要我和你交往也不是不行機翻生肉劇透(34-51章1121更)

zivka61092

jinor 发表于 2020-9-9 03:50
其實...我覺得各種意義上回不去了都是好事？
畢竟她們的關係開始起來就是有著一定的問題...真的“回去” ...

我也觉得是个好事，确实是不破不立的。刚开始就是两个人建立的“刚好关系”，冴子的见色起意，美和的需要陪伴（恋情），现在这种关系破裂了，所以也就需要开始一个新的关系啦。

（我也没找到完整的，很疲惫…）

”美和需要看到对方的黑暗面/脆弱面才会更加激起她的爱意……对冴子和学姐是爱的深度不一致。“这些我赞同的哈哈。

学姐就是那种令人憧憬的前辈，强大的前辈在你面前偶尔流露出一些脆弱和无助，这种反差多么迷人，感觉自己也被信赖了，被需要了，可能还会产生一种保护欲吧；而冴子在美和面前表现得温柔体贴、虽然有些色，但是大多时候是可靠的，或者说大多数时候会像是冴子在保护美和，这也使她自己经常会觉得“是不是被讨厌了？”“还以为要被抛弃了”这种感觉吧。
冴子的插科打诨般的逃避，也让对方摸不着她的真面目和真情绪，我觉得这也可能是冴子本身的问题（这也是让读者好奇冴子之前到底经历了什么的缘故吧），因此才让美和虽然带着歉疚却还是在伤害她。就象你前面所说的，美和不是不懂冴子的浪漫，只是她见过了更好的，就没把这当一回事了。

我想，冴子可能需要一点一点泄露自己的脆弱，才能一步一步引诱美和爱上她吧（这可能会让我们之后了解到冴子的过去）；然鹅，现在两人即将发展成为另一种关系，就很期待作者会怎样去处理啦。

bzmjunior

主角也在成长吗，这俩出现这样的磕绊倒是意料之中呢

纠结的袜子

这个 有点虐了啊

jinor

然後是第40章



一開始就是接續上章，學姐接到她之後兩人就在車上閒聊，學姐問她是不是第一次來沖繩 ‘ 美和說不是，小時候有和家人一起來過。
然後學姐說明天應該沒甚麼預定行程吧，美和說其實我有稍微調查一下..
然後學姐就笑了
美和心想，其實不止是稍微調查了，還在重點的地方做了書籤。
學姐接著說「不過這樣的犬塚還真是讓人懷念啊，以前就會在教科書上畫重點甚麼的」
美和很驚訝的問「這種事情你還記得？」
學姐「嗯，高中的事情大部分都忘了，但犬塚你的事情還記得很清楚、這樣是不是有點恐怖？」<-大家學著，撩妹入門101，要讓對方覺得她在你心中的記憶是特別的。
美和當然馬上說「一點也不會，我很開心！」
學姐「呃，是嘛？現在提這個不會奇怪嘛？」



然後美和就在想“糟了，完全不敢去期待，心裏充滿著放棄的想法，害怕自己之後會後悔”
“原來如此，戀愛的感覺和喜歡的感覺啊...冴子之前說的話我現在終於明白了”
“我對冴子確實是喜歡的感覺..然而，不是戀愛的感覺”



然後兩人就去買了啤酒然後去了學姐家。
一進門美和就對學姐空蕩蕩的房子表示震驚，學姐表示是啊每個來的人都說這裏空的好恐怖。
美和說「確實有點恐怖..」
「總覺得學姐是那種很銳利的人 ‘ 只會去尋求自身絕對需要的東西，我覺得你這樣很酷，很喜歡」
然後馬上補充「沒甚麼奇怪的意思哦！」
學姐「呃嗯，有點害羞，犬塚你是甚麼居室品鑑家嘛？」(話說這裏用了sommelier品酒師這個詞..所以我猜是用來替代品鑑家吧..不然我無法理解莫名其妙的為什麼會扯上紅酒...)

然後美和就去了洗澡，洗澡的時候看到學姐連洗浴用品都是最低限度購置的。
然後她就開始想“以前的志帆前輩，有著讓我喜歡的 ‘ 彷彿把一切都拒諸身外的眼神。然而今天的志凡前輩卻在閃閃發光，雖然這樣很好但卻像變了另外一個人一樣讓我覺得寂寞起來，當初在我面前顯露的孤獨似乎已經被完全埋葬了”
“這種變化是因為戀愛導致的嘛？然而面對她這種幸福的變化，我實在無法感到開心”

我覺得這個部分吧，表達了兩個情況。
首先其實美和她本身是一個觀察力很強的人，對方在隱藏甚麼，對方的行動代表甚麼其實她可以很清楚的感受到。
這點其實在和冴子相處時也有顯露出來，比如下圖：

她其實一直知道冴子在隱瞞著甚麼，同理在學姐身上，她也看得出來學姐想隱藏的東西，而且因為她對學姐更加了解和關心她也看的更加的清楚。

第二個情況就是她喜歡學姐的原因，並不是因為學姐長得漂亮頭腦聰明而且是個可靠的前輩這種看上去閃閃發亮的理由，反而是因為學姐那種拒人千里渾身帶刺的內在才是吸引她的東西。
這點就很微妙了，因為老實說冴子本身也是一個拒人千里渾身帶刺的人，而且拒人的程度比學姐更勝，因為連在戀人面前都不願意顯露。而且兩人在面對不了解自身的人的反應也很像，冴子就是裝傻開玩笑，學姐在遇到說父母子女之間只要說開就沒事的同學也是哈哈一笑隨意帶過。所以這點上其實兩者有相似之處，只是可能由於認識美和時的年齡差或社會性的差距冴子隱藏的更好一些而已。那麼會不會在之後這些東西成為美和喜歡上冴子的契機呢？嗯，說實話蠻期待看作者打算怎麼處理這條線的。


然後兩人就開始閒聊，學姐問美和是怎麼成功搬出來的，美和說是找老爸去說服，為此還弄了只貓來陪她媽媽。
然後學姐就說「我自己對於戀愛啊婚姻啊甚麼的完全沒有任何期盼，雖然沒有任何期盼，但如果將來我組成了家庭，又擁有了像美和一樣這麼可愛的孩子的話，大概也不錯吧...」
對此美和的反應是喝了一大口啤酒。



然後學姐很開心的指著美和說「啊，如果犬塚是我女兒就好了」
美和一口酒嗆到表示「這是甚麼意思！？」
學姐「呵呵呵，因為如果犬塚是我女兒的話一定會很快樂嘛，可以給你買各式各樣的衣服啦，然後在你結婚時哭泣啦甚麼的」
美和「女兒甚麼的我才不要啊...」
學姐「妄想一下而已別生氣嘛～」
美和就心想，退一千萬步好了，就算不是partner也不能是女兒啊！？難道我在她心目中就那麼不成熟嘛！？而且為什麼要這麼順理成章的提到結婚的事啊...
然後看到她抱頭沈思的樣子學姐就以為她睏了然後說睡吧明天還要早起。
美和說那把棉被交給我我來舖就好。
學姐表示「舖棉被？為什麼？一起睡床不就好了嗎，還是你不習慣和朋友一起睡，那樣的話我睡地板把？」
美和馬上很緊張的表示「不不不我來睡地板就好！」
學姐「會感冒的哦」
總之兩人這麼退讓了一陣後最終還是決定一起睡床。



然後在床上時美和當然就各種緊張的快要死了。
接著就突然想到志帆前輩應該是因為我同為女性 ‘ 並沒有把我作為戀愛對象看待才這麼做的吧？我不能背叛這種信賴。
然後就坐了起來對學姐說「志帆前輩我有話要說」
接著就在內心各種糾結，自己也知道其實這話不說出來也沒關係，或許說了反而太正式顯得奇怪，而且也可能讓對方用奇怪的眼光看待自己之類的..但是還是必須要說出來..



「要是我甚麼都不說的和志帆前輩同寢的話那就等於背叛了你，因為...我喜歡女人...」

发条提灯

“要是美和是我女儿就好了”实在太胃痛了
还有前面组成家庭的发言，在隐约有暧昧感的人面前说这样的话约等于给俩人的感情提前宣判死刑
我猜想学姐对美和有喜欢但没法把她当成自己的恋爱对象，俩人已经错过了

zivka61092

美和真的是很细致的女孩，她能看能透过学姐光鲜的外貌看到她真实的内心想法，学姐才会对她的敏锐而准确的眼光和说法感到害羞吧，”居家品鉴师“（这个词好学术，当时不理解就只能连蒙带猜的以为学姐觉得美和明白她）；在反观美和对冴子，她同样也感受得到两人之间的隔阂和阻碍，但却什么也没说，也随着冴子的插科打诨敷衍过去。也可能当时两人心底都有秘密，都无法坦诚吧，因为我也有同样的事情没有告诉你，也没办法要求你也告诉我。40话给我的感觉，便是美和对学姐是走心的，对比之下她对冴子就显得有一些些残忍了。

不过学姐和冴子在某些点上真的蛮像的，这或许也是冴子吸引美和的一个地方？（在这个观点上，我和楼主不谋而合）

jinor

发条提灯 发表于 2020-9-10 15:46
“要是美和是我女儿就好了”实在太胃痛了
还有前面组成家庭的发言，在隐约有暧昧感的人面前说这样的话约等 ...

嗯，我也覺得，我覺得這裡顯示著學姐對自己未來的展望就是普通的成家生小孩之類的，完全沒考慮其他的，雖然明明自己也不特別渴望這些。

jinor

zivka61092 发表于 2020-9-10 16:25
美和真的是很细致的女孩，她能看能透过学姐光鲜的外貌看到她真实的内心想法，学姐才会对她的敏锐而准确的眼 ...

畢竟她對學姐是愛而對冴子只是喜歡，所以自然對比之下她更在意學姐的事。不過應該也和年紀有關就是了，畢竟中學的時候要說出自己的想法或問出問題沒那麼多顧忌（連冴子都會在初中時不小心暴露了自己取向），但大學則成年了，要更加懂得讀空氣什麼的，也學會了要尊重別人的隱私，加上自己本身也多了說不出口的東西就變得更難開口了。

不過很多人之間的關係都是這樣，有時候有些人明明是天作之合但是就是無法一起，追根究底就是沒勇氣踏出那一步...所以很多人才覺得少年時的戀情或友情更美好，其實也就是源於那時更加勇敢不怕受傷罷了。

超級紅蓮爆破！

美和喜欢学姐的理由可能与其“拒他人于千里之外，却对自己透露心声”有关吧。
这种被特殊对待的感觉比较符合美和的浪漫美学。
相比之下，没有那么喜欢冴子的原因应该在于冴子的保护层把包括美和在内的所有人都隔离开来了。
所以细腻的美和虽然感受到了冴子的温柔，却没办法坠入爱河....
这两个人都太麻烦了www

JingYe

樓主真是太厲害了！能打出日文就是厲害
雖然牙（？）子很讓人心疼，但換做是我也會這麼做，看著對方愛別人的樣子就沒辦法繼續交往了。交往難免會希望得到回報，兩個人能一起經營感情、一起前進比起演獨角戲還要更令人嚮往吧！這真的是很真實的反應，牙子也是想要保護自己的吧！深愛對方的時候，就更怕沒有得到同樣的回應會難過。
但還是希望作者轉成HE給我一點心靈寄託啊

zivka61092

jinor 发表于 2020-9-11 00:47
畢竟她對學姐是愛而對冴子只是喜歡，所以自然對比之下她更在意學姐的事。不過應該也和年紀有關就是了，畢 ...

确实是如此（不论上下段都举双手双脚同意~），我想除了年纪之外，美和对学姐的感情还经历了一些时间的沉淀和一些尚未说出口的遗憾，所以美和对此耿耿于怀。冴子还是太巧了，因为刚好的性取向彼此凑合了一下，也很难马上产生深厚的感情吧（而且还不是理想型，冴子实惨……幸好是女主的角色啊…）

大学成年了更懂得察言观色，尊重隐私，这点我很赞同，可能人长大了就会有了更多的设限，有了因为不年轻所以珍惜各种关系的谨慎，这也是美和虽然知晓冴子的逃避，但始终不点破的原因吧。
（明明身体都负距离了，心灵却还相敬如宾，真是讨厌…）

zivka61092

另外，我真的挺喜欢冴子的。就是有一种明明都懂，但就是想自虐一下——可能我就是迷这一点吧（？）
在39话的时候，冴子环顾了一下美和租的房子，“你这间房子，是准备带女人过来嘛？”看似轻飘飘的一句，实则伤敌一千，自损八百。我尝试剖析了一下当时冴子的心理活动，似乎能体会到一种快慰，一种戳破了具有“双面刃”属性的真相的快慰（因为对比之下的不重视），所以这份快慰同时也带来了痛苦和伤感。（当然这只是主观臆测，我自己瞎揣摩着玩玩）

可惜的是，作者给了一个美和惊慌失措的视角，没有将镜头给向冴子，所以我在想，如果这个时候漫画已经动漫化了，此时冴子会用什么样的语气来问出这样一句话呢？

但是不管怎样，冴子都收拾好了自己的杂乱的内心，用一种揶揄的表情去问，“你不打算带女人来嘛？”，接着是夸张的表情，“哎~（夸张的疑问语气，日剧日漫的标配）都过去两个月了，都还没行动嘛？”



有趣的是，作者给了美和的手部一个特写（美和你快说说，为什么要掐自己？），“冴子には関係ないじゃん。しかもそのどうせフラれるのが目的なんだし...”
针对此句很有意思——谷歌翻译：这和冴子无关，更重要的是，目的是要摆脱它...；腾讯翻译：这不关冴子的事嘛。而且反正也是以被甩为目的的。


腾讯，你很懂嘛？但是这些仅供参考（娱乐），我还是期待汉化组的翻译的。

言归正传，一般来说，掐自己是为了克制情绪/抑制痛苦/让自己清醒。那么美和为什么掐自己呢：是美和对冴子这些话感到了痛苦，所以难受的掐了自己一把？还是因为美和被冴子戳穿了内心所想，因此联系到自己又伤害了冴子，而感到愧疚，所以掐自己一把？或是受不了冴子这样轻浮的话而感到不适应，所以克制情绪？等等。但总而言之，可能冴子这些话，真的让美和有些不舒服了。

在此之后，是美和扶着门框那个场景里，她可能听到了冴子的笑声（三个圆弧代表声音），接着发出了一个疑问，“你在偷（假）笑吗？”，联系下文冴子说的，“あのさ。あんなん...深い意味とかないからね。（那个。好吧…没有什么的深层含义。）”接着，画面右侧是美和若有所思的脸。在这两句之间，冴子还说了一句，“別に……”，这个词我查了一下有“分别”的意思，联系34话冴子的“别れよ。（我们分手）”，可以推断冴子应该是自己喃喃自语了类似的话，“分别……”。然而，这句话是指冴子与美和的分手，还是指美和与学姐的分离，我暂时分析不出来……所以等汉化组的慢慢推进吧。



接着是冴子潇洒地撑着头，“すらかじめフラれるつて身構えておけば、いざって時傷つかなくて済むてしよ。（即使是被拒绝的情况下，只要摆好架势，就不会受伤了。）”这是我找到的一个很有趣的翻译（来自腾讯的翻译，仅供参考），不过冴子还真是打肿脸充胖子，自己都这样了，还教别人告白……



（翻译好辛苦，我，一个日语小白，一个个字手写着查才费劲地弄懂了一点皮毛……QAQ）
因为时间的限制（我困了），所以暂时先分享这么多。、

jinor

zivka61092 发表于 2020-9-12 01:45
另外，我真的挺喜欢冴子的。就是有一种明明都懂，但就是想自虐一下——可能我就是迷这一点吧（？）
在39话 ...

哈哈，多謝你那麼認真的回覆，我也不會日文所以完全知道邊按字典邊猜答案的難度，每次這麼做就在想我果然需要去系統化的學日文啊..之類的
我也挺喜歡冴子這種類型，用笑容大大咧咧的樣子掩蓋傷痕累累的內心然後其實又很溫柔甚麼的是很戳我的設定，不過很多人嫌她長得不好看就是了哈哈（雖然我覺得作者的臉明明畫的差不多..）

我覺得美和抓緊自己就是緊張的意思吧，畢竟這件事她也翻來覆去想了很多次而且重點是因為對方是冴子，如果說出來是不是又會傷害對方呢？這樣的想法就讓人緊張。

另外別に日文的讀音是be tsu ni 這個詞由於在動畫裏反覆出現所以我大致知道意思是「沒甚麼」的意思（我的理解是別這個字在這裡不是代表分別，而是代表‘也沒什麼別的’ 的別）
一般會出現的對話場景都是，你在想甚麼？ 沒什麼。 之類的..

冴子用這句的意思其實也就是在掩飾自己，其實是明明非常在意美和和學姐的事情才假裝不在意的去問，然後知道了具體情況看到美和過度思考的樣子又擔心美和受傷，然而如果表現的太過關懷又會給美和多餘的壓力因為她知道美和是個過度正經的人，所以才假裝沒甚麼大不了的提醒「沒甚麼，沒甚麼特殊的意思不過你這麼容易動搖會受傷哦」


話說昨天才看到一個片段看到一個在日英國人討論為甚麼日文翻譯器會翻譯的那麼差，說主要是因為日文本身缺乏主語賓語，導致翻譯器無法猜到這句話到底是在形容哪個對象（你我他甚至餐廳學校公司之類的），於是翻譯出來的意思容易變得亂七八糟的。嗯我覺得這個很有道理啊..決定下洗用翻譯器的時候可以試試用這個角度去考慮意思..

zivka61092

jinor 发表于 2020-9-12 06:10
哈哈，多謝你那麼認真的回覆，我也不會日文所以完全知道邊按字典邊猜答案的難度，每次這麼做就在想我果然 ...

冴子这个反差感的设定也很戳我，在后面又用“小丑”自比，真的有够让人心疼…TAT

我觉得冴子与美和还是有区别，但是这两人的美不是一种类型的：冴子的穿着打扮就是偏向舒适和潮流，但感觉始终有股孩子气；美和比高中的时候成熟太多了，穿着打扮显得成熟又有风韵，还有点小性感（也难怪冴子一见到她就想着拐上床…）。冴子的头发全染之后蛮好看的，显得温婉了，之前染发的褪色，给人一种桀骜不驯的感觉。所以我就觉得作者的观察和描绘能力真的超厉害。
可能是冴子轻浮的举止和言语，以及不坦诚之下的各种逃避行为，让他人不太喜欢？（毕竟与美和相比，美和对感情一开始的慎重和认真，确实也让人挺有好感的哈哈）

“別に日文的讀音是be tsu ni 這個詞由於在動畫裏反覆出現所以我大致知道意思是「沒甚麼」的意思…… 沒什麼。 之類的..”
啊……是哦，被你这一说，我立即联想到了它的发音…确实只要看起日漫，就觉得需要好好学习一下日语QAQ。

“美和抓紧自己为了掩饰紧张”，我觉得这个点也很有道理，担心伤害到对方，这也贴合美和温柔的特质。果然我上面的一些分析是在抛砖引玉啦~

翻译器确实因为上下文的缺失（当然还有你所说的“日语缺乏主宾语”的特质），比较支离破碎，所以我全部手写了一遍，然后再猜一猜QAQ。不过你生出来这个新想法很好啊，举双手双脚赞成你的尝试

lance2818

感謝樓主用心的翻譯，
其實自從發現樓主的帖子後，
就忍不住想要往下找，
不過網路上討論這部漫畫的聲音怎麼感覺不多TAT
真的很佩服作者可以把情緒拉這麼深
劇情真的越往後發展越動人
(看到有人分享私人漢化42、43、44話，後面劇情也太揪心!!!)
先說回美和來找學姊的這幾章劇情，
真的心好揪，
當美和認真開始想主動時，
那種反差真的......
先說我也喜歡學姐，並不討厭她，
但可能因為我死心眼，
冴子就是女主角啊~(笑)
我內心深處就是渴望看到美和最終跟冴子走到一起，
所以當看到美和那種明顯有差距的在乎，
真的讓我握緊拳頭(不是要揍人喔)

好想知道美和跟冴子會怎麼走下去啊啊啊啊
很想知道怎麼跨區去買日本最新進度，(雖然看不懂)
但電腦小白癡研究老半天還是沒用TAT
p.s.目前有看到日版的45話，好揪啊~

持續期待樓主的更新喔~謝謝樓主，您辛苦了！

jinor

超級紅蓮爆破！ 发表于 2020-9-11 01:53
美和喜欢学姐的理由可能与其“拒他人于千里之外，却对自己透露心声”有关吧。
这种被特殊对待的感觉比较符 ...

是的，冴子和美和的問題雖然學姐是一個阻礙但並非所有的阻礙，暫時這麼看著我覺得前半部分是講美和篇，講如何解決美和的心結，然後跟著就可能要進入冴子篇講如何解決冴子的心結，話說這個漫畫其中一個優點是夠長啊..我希望最終的長度可以超過十卷，不然覺得無法完全清晰的交代所有事...

jinor

lance2818 发表于 2020-9-12 21:46
感謝樓主用心的翻譯，
其實自從發現樓主的帖子後，
就忍不住想要往下找，

就我看作者twitter上的內容日版應該最新是更新到47了..因為是雙週刊..但我搞了半天都搞不定mangaone apps..只能在urasunday上看，那個最新只去到45（824就更新了），下次更新要到下週五了..但應該也只會更新到46..然後amazon就更慢了，我剛剛才在上面買到43，44也是下週五才出..

不過我覺得這套漫畫的中文討論雖少但日本那邊人氣應該還不錯？我看百合總選它兩次都排在11。而且就算現在此刻馬上腰斬（touch wood）他的進度應該怎麼也會有6本單行版的量，在百合作品裏算很難得的長篇了。不過也正因為如此我也希望大家可以的話去買一下單行版之類的來支持一下？其實一本也會6、7百日幣，也就是普通吃一餐飯的錢，畢竟百合長篇難得啊..看到很多不錯的故事都只有10-20話的份量搞到內容到吼不到肺的感覺好可惜...

jinor

zivka61092 发表于 2020-9-12 10:26
冴子这个反差感的设定也很戳我，在后面又用“小丑”自比，真的有够让人心疼…TAT

我觉得冴子与美和还 ...

咳，我的臉長的差不多的意思其實是說作者通常畫人臉基本畫出來都差不多..不過這個作者確實是算分的比較好的了，比如學姐的鳳眼，冴子的虎牙，美和的小圓腦袋，阿牛偏圓一些的臉之類的算是很好認的...

另外翻譯器..我個人的作法是會先把對話就那麼讀一次，有漢字認漢字（反正什麼って之類的連結詞對我這種不會日文的人來說可以無視）有個別知道讀音的詞比如什麼夜露死苦甚麼豈可修之類的就算我運氣好不要查了，接下來把完全猜不透意思的詞句全部打進翻譯器裏然後把他們切斷翻譯一次，全部放在一起又一次，兩者結合來判斷具體可能的意思..
老實說..我覺得比我直接翻譯一段話麻煩多了..我必須要去學日文啊....

zivka61092

jinor 发表于 2020-9-12 23:02
咳，我的臉長的差不多的意思其實是說作者通常畫人臉基本畫出來都差不多..不過這個作者確實是算分的比較好 ...

啊，我明白你的意思的，就是想顺便讨论一下两人的风格啦
是的呢，作者还是很用心的描绘了群像，就感觉是大家陪着女主二人一起成长了，这可能也是这个漫画的魅力点之一吧~

这样翻译也很有你的风格呢哈哈。虽然很折腾，但也算乐在其中吧~我进行翻译都是直接用手机输入法手写一遍，然后密密麻麻的日文翻译过去……（好像还蛮有成就感？但是正确率……TAT）
我也打算之后重新把日语课本捡一捡了QAQ （谁知道呢…）

正好还看到上面，提及单行本，好像第五卷要出咯，据说是下个月，有些期待呢

lance2818

jinor 发表于 2020-9-12 22:53
就我看作者twitter上的內容日版應該最新是更新到47了..因為是雙週刊..但我搞了半天都搞不定mangaone apps ...

哈 單行本真的一定要支持！
我都有收集(雖然看不懂)
私心希望她可以連載長一些
作者描寫感情很細膩很動人
感覺需要足夠篇幅給美和鋪墊
慢慢愛上冴子，
如果過程能順利不腰斬
估計會造就經典，
只可惜台灣這邊現在是不是沒有代理，TAT
很希望可以收藏到中文版實體書......