的層次漸漸顯露出來,再加上和前面隱藏的內容互相呼應就覺得哇這個作者還真是一開始就有好好策劃故事的進展啊~
而且和一般純甜或者純虐的感覺也不同,沒有純甜的那麼超現實但又沒有純虐的那麼絕望,很中我的點。
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发表于 2020-9-15 10:43 | 显示全部楼层
紮紮實實 拳拳到肉
劇情非常寫實, 多少和現實生活中的感情經歷有些許重疊
就是因為這樣才會引起大家的共鳴
這就是這部作品吸引人的點呀

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发表于 2020-9-15 12:47 | 显示全部楼层
感觉这话之前,很多人都挺期待美和学姐在一起的。虽然我一开始也觉得她们很般配,但心中总有不好的预感。
剧情真的会因为冴子美和分手而朝着偶像剧的方向发展吗?如此梦幻的展开真的会在这种写实漫画中出现吗?
这话终于把问题暴露出来了啊。
学姐对美和的感情,与其说是恋爱,不如说是依赖感?在高压环境下,美和身上那种自然而然流露出的阳光气质(x)无疑对学姐散发着致命的吸引力。
但在离开有毒的原生家庭后,学姐的世界广阔了许多。美和不再是唯一理解、陪伴着学姐的对象。
再加上时间与空间的分别,学姐对美和模糊的感情注定会慢慢淡去(异地恋很难长久)两人也就此错过。
只能说,和其他角色一样,学姐的塑造非常真实。与完美的表面不同,她心中也存在着一般人也会有的各种考量。即使对美和确实抱有着悸动,她也不会随便决定交往。
毕竟即便双方互相喜欢,有时候也无法顺利交往下去。性格、地理位置、家庭环境无一不影响着人际交往与亲密关系。
唉,真的好喜欢这部漫画,有勇气挖掘、表现这种恋爱作品中不常见的心理描写。
期待楼主下一话的翻译~

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发表于 2020-9-15 22:45 来自手机 | 显示全部楼层
樓主真的分析太好了...從完全寫中我心底的想法,這部還沒連載就超愛他的設定,而且流暢寫實,劇情安排融入校園樂團,生活周遭朋友人事務,各個層面豐富細緻,就算是配角的故事,某一方面也環繞映襯劇情走向,每年的yurnavi投票都希望她上第一呀!
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 楼主| 发表于 2020-9-16 05:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 jinor 于 2020-9-16 13:53 编辑

42章

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一開篇就是兩人邊吃飯邊在閒聊拍出來的照片的事。
然後學姐突然說「會在你回去之前給你答覆的..花了那麼多時間很抱歉。」
美和「不,哪裡,完全沒關係哦。」
美和「不如說,你能那麼認真的考慮這件事, 讓我覺得很幸福。」
然後美和回想起昨晚的告白。
“請讓我稍微考慮一下..被這麼說了..然後我回了一句謝謝..”
”只要接受了我的好意就夠了吧?不能抱著在那之上的期待...”
“期待越少,受傷越淺。”
“哭泣甚麼的回家再說,今天先最低限度的收拾一下行李然後早點睡覺吧”
“明早去美容院一次,然後去找找兼職....”
“去找點新的興趣然後沈迷進去吧...”


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然後兩人又去了南島閒逛了一陣。
接著學姐問「時間的話沒關係嘛?」
美和「啊,是的,一個小時後到機場就可以了」
學姐「那..我們去那邊坐一下吧」
美和「好....」
學姐「昨天..聽到你說喜歡我真的很高興...」


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學姐「然而從結論而言‘ 我無法和犬塚你交往,真的很抱歉。」
學姐「不是因為討厭犬塚也不是因為你同為女性之類的理由。」
學姐「還記得同窗會時我提到的前男友嘛?」
美和「是..記得...從朋友變成戀人的那個...」
學姐「是啊,那個人向我告白後我們就交往了」


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學姐「一開始是好奇心..覺得反正能作為朋友喜歡他的話,那麼交往應該也可以吧」
學姐「然而因為這種半桶水的態度..被提出了分手」
學姐「那邊是察覺到了吧..也因為我這種不誠實的態度受了很深的傷」


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學姐「我不想在美和的事情上又重蹈覆轍」
美和「我的話..可以和志帆前輩交往的話 ‘ 哪怕只有一瞬間都好...就算因此被踐踏也不介意」
美和「只要可以成為戀人的話,其他的東西我都可以不要」
美和「這樣也不可以嘛...?」
學姐「很抱歉..那麼..我換一種方式說吧...」
學姐「其實真的..不想說出來..」

(怎麼說呢,看到這句就覺得,美和對學姐的喜歡其實和冴子對美和的喜歡好相似,都是有那種只要可以和你一起,就算要罔顧我自己的感受也沒關係那種,而學姐和前男友交往也很像美和對冴子的態度,感覺這個故事到這裏,美和與學姐相處,有種是美和與冴子關係的反轉的感覺..)


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「我沒有與世間的目光為戰的勇氣」

學姐「確實..如果像美和所說的只是玩玩般瞬間的交往一下是無所謂的。」


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學姐「然而我做不到,如果對方是犬塚的話、我希望可以把你作為戀人般尊重」
學姐「如果是學生時代還可以瞞著周圍秘密交往,那樣不會有甚麼特別大的問題..但那之後呢?」
學姐「隨著年齡上升,周圍對於結婚啊 ‘ 你有沒有戀人啊之類的問題一定會隨之上升,到時候要怎麼回答?」
學姐「面對著朋友 ‘ 同事之類的人,這條路要如何繼續走下去。」


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美和「但..但是..總會有可以接受的人的..」
學姐「嗯,但是,也一樣會有其他的想法吧」
學姐「而且,除此之外,人類本來就是薄情又殘酷的」
學姐「要是讓別人覺得“這傢伙比我弱,我才是更正確’更優秀的人”的話,那麼就等於自己生殺大權被人奪走了一樣。」

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學姐「這種直接的惡意是不會客氣的,說白了所謂過剩的同情心啊 ‘ 擔心啊之類的,只不過是讓自己沈浸在優越感中的道具罷了」
學姐「我的家庭就是這樣的,所以周圍的話語也都是這麼教導我的。 我就是在這種可悲的氣氛下被養育出來的那個失敗的女兒」
學姐「所以我今天才會來到這個甚麼都沒有的地方..」


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學姐「我是非常喜歡犬塚的。 然而..我沒有與你一同戰鬥的氣力...」
學姐「怎麼說呢...所以...很抱歉...」
美和「嗯...」


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學姐「我不是在否定犬塚的生存方式哦!只是...我的話...」
美和「我知道的..向我傳達到了哦,志帆前輩的話語和想法...」
美和「是我..是我太輕率了」
學姐「犬塚...」
美和「太好了,可以聽到志帆前輩的真心話、讓我清醒了很多。」

(這裏作者很成功的用畫表達了甚麼叫笑的比哭還難看...)


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然後兩人就去了機場,然後在互相客氣說下次再來記得通知我之類的。
然後美和就問「上次回老家時就在想了,你不打算回家嘛?」
學姐說「這個嘛..回去也沒用啦」
學姐「不過...我確實也擔心我妹妹,被一個人留在那樣的家裏...」
然後兩人就道別了。
學姐就在想「她沒事吧...」


IMG_7517.PNG
然後就回到活動室那邊,冴子很驚訝的問美和呢?其他人說她病了。
冴子說「上週不是也在病嘛?」
鶴田「因為是這種易病的季節吧,反正離下次live也還有時間」
阿彌「但是有些擔心她呢..畢竟是一個人住吧?冴子你不去看看她嘛?」
冴子「嗯..說的也是啊...」


話說看完了這幾章學姐部分之後,看到冴子莫名的有種神清氣爽的感覺,歸根究底應該是看著美和像小動物那樣戰戰兢兢的被虐了那麼多章,看到冴子出現就覺得,啊..太好了,總算有一個真正珍惜美和的人來了。


嗯好,然後說一下學姐的部分。
首先是學姐對美和的感情。
如果是把學姐和冴子對美和的感情橫向比較的話,那麼沒錯冴子很明顯對美和的愛更為深厚,然而感情這種東西是不能橫向比較的,因為人是單獨的個體,感情的量和深度是因人而異的。意思是比如a是感情淡漠的人,那麼她100%愛情度很可能連情深意厚的b的50%都比不上,然而這並不代表在a的感情中那不是全心全意的愛情,只是本身感情容量的差別罷了。再極端點的例子這個世界上甚至有完全無法感受感情的人被稱為反社會人格,很多連環殺手就是這種,當然這是極端的例子,這裏只是想表達橫向比較沒甚麼意義而已。
那麼說回學姐這邊,我們都知道對於美和而言學姐是無可取代的初戀,然而如果仔細想想,其實美和也一樣是學姐的初戀。至少在美和之前學姐也沒和別人交往過,而雖然大學之後和人交往了,也只是隨隨便便的和朋友試一試的關係,並不是戀愛。也正因為如此這麼孤傲的學姐才會念念不忘的想了美和兩年,而且兩年都還沒想明白她當初想要吻美和的那種感情是甚麼東西,那是因為她本身沒有戀愛過,所以才會不知道那種心情就是戀愛。而這種心情到2年後其實也沒有改變,否則就不會在車上覺得美和很可愛想吻她‘甚至會去考慮吻了之後是不是就要交往了。
甚至可以說,考慮到學姐內心那種拒人於千里之外的內心應該不太可能有甚麼摯友,在這個世界上除了她家人,她最在意的,最喜歡的人大概就是美和了。

再簡單點說,如果美和和她其中一個是男性的話,她們應該一早就情投意合的交往了吧?
然而這也是這個作品最好的地方,學姐之所以無法和美和交往’ 不是因為甚麼國仇家恨或生離死別之類如此戲劇化的理由,也不是不愛對方這種單純的原因,而是更加現實也同時也最為常見的理由。

「我愛你,但我沒有勇氣為了你去對抗世界」

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好,到此為止,我覺得學姐篇大致就結束了(拋開作者將來突然讓學姐回心轉意之類的可能性的話)之後的劇情也會進入下一階段,所以打算在這裏說一說感想,可能會有點長,先抱歉了。

首先說學姐吧,老實說我不太喜歡學姐的性格。倒不是因為她拒絕了美和或者是主角的戀愛之間的障礙之類的理由..而是怎麼說呢..
假如地球上投胎是等於在一個70億的卡池裏抽卡的話,那麼學姐她光是抽到了出生在法制健全的發達國家中一個相對富裕的家庭這點就已經贏了8成的卡了吧?更何況在那之上她竟然還可以抽到漂亮的長相和聰明的頭腦這兩個附加屬性,她這張卡就算不是SSS級也是S級了。這也是為什麼高中時美和說她得天獨厚的原因,因為確實的,她在初始屬性方面真的是非常幸運。當然幸運不等於幸福,特別是當她擁有那麼一對變態控制欲的父母的時候,但對比很多一出生就連基本獨立的權利都被剝奪的女性來說,她起碼是幸運的擁有去爭取自己的自由和自我的機會的。

然而她卻放棄了這種機會。明明都已經逃走了,也明明自己喜歡的人千里迢迢跑過來送貨上門(?)竟然因為怕要承受世界的惡意而放棄嘛?明明是有實力的人,為什麼要怕這個呢?或者說,怕有甚麼用?在這個世界上從來都是想要得到甚麼就需要付出甚麼的,雖然不一定是等價交換,但總之每個人或多或少總是要承受世界的惡意的,逃避是沒有用的。況且想完全滿足世間的眼光本來就不可能,騎驢父子的故事已經告訴我們這點了。另外如果說是沒甚麼自我意識的人還好說,但越聰明的人自我意識就越強,像學姐這種聰明人想用隨波逐流的方式來逃避痛苦的話最終只會因為得不到真正想要的東西反而徒增痛苦罷了。

當然我理解學姐本身承受的痛苦,那種夾在父母的期望與自己的理想之間的感覺,那種只能把滿足父母然後撕碎自我的痛苦和保有自我但傷害父母的罪惡感放在天秤上二選一的折磨,這些簡直是感同身受。但正因為這樣我才不能理解她的選擇。要知道她的痛苦本身就是源於她父母太介意外界的目光所致,因為太想要別人羨慕所以用變態的方式強迫自己的子女成為能讓自己面目有光的孩子,這點學姐自己也知道,所以才說我家就是這樣。既然明明是因為外界的目光才被迫害,為什麼最終又要去順從外界的目光呢?這樣不是變成了認同了她父母的做法了嘛?因為外界的目光很可怕所以必須要遵從?我不理解這個想法,按照這個理論豈不是等於說有人要殺我所以很可怕,因此我乾脆先自殺就好了?

而且從現實的角度考慮好了,日本雖然有很多傳統的企業,但也有很多新式的startup或外資企業,在這樣的企業裏只要你有實力誰會管你的性向啊..特別是外資還有“政治正確”這個概念在...所以雖然她提出的理由是“沒有勇氣去面對外界的眼光”但其核心只是過於自保所以害怕受傷罷了...

當然話又說回來,勇氣這種東西本來就是相對罕見的,所以RPG的主角才總是勇者嘛(?),只是覺得她實在是浪費了自己天賦的才能啊。
嗯,果然我還是更欣賞一往無前的類型。

然後說到勇氣這點,單說勇氣本身的話美和和冴子也算的上是soul mate了。
美和雖然身為沒怎麼受過傷害的溫室小花,但是在知道自己想要甚麼之後也沒有退縮(雖然明明聽到她媽說“這種事情媽媽果然不行呢”),在以為完學長是因為恐同所以對自己態度不好的時候也同樣沒有退縮(所以才會被完學長評價為“好女人”),這種是無知者無畏的勇氣。
冴子那邊比較複雜,曾經因為不了解世間的惡意而受傷,也因此想要逃避,但最後卻還是不甘心放棄自我而決定知難而上,這種是雖千萬人吾往已的勇氣。
不管是哪種勇氣,想要持續一段關係‘不管是戀情還是友情,勇氣都絕對是不可或缺的,所以在這點上她們兩非常天生一對。

(話說這也讓我想起那篇“女博主和她女友的閃光生活”,記得作者在裏面說當確認了可以和女友交往的時候,馬上就覺得“世間的種種麻煩”被一腳踢飛了。當時就覺得啊,有這種想法的話應該可以長久下去吧?然後上twitter一看,嗯果然已經結婚了。)

好了,囉嗦完了,總之學姐篇這邊應該叫告一段落,接下來我們就來看冴子和美和如何重拾關係了!



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发表于 2020-9-16 09:28 来自手机 | 显示全部楼层
美和估计也总算知道牙子的心情了,因为喜欢你,虽然不能在一起,那就笑着说再见吧
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发表于 2020-9-16 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
勇气这种东西越年轻的时候才更轻易拥有 无知者无畏 啊啊~真是太写实了啊!虽然美和被拒绝很惨但是喜闻乐见 毕竟始终觉得冴子才是适合她的人
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发表于 2020-9-16 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 zivka61092 于 2020-9-17 11:05 编辑

辛苦汉化到42话了,这章也是一个文本量超大的工作……
美和的心情在40-42话之间就是跌宕起伏的,很具有戏剧性:在前一瞬间体会到了恋爱中的“喜欢”与“爱”的区别,又是在下一瞬间体会到失恋的痛苦,相对而言,也算是体会过一段极致悲喜的感情了。可能也是经历了这些之后,美和才能体会到当时冴子的心情吧,“一开始交往是抱着好奇心,觉得无论怎么样总会顺利进行下去”,“但是,那种不认真的态度,就会在不经意间的言语和动作上流露出来,然后就会被对方察觉到,会非常得受伤。”“这样的过程逐渐累积,慢慢地就会伤害到对方的感情…”这些话,就像是在回顾美和与冴子之间的恋情。

说说学姐,学姐活在了别人的眼光里,即便她生活在和以前完全不同的地方。也就是说,她始终逃避不了各种束缚(家庭的也好,社会的也好…),“我的家庭就是這樣的,所以周圍的話語也都是這麼教導我的。 我就是在這種可悲的氣氛下被養育出來的那個失敗的女兒,所以我今天才會來到這個甚麼都沒有的地方..我是非常喜歡犬塚的。 然而..我沒有與你一同戰鬥的氣力(勇气和力量)...”最终,学姐没有和美和携手同行的勇气。

「我沒有與世間的目光為戰的勇氣」——楼主谈到假设美和是一个男生或许会不一样,然而我觉得按学姐的性格,她可能也会有其他逃避的理由,家庭的束缚都没有挣脱,怎么能清爽的恋爱和生活呢,这也是她向往什么都没有的地方的原因吧。

学姐是个清醒的人,她对美和的珍视也使她不愿意去做伤害双方感情的事,也清楚的明白眼下的各种处境和困窘;同时,学姐又是懦弱的,就像楼主所说,她有得天独厚的家庭背景,自己也有能力去从零开始(美和说学姐“喜欢什么都没有的地方”),但却偏偏缺了对抗世人眼光的勇气。她什么都知道,但偏偏就是不去突围,不去打破这些困窘。对于学姐,除了惋惜,还有种恨铁不成钢的感觉,“只是覺得她實在是浪費了自己天賦的才能啊”。
很真实的感受到人真的是一个矛盾体:什么都有的人活在了套子里,向往什么都没有的地域。

说到勇气,(爱真的需要勇气,来面对流言蜚语~),我又想起了冴子和美和的某次谈话:


“明知山有虎,偏向虎山行”,果真是绝配呀~

学姐线告一段落,接下来,就是一段愉悦又胃痛的肉体关系了(x

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 楼主| 发表于 2020-9-16 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
zivka61092 发表于 2020-9-16 12:15
辛苦汉化到42话了,这章也是一个文本量超大的工作……
美和的心情在40-42话之间就是跌宕起伏的,很具有戏 ...

這部寫的好的地方就真的是每個角色都很立體,哪怕是配角。
學姐那更加是一層層的在顯露她是怎麼樣的人,嗯你說的對,甚麼都有的人被拘束著去嚮往甚麼都沒有的地方,確實是很適合的評價。
現在回看一次42就覺得學姐那句「如果讓別人覺得你很弱自己比你優秀的話就等於將生殺大權交到了別人手上」其實很微妙。這句完全遵從叢林法則的話到底是在表達甚麼呢?一方面這句話明顯是她家庭給她灌輸的絕不能輸給別人的概念,但想一下這句應該也是她拒絕美和的重點吧?她作為一個家庭富裕漂亮又聰明的人從小也都是在朋輩艷羨傾慕的眼光下長大的,對她這種自尊心那麼強的人來說,如果因為自己的取向讓一些甚麼都不如自己的人向自己投以優越的眼神大概是覺得難以忍受的。然而現實中又確實有很多這種人,不管同性情侶本身怎麼出色,只要覺得他們無法結婚生子就會有「我贏了」的優越感,這可能才是學姐最無法忍受的目光,她無法忍受被人以高高在上的眼神俯視,因為她的家庭一直灌輸她的想法就是「如果讓別人比妳更優越那你就等於失去了自主權」。唔,不過矛盾的是如果真正有自信的人其實不會在意這種「別人的優越感」因為會覺得自己實際上就是更出色..所以學姐某程度上是自尊心強但又有點隱性的自卑,可能是由於她父母一直很明顯的對她的成就表達鄙夷的態度導致的吧,所以她才會說自己是失敗的女兒」

点评

是的,你说得很对,就是有一种学姐太在乎的点本不应该是她在乎的点(咬文嚼字)所带来的矛盾感,就让人觉得又真实又可笑又无奈吧…  发表于 2020-9-17 10:54
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发表于 2020-9-16 23:53 | 显示全部楼层
終於要正式進入冴子篇啦(學姊表示:妳是討厭我嗎?)
看完42話,真的有著複雜的感受,
這也是我很喜歡這部的原因,
美和之於學姊的愛,
她說的每一句話,那份衝動跟那份渴望,
不也可以在冴子身上看到,
這真的很現實,
就像一首經典歌曲〈分手快樂〉裡面這樣唱到,
「如果她總為別人撐傘,妳何苦非為她等在雨中?」
兩情相悅或許不難,
但要兩人牽起手,
一起面對兩個不同家庭,
所灌輸出不同思想與生活的個體,
那份磨合與勇氣才是最珍貴的,
我想,這也是學姊這個角色雖然是配角,
卻讓人看到這裡,覺得揪心立體卻又可以理解她的原因。
如果不是她的家庭,如果沒有高中時期那段過往,
學姊說出那些話,或許不會那麼揪心,
我們頂多說她是膽小鬼,貼些標籤在她身上一語帶過,
(這也是很多故事懶得鋪墊配角的硬傷)
學姊或許是美和的初戀,美和也亦曾讓學姊心動過,
但兩人的家庭造就兩人的個性,
她們或許互相吸引、卻無法牽手共度,
高中時學姊踩了剎車,疏遠了關係,
大學時期,不能逃了,卻中要面對現實。

看42章時,心裡複雜的,除了上述的那些無奈,
更多的是因為之前看過冴子與美和的互動,
更能理解,為何美和在初分手時,
因為罪惡感而不願立刻聯繫學姊,
在這段旅程中,身為讀者的我完全能理解,
那份偏心跟執拗,是面對冴子從未出現過的,
而這份偏心跟執拗,卻也是冴子一直對美和展現的,
《要我和你交往也不是不行》最動人的地方,
就是她連細小到社團同學的一句話,
都可以影射在主角間的感情,
故事越是往後走,
越可以感受到這世界的不公平,
美和跟冴子的關係中「喜歡」與「愛」的分配不公平、
學姊與家人的「資源優渥」與「父母教育偏激」的不公平、
甚至到這章,
美和與學姊這份感情,
她們對彼此同樣「心動」卻難以「成就交往」的不公平,
這故事之所以真實,
就是因為這些不公平,是如此的常見,
但也因為這份不公平,
顯得這故事標題所說的「交往」,
尤其的珍貴,
先看了後續的章節,
雖然是生肉,
但覺得作者真的很厲害,
她並非刻意要我們對比學姊與冴子之間的優點缺點,
畢竟她們並非物品,
並不是那個太難買到就選這個的簡單思想,
而是很細膩的情感轉換,
成就了這個故事能如此吸引人,
目前看到了最新進度,
很期待之後的轉折,
就像樓主所說的,
除非作者想要來個學姊回馬槍,
不然接下來會花很大的篇幅,
重新回到冴子與美和之間的關係,
雖然大家會說美和後期「黑化」,
但我反而不覺得黑化這個詞有多可怕,
倒因此看的很暢快,
就像另一部經典《終將成為妳》七海「黑化」的片段,
其實也是從那一刻開始,
主角「正面」形象抽走,正是展現主角的「背面」,
才可以讓感情更加深刻,讓小糸侑因為一次又一次的選擇,
成為最終牽著七海燈子手的人。

這放在《要我和你交往也不是不行》也是同樣的道理,
畢竟前期,兩人交往雖然有趣又可愛,
卻透露出一股壓抑,
美和很懂得察言觀色,
她感覺到冴子內心波動,
卻因為過去那份初戀有著疙瘩,
讓她躊躇,
肉體雖然渴望交纏,
但內心層面都對彼此有所保留,
導致這份感情越來越沉重,
也因為雙方都擔心
自己「黑化」的一面,對方並不能接受,
而深怕自己不夠資格去觸碰對方更深沉的一面,
(有點像是社交關係,妳對我客氣,我自然也對妳客客氣氣)
但學姊篇過去,
美和那份過往的感情,已經從刪節號變成句點(當然也不能這麼果斷啦)
學姊不會是她在面對冴子時,
覺得自己不夠格去處碰冴子隱私的停損點,
至少讓美和在面對冴子時,
不會總在想到:「如果當初有跟學姊怎樣怎樣」的顧慮後,
美和自然會把社交以外的個性展露出來,
所以我覺得與其說美和是「黑化」,
還不如說是兩人終於開始戳破心中的那層膜,
對彼此無所顧忌地發洩自己的內在情緒,
當你開始把更深層的東西釋放而出,那原本的死水就有了波動,
就算兩人現在關係什麼也不是,
也不會比當初什麼都是卻為獨缺份愛那麼可悲了。
期待樓主之後的更新,
後面拜託朋友,目前看到47話的生肉,
從美和重新跟冴子交流後,
我就越來越期待後面的劇情XDDDD

當然,還是要感謝樓主這麼不辭辛勞的翻譯,
並給予精闢的分析與感想。樓主辛苦了!


点评

我也觉得看到后面美和“黑化”特别爽,你说得很对,前面两人客客气气的,相敬如宾的样子看得就有些压抑;互相撕开表象显露出“背面”的碰撞才让人畅快呀(真爽,再来多一些点x  发表于 2020-9-17 10:57

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 楼主| 发表于 2020-9-17 06:54 来自手机 | 显示全部楼层
lance2818 发表于 2020-9-16 23:53
終於要正式進入冴子篇啦(學姊表示:妳是討厭我嗎?)
看完42話,真的有著複雜的感受,
這也是我很喜歡這部 ...

嗯是的沒錯~美和的黑化確實(在我看來)不是負面意義上的,或者說在劇情上絕對是會讓它變得更有趣。首先黑化後讓美和這個乖乖女變的色氣這點就很棒!(喂
然後再從劇情的角度來說,黑化這種扯開偽裝貼身肉搏的劇情多麼充滿激情又讓人期待!所以我也是對之後的劇情各種期盼,修羅場甚麼的最棒了!

然後學姐嘛,還是那句覺得可惜也不喜歡她浪費了天賦和自己的幸運,主要是其實真正拘束她的並非物理層面的東西,老實說如果她是完全沒獨立的能力或者生在一個一旦女性想自主就要被綁上火刑架的環境的話那肯定是不能要求她去做些什麼的。然而剛好相反、拘束住她的其實是她自己的內心,被家庭洗腦太深導致過於恐懼不相干的人的眼光,既覺得這種束縛痛苦又不敢去衝破它的矛盾,所以才覺得她這樣太浪費了潛能了,明明學歷頭腦相貌機會甚至處事的才能都有..
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 楼主| 发表于 2020-9-18 04:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 jinor 于 2020-9-18 06:10 编辑

43 章

怎麼說呢...這章截圖好困難!或者說選擇放棄哪張圖好困難!感覺每一張都有其存在必要怎麼辦!?
結果來來去去基本上全截了...啊啊啊啊啊啊...在發現刪來刪去也只刪掉2‘3張之後我決定放棄了,總之全部截掉算了...


IMG_7552.png
總之一開始就是冴子帶著一副很天然的表情跑去探望美和
冴子「美和~~沒事吧?看了line嘛?我來探望你了哦~」
然後舉起手中袋子「看看~大家還買了各種的東西給你哦!我來給你做飯...」
美和打斷她「不、不用了,我已經沒事了」
冴子「啊...沒事了?...可是你不是已經連續病了兩週了嘛?真的沒事了?」
美和「沒錯,我在撒謊,抱歉。」
冴子「哈!?」


IMG_7553.png
冴子「這算甚麼意思?美和,發生甚麼事了?不管怎麼樣先讓我見見你再說...」
美和「不要強迫我。」
美和「你回去吧,我掛了」
冴子「那個...」
冴子「呃..真的假的...?」

話說這裏..感覺美和對冴子還真是特別的不加掩飾啊..如果是其他人來的話她應該不會直接承認自己是撒謊而會更加禮貌的打發掉吧?


IMG_7554.png
以為打發掉冴子的美和剛剛放鬆下來,結果就被用力的拍門聲嚇了一跳
美和「等...等等...你是怎麼進來的啊...」
冴子「這棟公寓的警備還需要再加把勁呢~」
美和「真是不敢置信...不是說了叫你回去了嘛?」
冴子「這話說還真是過份啊...」


IMG_7555.png
然後美和開始爆咳
冴子「真是的,身體不是還沒好嘛!快去靜躺一下吧?」
冴子「好暗...!房子好髒!我說可以開窗嘛?」
打開窗戶「通通風...」
然後冴子心想“美和到底是怎麼了?第一次看到她這種狀態”


IMG_7556.png
美和「喂..夠了吧?」
美和「我想一個人呆著,你能不能出去?」
冴子「這種時候在說甚麼呢?怎麼能讓你一個人呆著啊」
冴子「需要去看醫生嘛?溫度呢?現在體溫多少度?」
美和「不知道,隨便啦,就這樣死掉就好」
冴子明顯被美和這個狀態嚇到了


IMG_7557.png
然後馬上轉換話題。
冴子「啊啊,對了食物...要弄些吃的」
冴子「感覺看到你最近都只是在吃外賣呢,沒有營養可不行哦~」
冴子「好的!趕快來動手做飯吧!!」
美和「夠了吧,不要做多餘的事情...」
冴子「甚麼~?完全沒聽到哦~!」

(唔,看到這裏覺得冴子還真是可愛啊,脾氣真好,完全是在哄著美和嘛)


IMG_7558.png
然後就去做飯給美和吃了,邊做邊想
“我是不是真的做了多餘的事啊...她剛剛好像真的很討厭的樣子...”
“確實看上去身體不適又虛弱,但真的是因為這個嘛?”
“有些別的什麼事...”
“讓她感到討厭...”

“房間裏看得到旅行歸來的痕跡。”
“從這點去考慮的話 , 旅程中...”


IMG_7559.png
不會是我想的那樣吧...

然後就做好了熱騰騰的烏冬(看上去好像很好吃...想不到冴子還會做飯,意外的很人妻嘛)
冴子「好了!來吃吧來吃吧!很好吃的哦!」
美和「我不要」
冴子忍著脾氣表示「別這麼說嘛!就吃一口!」
「來嘛來嘛~啊~~~」


IMG_7560.png
然後這種哄小孩的舉動終於讓美和開始吃了。
冴子「好...好吃嘛?」
美和「.......」
冴子「無視嘛...算了,也行吧...」


IMG_7561.png
美和「好吃...」
冴「是...是嘛...」


IMG_7589.PNG
看到美和吃了東西之後很開心的冴子就開始收拾東西
「吃完之後記得吃藥,然後再看看情況, 我明天還會再來哦!」
美和「不用來了哦」
冴子「雖然你這麼說...但是現在美和的狀況明顯不普通」
冴子「我不會勉強你告訴我發生了甚麼的,但我擔心你的身體、明天如果可以出門的話還是去一趟醫院吧」


IMG_7562.png
冴子「如果出了甚麼奇怪的毛病的話可能會死的哦」
美和「沒事的,死了也好」
美和「如果可以死的話我希望現在馬上去死」
美和「我根本就沒有生存的價值...」
冴子「啊?甚麼意思啊 ‘ 說這種話!!」


IMG_7563.png
冴子「要是那樣的話...這碗‘沒收~~~!」
冴子「反正你都要死了,還吃東西幹嘛」
美和「哈?等等,還給我!」
(冴子開始吃麵....話說你不怕傳染嘛...)
冴子「那你要收回剛剛說的話嘛...?」
冴子「嗚哇,好吃!我果然是個天才啊~」
冴子「如果某人還活著的話我就可以給她吃哦~」
冴子「總之我明天會再來的。」



話說這一段真的非常有意思啊..
冴子對美和明顯的余情未了溫柔體貼就不用說了,也進一步的體現了冴子特有的處事方法?表面上裝小丑讓氣氛輕鬆,但私下會好好的思考前因後果,而且對美和非常關心,一聽到美和自暴自棄的說要去死就生氣了。這些可以說是她的魅力所在,也驗證了美和之前所說的「除了冴子沒人會這麼對我了」,確實如此,被拒絕還舔著臉湊上去照顧她,還哄著她吃飯甚麼的‘此時此刻除了父母外大概也就只有冴子會為美和那麼做了吧。

而我覺得最有趣的其實是美和的舉動,美和一直以來都是乖乖女的形象,從來沒有向人表現過這種“黑化”的一面,學姐就不用說了永遠要用自己最好的樣子去面對,但包括朋友也好,她從來不會表現出這麼任性的樣子。她唯一有表現出任性的一面那次大概就是在和老媽吵架要搬出去的時候,在她爸爸面前有說過類似的“這種生日最差勁了”的孩子氣的話,但哪怕是對著父母「我希望馬上去死」這種話肯定也是說不出口的。
然而她卻毫不在意的在冴子面前表現了出來了?比如一開始在對講機那裡明明可以堅持假裝沒事打發對方走,然而她卻很乾脆的承認了自己在撒謊,其實這種拒絕方式根本是她心底裏在撒嬌的體現吧?所以我覺得吧,雖然現在雙方可能都沒察覺,但在美和的心中其實冴子也是有著某種非常特別又無可取代的地位的。
感覺對於美和來說,其實她內心深處隱約有著一種“冴子絕對不會傷害我,所以也不必對她隱瞞心情”的那種信任在(或許正是因為有這種想法在所以之前喜歡學姐的事情之類的才完全無法瞞過冴子的雙眼),而這種信任哪怕是對著學姐她也是沒有的(當然這也和她對學姐一直都是單相思有關,但人與人的關係本來看的就是結果而非可能性,不然就沒完沒了了)。所以在現在這種情況下,某程度上除了學姐突然回心轉意這種突發狀況外,最可以溫暖她的也就是冴子了吧,畢竟冴子是唯一一個讓她可以無顧忌的撒嬌 ‘ 可以把負面情緒完全發洩出來的人。


然後接下來就是冴子那邊。
IMG_7590.PNG
在打工的居酒屋,冴子一臉茫然
神直覺前輩說「怎麼了小冴,前男友...啊不,前女友有事嘛?」
冴子噴了。


IMG_7564.png
冴子「等...你在說什麼!?」
神直覺前輩「不,本人之前實在是陷入了盲點啊」
神直覺前輩「本來覺得同性的戀人啦,戀愛啦甚麼的不可能是真的所以當時無視了自己的直覺...」
神直覺前輩「現在多虧小優的事,直覺的精度又上升了!」
(這位前輩不去做偵探也太浪費...)

優梨愛「在叫我嘛?」
神直覺前輩「沒有沒有,對了你女友還好嘛?」
優梨愛「分手了,因為她腳踏5條船」

就算猥瑣我也想說...看到這裏我第一反應是,腳踏5條船..少女你手不酸嘛...?


IMG_7565.png
「等等等等等,腳踏5條船是怎麼回事?仔細說一下!!」

冴子「你們是甚麼時候分手的?」
優梨愛「唔...聖誕的時候」
優梨愛「真是的,真是很過分啊,那個時候杏莉嘗試同時和全部女友約會」
優梨愛「啊杏莉是前女友的名字」
優梨愛「然後在約會途中全員一起撞上了」


IMG_7566.png
優梨愛「本來想著她一定會謝罪吧...」
杏莉「哎,好可怕~大家冷靜點,今天本來不是很快樂嘛?不要讓怒氣毀了聖誕嘛,開開心心的結束不好嘛!」
冴子「超渣啊...」
優梨愛「對吧?」
神直覺前輩心想“原來如此”
神直覺前輩「哈哈哈,這樣的話就對女性無感了吧?」



IMG_7567.png
優梨愛「甚麼意思?為什麼這麼說?」
神直覺前輩「因為原本你也不喜歡女性吧,然後第一次就遭遇到這種事情..那麼下次應該不會再..」
優梨愛「哎~這是兩件事哦!假如杏莉是男性的話,難道我也一輩子都不再和男人交往了嘛?不可能嘛」
優梨愛「好人還是壞人和是男是女無關」
冴子「原來如此...」冴子「我就是喜歡優梨愛這種地方啊~」



IMG_7568.png
優莉愛「呃....」
冴子「等等,該不是害羞了吧~?」
優梨愛「哎?沒有沒有!」
冴子「果然害羞了!臉都紅了~!!」

神直覺前輩看著她們玩鬧然後心想“唔,閃耀著一種“有點甚麼要開始了”的預感...”


話說看到這裏覺得蠻為冴子開心的?倒不是說想要她和優梨愛交往之類的,而是覺得從1話看到現在,包括她在34話時的自白,就覺得, 啊,太好了,她也總算可以被某人所愛了。
好啦不管如何,總之修羅場(?)來了,感覺好有趣~







点评

冴子这个一脸茫然在打工的样子出现了好几次,不知道有什么用意还是偷懒  发表于 2020-9-24 22:55

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参与人数 8积分 +70 收起 理由
ayaka24 + 10
chers2020 + 5
tear095 + 15 美和是要多點試煉的!希望冴子不要放棄美和.
c0502c + 5 別煩惱 全截上來吧 我一定支持你~
发条提灯 + 10
戴眼镜的泰迪熊 + 5 必看大神神解读
奶綠不要綠 + 10
eakuekh + 10 感謝分享,這話確實,為伢子開心

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发表于 2020-9-18 11:02 来自手机 | 显示全部楼层
美和这种表现也很渣啊 虽然是心底里有信任着冴子在她面前毫不掩饰但同时也是笃定了自己不管做啥对方不会离开啊 所谓被偏爱的有恃无恐?

点评

我反而覺得美和自己其實沒有意識到這點 而不自覺地向冴子撒嬌耍任性, 個人見解~~  发表于 2020-9-18 11:31
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