楼主: jinor

[漫画讨论] 要我和你交往也不是不行機翻生肉劇透(34-51章1121更)

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发表于 2020-10-23 11:46 | 显示全部楼层
這漫畫的配角 學姊跟優梨愛都是魅力十足 似乎都跟相對應的主角比較配 在看的時候真的是一心希望 主角跟配角在一起
但沒跟美和沒學姊交往是時機錯過了 那到底會不會跟優梨愛交往呢 如果不會又是什麼原因 真的是太期待了

点评

學姊會不會回頭呢..這個有點難說,以作者那麼喜歡流伏筆的習慣,學姊當初那麼突然的提到擔心她妹,總覺得後面會有相關劇情。  发表于 2020-10-28 00:32
我覺得高中時如果當時學姊真的親下去 或許會不一樣呢 更何況當時近水樓台 哎 還是希望學姊再回來拉 他誠實地說出自己害怕的事 超有真實感的 orz  发表于 2020-10-27 10:05
考慮到學姊拒絕美和的理由,我到是覺得大概她甚麼階段說都是一樣的結果,因為這種事是取決於學姊自己能否想通  发表于 2020-10-27 08:12
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发表于 2020-10-23 12:26 来自手机 | 显示全部楼层
楼楼辛苦了! 感激
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发表于 2020-10-24 02:08 | 显示全部楼层
樓主謝謝翻譯~希望能跟優在一起啊!
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 楼主| 发表于 2020-10-25 07:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 jinor 于 2020-10-25 07:37 编辑

話說這章已經是日本最新的連載了喔,幾經辛苦我終於追上最新進度了!!!!順便說一句這章和上一章都沒刪頁,因為刪不下去..嗯,我放棄刪了...
第49章: 映入妳眼簾之人並非我


1.
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美和:「你說那個時候差點遇難了,沒事吧!?」

冴子:「嗯’ 這個嘛,和對方走散的時候還以為自己死定了~」

美和:「但你現在不是還在這裡傻笑着嗎?」
冴子笑着回答「是這樣嗎~?」

冴子「啊,對了,看這個,土產喔!」



2.
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美和驚訝的看着一堆蔬菜:「哎?這些東西是怎麼回事...」
美和:「你買的嗎?」
冴子:「不是喔,是收到的。」
冴子:「是幫了我們的大叔給的,說是在自家田裏採收的」

冴子:「今天我們就做咖哩吃吧!」
美和:「呃,那火鍋呢?」

冴子:「那個嘛,因為白菜已經不能吃了嘛」
冴子:「你很想吃火鍋嗎?」
美和:「唔,也沒有啦」




3.
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(切洋蔥)
冴子:「嗚,跑進眼睛裡了..!!」

美和:「冴子~要不要我來幫你切?」
冴子:「不用,沒事..幫我把馬鈴薯去芽就好」

(邊揉眼睛邊回想起在大叔車上的時候的事)

優梨愛:「冷靜下來了嗎?」
冴子:「嗯...」



4.
4.png
冴子:「優梨愛…對不起’讓你遇到了這種事...」
優梨愛:「這種事情沒甚麼啦..」
冴子欲言又止:「我...」

優梨愛:「怎麼了?」
冴子:「.....害...」

冴子:「我很害怕,真的很害怕..」
冴子:「因為..一醒來就發現被丟在深山中的車上..」
冴子:「周圍又很黑,又不知道安不安全...」




5.
5.png
冴子:「因為很害怕,所以急着想儘早逃離..」
優梨愛:「...嗯。」

優梨愛:「沒關係的喔小冴~」
(拍拍自己的肩膀)
優梨愛:「看這個,來吧!」

冴子:「嗯...」
(冴子把頭靠上了優梨愛的肩膀)

優梨愛:「知道嗎,我很感謝你喔」




6.
6.png
優梨愛:「小冴你為了不讓我感到不安,刻意的隱藏住自己的恐懼感來保護我。」

“優梨愛她...從一開始就看穿了一切”
“我曾經認為就算死也不能把自己的弱點暴露人前,因為覺得根本沒有這種必要。”


7.
7.png
“但是現在我很開心”
“能被某人所了解,真的很開心。”
“從來沒有想過,有人可以接受我也是個弱者這件事,是如此的讓人安心。”



===============================================================
這裡我想稍微打斷一下,我覺得這一段從這一段自白,其實可以看出冴子和學姐其實在這方面的想法非常相似。
學姐是因為家庭的關係非常恐懼被別人抓住弱點,覺得被一旦被抓住了弱點那麼一切就完了,所以為了不被抓住弱點那麼最徹底的方式就是一開始就不要擁有弱點,因此拒絕了美和的表白,因為這樣才不會有「同性愛」這個弱點。而這點冴子也一樣,她初中時的遭遇讓她變得恐懼暴露自己的弱點,所以高中的時候也嘗試從根本上“消滅”自己的弱點,所以才和男性交往,希望可以從此變得“一般”,然而也因為這段經歷讓她了解到“如果說不暴露弱點是為了保護自己的話,那麼為了保護自己而失去自我根本就是本末倒置了”。因此她大學的時候決定回歸本我繼續去和女性交往,換而言之她比起與其因為害怕暴露弱點而失去自我,選擇了用“技術性擊倒”的方式來轉移可能遇到的傷害。然後再之後在現在,她終於理解到,其實最讓人痛苦的不是弱點被暴露,而是無法被人所接受。如果可以連着自己的弱點一併為人所接受才是最讓人安心的事情。

唔,這麼想來學姐的想法其實意外的幼稚,根本還處於第一階段嘛..
好,然後繼續..



8.
8.png
冴子:「我說,美和。」
美和:「嗯?」

冴子:「我今天不打算和你做了」
美和:「...哎...?」
冴子:「今天是我最後一次來你家了。」



9.
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美和:「為...為甚麼...?」
冴子:「沒甚麼,也沒甚麼深層的理由。」

冴子:「就是想和你變回普通朋友而已,不行嗎?」

美和:「不行。」
冴子:「…………」



10.
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冴子笑着說:「甚麼啊,就那麼想和我做嗎?」
美和:「不...」
美和:「不是那個意思...我..我沒有那麼說過!」
美和:「因為..那個...我的話...」

美和:「我覺得我們可以重新開始...不行嗎?」




11.
11.png
冴子:「...不行喔。」
冴子:「因為美和你又不喜歡我。」

美和:「那種事情...」
美和:「……」

美和:「冴子你...對我來說是特別的...」

冴子:「是這樣喔?謝謝咯~」

冴子心想:“還是不會撒謊啊...”

(冴子突然驚訝了一下)




12.
12.png
冴子:「那..等等,你突然哭個甚麼啊!?」

美和抹眼淚:「才沒哭...」
冴子無奈拿紙巾:「真是的...紙巾紙巾!」

冴子:「真是的...真是的...」

冴子一邊幫她擦眼淚一邊說:「到底為甚麼要露出這種仿佛世界末日似的表情啊!?只不過是做回普通朋友而已啊!」
美和:「因為...不要嘛...不要丟下我一個人...」




13.
13.png
冴子:「我不會丟下你的啦...」
美和:「但是..不是說不會再來我家了嗎..」
冴子:「啊...真是的...會再來的啦」

冴子抱住美和拍背:「好啦,來吧,乖啦乖啦」

冴子心想:“弄糟了,現在說這個太早了嗎?”

“美和她現在內心還非常的不安定,如果就這麼丟下她的話未免太可憐了”

“但是..我的話實在是...”

“……..”




14.
14.png
冴子:「我知道了,那麼今天我會一直陪着你的。」

冴子:「你說甚麼我就做甚麼。
冴子:「但是,這種事情..」

「今天真的是最後一次了喔。」

(兩人上了床)




15.
15.png
冴子:「到底為甚麼想看我的裸體啊,變態嗎?」
美和:「....囉嗦...」

美和:「不是你自己說我說什麼你都照做的嗎?」

冴子:「說是這麼說的...」
美和:「那就行,冴子你只要照脫就好了」<-這句不確定




16.
16.png
美和貼了上去:「呼呼,這樣貼着果然比較溫暖呢。」

冴子:「嗯...」

(美和開始上下其手)

冴子:「啊...我說,等等!」




17.
17.png
冴子:「我不是說過我不喜歡被上嗎!你忘了嗎!?」
美和:「忘是沒有忘啦...」

美和撒嬌:「就稍微一下子...不可以嗎?」

冴子:「哎....」

冴子:「那你想摸就摸吧...這樣的話...」
(冴子的手從美和小腹開始往下滑去)



18.
18.png
美和:「!!」
冴子:「我也不會放過你的喔~」

美和:「這樣子..不公平...等等..」
美和:「啊...」

(美和喘着氣靠近冴子)

冴子突然抗拒起來:「等...不要kiss..」




19.
19.png
美和被冴子推開:「為甚麼...不是你說我做什麼都可以的嗎。」
美和:「kiss一下有什麼不好嘛...」
冴子:「......」

冴子:「抱歉,只有kiss這件事請原諒我...」

「其他甚麼事情我都會做的...」
「你想做什麼都可以...」




20.
20.png
(完場後美和沈睡)

冴子:「美和,我回去了喔」
冴子:「因為我沒帶樂器,然後明天又有團練和meeting...」

冴子:「我明天會來接你的,讓你沒法翹掉活動」

冴子摸着美和的頭:「好了,那麼這是最後一次了,該放手了。」

「……….」

「我喜歡你喔,美和」



21.
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「曾經...最喜歡你了...」

p.s 這一句我覺得用中文翻有點不對頭,主要是中文沒有過去式這個概念,只能用“曾經”,“那時”之類的形容詞來表達過去的意思,但這個“だった” 更接近於英文裡面“ed”(指時態,不是陽痿)的意思所以或許翻譯成英文才能更符合本意。
也就是說變成類似: "I love you MIWA, I loved you so much"
雖然說兩句意思上似乎是一樣的,但是如果說是“曾經最喜歡你”是有“我現在已經不喜歡了”的意思在,但“I loved you so much”則沒有特定指此刻已經不愛了的意思在。
而考慮到這章的原意,我認為比起“現在已經不喜歡了”,應該是更想接近於“從此刻起不打算再喜歡下去了”的意思,所以反而用英文翻譯才更符合原意。


好,然後我們來對比一下同樣在真情表白的33章時的情況
表情是不是越見憂傷了咧?


==========================================================
好啦,這章終於‘冴子自己承認了,和她反覆向鶴田他們強調的不同,她之所以讓美和對她予取予求並不是因為大家是朋友,而是因為她仍然喜歡美和。而她自己也知道這點,所以下定決心不能繼續這樣了,而下定決心的理由當然就是標題那句「映入你眼簾之人並非我」,哪怕此時此刻美和把冴子當作救命稻草因而想復合,她都一樣無法對冴子說出「我喜歡你」這句話而只能說出「你對我是特別的人」。

說起來,34章的時候冴子不是說過哪怕被美和背叛也想繼續包容她嗎?考慮到這點,我覺得她堅持要和美和做回普通朋友不僅僅是因為知道對方不喜歡自己,而是還是那句「對方眼裡的人不是自己」,換而言之和自己在一起,美和無法得到幸福。

然後再來當然就是遇難事件讓她理解到的事,被人看到弱點不是最糟糕的,最糟糕的是沒有一個可以接受自己弱點的人,而在美和面前她無法有對方會接受自己的弱點/醜陋之處的信心(畢竟自己不在對方眼中嘛),所以比起糾纏不清,大家還是各自前行吧。

然而雖然下了決心,看到美和哭一哭就馬上破功了又來了一發...雖然最後還是堅定的決定這是最後一次,但我很懷疑像她這樣對美和無法拒絕到這種地步的人到底可以堅定到甚麼程度?
特別是kiss那段,雖然看到日本那邊很多人說為甚麼那麼不能接受kiss?是因為已經不再喜歡所以不能kiss嗎之類的。我反而覺得剛好相反,就是因為喜歡所以才不敢kiss,怕kiss了之後就真的無法拒絕美和復合的要求了。畢竟不喜歡的kiss冴子又不是沒試過,像她之前說過的那樣,反正又不是初吻,而且日本女性間kiss本身也沒有多禁忌,沒記錯的話連理加都kiss過美和。
唔,這麼想來冴子意外的注重儀式感嘛,可以接受自己用肉體安慰對方但卻不能接受接吻這個動作甚麼的...

又話說這章的「最後一次」難道就開始接到35章尾的「不是說了是最後一次了嗎?」那段?



接着最後的最後,我還是要說一句,這章的刀子戳的好爽!

比如冴子明明在遭難的時候受了那麼大的驚嚇甚至完全崩潰大哭,但在自己喜歡的人面前只能輕描淡寫的說出來,乃至被對方以懷疑的眼神說「但你現在不是還是在這裡傻笑/廢話連篇着嗎」的時候。

又比如一開始明明是面對着美和在講話的,然而講到「不行喔,因為美和你又不喜歡我」的時候就刻意背過去不讓對方看到自己的表情,想像一下她說這句話時的心情...

然後還有後面罔顧心情的強制做愛(美和在這段好攻啊!),做完之後只敢對着睡著的美和真情表白甚麼的。

嘖嘖嘖,一句話,刀·戳·的·好·爽!!

p.s 看到日本那邊有個評論說,那顆壞掉的白菜是不是就是隱喻她們的關係已經完全壞掉了,只能扔掉重新煮其他的。我看到這段就覺得,嗯,這位大神做問答考題一定很高分呢!這樣都想得到,厲害!

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c0502c + 10 還是樓主大大的解說最精準到位~~
nakeroudaibe + 10 辛苦了
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jinx2 + 5
ywan603 + 10
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发表于 2020-10-25 11:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 溺生 于 2020-10-25 11:43 编辑

觉得只是最后一点喜欢吧,所以有对应的理智在各方面做限制和衡量(kiss、最后一次ML啥的),毕竟没有什么重大事件,喜欢的消退不是一瞬间一干二净的。要说什么重大事件,那就是优梨爱!

点评

我覺得優莉愛影響很大啊,這章來說感覺就是因為優接納了冴子的軟弱所以冴子才能重新下定決心斬斷和美好這種無法表露自己弱點的關係?  发表于 2020-10-26 12:38
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发表于 2020-10-25 12:00 | 显示全部楼层
这一话……太爽了……我倒是希望这真的是最后一次啊……

岔一句,美和:「那就行,冴子你只要照脫就好了」,这一句是说冴子你以前都不太愿意脱。这个也是因为冴子不喜欢被上吧,其实不止如此,她对美和看她的裸体也有一定抗拒。

另外说到kiss,以前在哪儿看过,有些妓女也是愿意跟客人做任何事情,但是不愿意kiss。因为她们觉得kiss是动了真感情,只能和喜欢的人做。在这里,冴子是不是有点类似的心情。因为已经分手了,kiss是只能和恋人做的,我们只是炮友。对于那么喜欢美和,却主动提出分手的冴子来说,这大概是她最后的尊严了吧……
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发表于 2020-10-25 17:21 来自手机 | 显示全部楼层
49章这个标题挺虐的…美和对伢子是救生圈一样的存在,但由始至终爱的还是学姐。(其实挺真实的, 不喜欢就是不喜欢, 依赖不是爱
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发表于 2020-10-25 18:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangxinran 于 2020-10-25 18:20 编辑

有点像《一天》里那句台词,I love you. So much. I just don't like you anymore. I'm sorry.看到牙子说只有接吻不可以的时候,感觉很虐,明明知道对方只是在找个安慰,还是扑了上去,只能以不接吻这种方式,在这份感情里保留最后一点尊严,这两个人即使现在关系也不平等,更喜欢的人注定付出更多,看结尾的表白,我更疑惑牙子到底为什么这么喜欢美和……感情这种东西真是神奇
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发表于 2020-10-25 18:34 | 显示全部楼层
這刀...啊啊啊啊...好痛,但又一直重刷(壞掉啦啦啦啦啦
感謝樓主特別點出日文的部分
果然是得要努力學會啃生肉才行!

平時看漫畫只會無腦覺得cp趕快湊湊急著上車呢,
這部卻...希望冴子醒醒,美和再甜,不是你的就別看了(艸
好痛嗚嗚嗚嗚
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发表于 2020-10-26 01:09 | 显示全部楼层
不知道为什么希望这次是真的断了那段奇怪关系
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 楼主| 发表于 2020-10-26 12:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 jinor 于 2020-10-26 12:41 编辑
ywan603 发表于 2020-10-25 12:00
这一话……太爽了……我倒是希望这真的是最后一次啊……

岔一句,美和:「那就行,冴子你只要照脫就好了 ...

這個說法我也聽過..但我沒太理解背後的邏輯...不過為甚麼都在說「不kiss是為了保留自己最後的尊嚴」,如果是這樣的話不是很糟糕嘛?因為35的結尾美和不是強吻了冴子嘛?那套入這個邏輯豈不是等於「連最後的尊嚴都強行被剝奪」??
另外是的,冴子很少脫衣服,就這麼從之前的部分來看每次她基本都會穿小背心+內褲,然後明確脫衣服大致就是美和想攻那次,然後那次還失敗了+讓她有自我厭惡feel
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 楼主| 发表于 2020-10-26 12:46 | 显示全部楼层
moneko 发表于 2020-10-25 18:34
這刀...啊啊啊啊...好痛,但又一直重刷(壞掉啦啦啦啦啦
感謝樓主特別點出日文的部分
果然是得要努力學會 ...

是吧!我就說這章的刀子很美味吧?我也來來回回刷了十多次了~
話說我覺得這作者真的很厲害啊,一開始前面的劇情看評論(包括日本那邊)就是大家都討厭冴子,覺得她輕浮又麻煩又好色之類的
然後大家都想她們快點分手。
接著學姐篇後風向開始轉變,開始一堆人覺得冴子其實很溫柔然後美和利用了她之類的。
然後一堆人覺得她們各自找伴好。

這種透過劇情描繪讓大家對角色的理解完全改變的手法很厲害啊(我也是因為看到34意識到原來冴子是這類人啊才忍不住想找人討論)
然而不變的就是仍然是一堆人想她們分手,這點實在很厲害啊
哈哈哈哈
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 楼主| 发表于 2020-10-26 12:49 | 显示全部楼层
zhangxinran 发表于 2020-10-25 18:07
有点像《一天》里那句台词,I love you. So much. I just don't like you anymore. I'm sorry.看到牙子说只 ...

按照冴子之前的說法就是覺得美和這種孩子氣的浪漫主義者+不會撒謊的個性很可愛。如果是這幾點的話..!那麼現在的美和起碼在孩子氣和不會撒謊方面還是非常一致的,為了學姊那麼崩潰也符合浪漫主義的要求?話說毫無根據的胡亂猜測一下,說不定冴子初戀也有類似的個性所以有投射呢?(x
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 楼主| 发表于 2020-10-28 00:35 来自手机 | 显示全部楼层
moggces 发表于 2020-10-23 11:46
這漫畫的配角 學姊跟優梨愛都是魅力十足 似乎都跟相對應的主角比較配 在看的時候真的是一心希望 主角跟配角 ...

唉沒打完,覺得學姊妹那個是個伏筆,學姊可能會為了她妹而回來看看(或者她妹變成一個新角色)但學姊會不會回頭就難說了,不過如果說結局是美和和學姊一起的發展有點奇怪?因為這樣發展不就是變成整個故事其實就只是在等學姊回頭,一回頭就結局了之類了的嗎?感覺這樣結局未免太潦草
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发表于 2020-10-28 23:23 | 显示全部楼层
jinor 发表于 2020-10-28 00:35
唉沒打完,覺得學姊妹那個是個伏筆,學姊可能會為了她妹而回來看看(或者她妹變成一個新角色)但學姊會不 ...

这个可以有!

18年那个本子最后是有个学妹的,元气猫娘的印象,学姐妹可能有点不像(妹妹是学霸啊),只要作者能圆回来也不是不行。
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发表于 2020-10-30 07:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 k916234236 于 2020-10-30 08:08 编辑

最新一话出了!↓

伢子和美和关系变回朋友(这次是真朋友,不是Py, 伢子好像跟优丽爱开始新的发展了。 所以美和那边到底要怎么样, 不会真的新学期新对象来了个学妹吧。



点评

抱歉打断你的预告提示了QAQ  发表于 2020-10-30 12:50
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发表于 2020-10-30 12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 zivka61092 于 2020-10-30 15:47 编辑

(来晚了,,最近比较忙哈哈。btw,最新的50话出来咯,也顺便囫囵吞枣地“望图生义”了一下~
ps.文中有一些类似预告50话的字眼

49话中,冴子回忆了和优梨爱的“惊险遭遇”,能体会到冴子“逞强”:宁愿死也不肯暴露弱点,不愿展露害怕(可能还有难过),不愿意被别人认为是个弱者。

一般来说,别人也不会轻易认为他人是弱者,除非冴子曾经经历或者是见证过,在别人面前展露弱点的后果,以至于她对显示自己脆弱一面如此敏感——所以,虽然优梨爱看到了,但幸好是优梨爱。
这让我感觉冴子的家庭氛围和人际交往可能都存在过“打落牙齿和血吞”的情形,因此才会有“宁愿死也不将自己的弱点暴露人前”。

不过,我不觉得冴子是为了消灭“弱点(同性爱)”和男性交往哈哈
(不太赞成这个因果关系,可能有推动作用,但直接建立因果有些草率了…)
如果冴子把“同性恋”认为是弱点,那她为什么会告诉美和呢?
即便可能美和在她心里不一般,在交往之后她害怕朋友知道,接着在美和的鼓励下和朋友们出柜了,但这些时候她也没有升起过恐惧、害怕、逃避等心理,也没有生出“有人可以接受我也是个弱者,是如此让人开心”的感慨,以及到后来完前辈指出她和美和交往的事实,她也没有遮遮掩掩,反而在前辈面前抒情了一番,再加上二人在台阶上旁若无人地接吻……

种种迹象都可以表明,冴子的心结不是这个,她的弱点“曾经”(假设“弱点”有阶段性)是“同性恋”不成立的。
再简单反推一下,如果一个人将“性取向(同性爱)”作为自身的弱点,那么ta会很抗拒、排斥、逃避、反驳、隐藏等应激表现来回应别人的试探和正常交际时的提及,所谓“恐同即深柜”这个说法是有一定合理性的。

而冴子在完前辈面前的坦然,
在和朋友出柜之后相处的自然,
和美和交往之后的牵手请求,
都可以体现她并没有很在意取向的问题,
如果曾经“同性爱”是弱点,那上大学后的冴子也不可能这么快就“恢复本性”。

我个人认为,在冴子眼里,暴露弱点是展现脆弱、害怕和无能为力,这也使她在球拍掉落不知所踪的这一刻,无力感和害怕上升到了顶点,于是她崩溃了——嚎啕大哭
(现在回忆起来还是觉得好好笑,傻孩子为什么要把手机玩没电呢?)
这是她脆弱的一面,她感到了害怕、不知所措和愧疚,这些负面情绪在这一时间成为了可以被用以击溃她的弱点,如果这时有人加以利用,去谴责、责备、嘲讽她,这将又给她添上血淋淋的伤口吧,不过幸好优梨爱没那么做
(不愧是优梨爱!)

个人觉得冴子和学姐的共同点更在于两人都是好强的人(擅于逞强x),
而学姐是恰好让美和看到了坚强、完美光环之下的柔软和脆弱,冴子则是在“饱经风霜”之后学会隐藏德更深了
——是时间和阅历的问题吧,青涩的高中时期学姐还不会隐藏自己,所以美和看到了;但大学时期的冴子已经经历了很多,成熟了,所以美和还看不透。
倘若是高中时期或者再早一点的时候,冴子和美和相遇,可能冴子青涩的伪装就能被美和看透吧(但谁知道呢

然而在23话的时候,冴子就在美和身边偷偷抹泪过,因为对自己身体和感受割裂的难过。
这些动作被美和发现了,那时她准备去赴学姐之约而犹豫,
“现在、即使是一点点…也不想让冴子感到不安…”

可能示弱就会被同情、怜悯,被不平等地包容(纵容?),而非被理解和宽容,所以她一边在心里想着
“我不想再暴露更多、丢脸的样子了”,
一边撑起大大的笑容催促着美和去同学会。

———————————

(上面是之前看到码好的,一直没时间发呜呜呜,这章太戳心窝窝了,反复看了几遍,钝刀子磨肉又爽又疼——奇怪的比喻x
今天又看到了好多评论(开心~),又有好多人可以一起讨论啦

其中看到一位朋友(k916234236)说,
“美和对冴子是救生圈一样的存在……依赖不是爱”
(这位朋友你说得很对!)
冴子对美和来说,就是救命稻草,所以她紧紧攥着不放手。感动啊,依赖啊,都不是纯粹的喜欢或者爱,但有时候感情又不是个纯粹可以下定义的东西。
因依赖生情,因感动定情都不是没有可能的事(唉

还有一位(zhangxinran)提到,
“只能以不接吻这种方式,在这份感情里保留最后一点尊严…”
不接吻是为了保留尊严,这个说法解释得通!这也是为什么在最新的50话中,冴子被美和强吻之后流泪了,便是印证了jinor所说的,
“連最後的尊嚴都強行被剝奪”。

不过,我也有一个另外的想法:
可能对于冴子来说,亲吻更像是表达吧——
像第3话前冴子在休息室和美和的第一次不怎么浪漫的突然袭击,
第5话与美和的水族馆之吻,
第8话被打断的告白之吻,
第9话水族馆的亲吻和第一次ML的亲吻,
12话中修个电脑也要偷亲一下,
中间基本就没有冴子主动的亲吻了;
之后直接跳到了33话,分手前“泄愤”的亲吻……
这些冴子主动的亲吻分别表达了她的情感:对美和的喜欢,怜爱,占有欲,不满,痛苦和悲伤。
总结来说,都是表达了冴子的喜欢。

可能正因为如此,冴子才排斥(拒绝)美和没有情感的吻,“你又不喜欢我,何必和我接吻呢?”
在50话中美和对冴子的强吻,可能在冴子眼里就是对自己感情的玷污吧
(因为不重视,因为同情,因为不平等
所以她才哭了…

其实冴子也是一个“灵肉结合”(性爱不分离)的人,在22话、23话,美和想反攻冴子,冴子又再次对这个事情提出了质疑,
“不觉得被别人随意玩弄身体很恶心吗?”
美和表示,“我信赖冴子。冴子会接受我的全部。”
此时,冴子明白了,事实上自己没有信赖过美和,因为美和对她没有产生过占有欲,没有喜欢上她,所以无法理解17话-18话中冴子因为占有欲“嫉妒如狂”的心情。

因此冴子在自己有心结的情况下,
身体做不到坦然地对美和开放。
“大概这么做,是为了守护我心里的什么吧。”这句原话其实和此时的场景表达的是一样的,守护的或许是自尊,或许是感情。

正因为如此,冴子拒绝美和的索吻时的表情,才会显得那么难过和无望。
有一种,【我能给你的都可以给你,但请让我保留一点感情(尊严)来自处吧】的感觉。这一幕也是对“大概这么做,是为了守护我心里的什么吧”的再次呼应

(好悲情啊!!

冴子对美和在半睡半醒(提示一下~)之下的告白,“曾经那么喜欢你…”
看到这里,已经哭成狗了

说到告白,除了34话的“欲盖弥彰”,冴子早在第8话就对美和袒露过,
“从今往后或许…还是觉得美和很麻烦…即使如此,我也觉得美和的一切都很可爱…”
(“就算很麻烦,我也爱你”——小理华的翻译助攻)

大家有时间的话可以回看一下第8话,真的还蛮多细节的


冴子在这一话还表示了,“我毕竟是第一次这样认真地考虑交往对象的事…”
也说明了她对美和算是一见钟情吧,
即使看起来轻浮、变扭、臭屁偶尔还虚荣(冴子:我哪有这么差!),但至少她能给的都给美和了吧。

冴子的小缺点(轻浮、变扭、臭屁等)表现得太明显可能是因为有了美和的正经纯情作了对比,所以前期才不怎么讨喜;接着后期美和的变化和冴子始终如一的对比,又显得冴子可怜可爱了…

如果像作者画的本子里,二人就是纯粹的炮友关系,一个愿打一个愿挨,两人属性都一样,可能大家就不会风向颠来倒去了吧哈哈哈





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 楼主| 发表于 2020-10-31 01:15 来自手机 | 显示全部楼层
zivka61092 发表于 2020-10-30 12:47
(来晚了,,最近比较忙哈哈。btw,最新的50话出来咯,也顺便囫囵吞枣地“望图生义”了一下~
ps.文中有一 ...

哈哈,好久不見~

嗯,是我沒說清楚,我指學姊和冴子把「同性愛視為「弱點」不是指她們覺得同性愛本身有甚麼問題,而是指社會性方面的弱點。

比如拿學姐來說,她其實自己就說的很清楚了,如果自己和同性在一起的話首先就要面對世界的眼光、哪怕有人表示可以接受好了,那也是一種自認為比妳高等的同情,說白了就是有那種在心底就覺得異性戀才是「常態」的原生主義(?),並因此覺得異性戀的自己比妳們高等,但我大人有大量的接納你們這群少數派好了,看!我心胸寬大吧?啾咪~(x 之類的,而對於一直以來不論在長相頭腦體能成績甚至家境都高人一級再加上家庭影響以至於自尊心很強的學姐來說,這種會被處處都不如自己的人以憐憫的眼光同情或鄙視的情況才是最無法忍受的。當然我覺得學姐的想法是太極端了些,但確實也無法否認很有可能她會遇到這些事。所以她覺得同性愛是弱點不是因為她本身鄙視同性愛,而是因為她知道如果選擇了這條路她身上就會出現一個大大的被人攻擊的點,而這件事本身會成為她的弱點。


而冴子那邊雖然由於過去篇還沒出來所以說的不像學姐那邊那麼清楚,但看她對阿彌發現她kiss美和的反應來看「抱歉讓你看到奇怪的事,很噁心吧?」這句,可以看出她以前應該是因為和女性交往的關係而被人視為「奇怪」和「噁心」。而冴子性格上和學姐有一點不同,學姐是那種社交技巧很好但內心覺得和這群愚蠢的人類(x 相處好麻煩的類型,所以才會喜歡一個人偷偷躲在空房裏,是典型的內向型人格,和人相處時會失去能量的那種type。但冴子性格很外向,因為是猴子、所以是那種「好酒好肉好交朋友的類型」,而且一直身邊也很多朋友,初中甚至被稱為冴君而在學校廣受歡迎,這樣的人突然因為戀愛而被周圍的人排斥,被人私下覺得噁心奇怪,又會是另外一種難受感(舉例有點類似愛熱鬧的令狐沖突然被逐出師門身邊一個朋友都沒有的那種寂寞難受)、特別如果認為自己根本就沒做錯的話那麼難受外還有額外的不甘心在。所以同性愛就成為了她的弱點,而和學姐那邊一樣,成為弱點不是因為她認為同性愛是錯誤的,而是因為同性愛的選擇造就這個喜歡交朋友愛熱鬧的她被私下排斥和對她感到噁心的現實。這種現實的傷害不是說只要自己覺得自己沒做錯就可以不留痕跡的、特別是對一個正在建立自己社會觀念的初中生而言。

所以第三章她才說「我曾經覺得必須要讓自己遵照事俗去改變自己」因為只要遵照事俗就可以不必承受這種被周圍的人排斥的「弱點」。然而強心忍耐的結果就是造就了更多的不甘心,所以就讓她覺得「對於這種只能讓步的人生已經受夠了」、其實意思就是,我為甚麼非得為「不想被別人歧視」這種事步步忍耐啊,我明明沒做錯什麼,既然如此不如加強自己的盔甲,讓自己變成就算被人指着罵變態也能一笑置之的人好了,換而言之就是讓自己變的能承受這種「弱點」所以才有那段在別人傷害自己前先說出來就不會受傷的發言。
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发表于 2020-10-31 11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 zivka61092 于 2020-10-31 11:55 编辑
jinor 发表于 2020-10-31 01:15
哈哈,好久不見~

嗯,是我沒說清楚,我指學姊和冴子把「同性愛視為「弱點」不是指她們覺得同性愛本身 ...


在讨论弱点的时候,我也有考虑过你是不是在说“同性爱”的社会性上的“弱点”,果不其然哈哈
(主要是我打太多累了x
其实是想多“抛砖引玉”一下~你的分析是蛮有启发性的,所以我就没写这一部分中可涉及的社会性问题,只简单的用“恐同即深柜”这一浅显的说法一带而过啦

如果是从社会性角度来说的话,确实与他人不一样就很可能成为一种“弱势(弱点)”
然而世界上没有相同的两片叶子,为什么人却要追求趋同呢?

对于学姐来说,这还真是一种弱点,感觉她对“同性爱”落于自身的描述就像是个【裂了缝的鸡蛋】
——本来是完美无缺的,因为有了性取向与别人的不一样就要承接别人“居高临下”的“包容”,家庭条件和自身条件齐头并进的学姐,怎么能忍受这种“一般人”的“无理”?所以她自己先斩断与美和之间可能存在的,看似“弱势”的情愫。

再次想起来你说过,真是可惜了这些学姐所拥有的“才能(能力)”。优秀的人落于俗套真的让人又不甘心又唏嘘啊!!
虽然说每个人各有选择,但作为旁观者看到身边有类似的情形,是尊重的,但有时会忍不住感慨一下
但凡再多给我一些她的才能,我就大方的公开出柜了(瞎扯的x

现实生活中也不乏这样的人啊,因为外界的“束缚和压力”之下,选择妥协,选择和大多数人一样,去按部就班的谈恋爱(不论是异性恋爱还是同性恋爱),结婚生子,成家立业:看着身边的人都去做某些事了,为了让自己也和别人一样,也去做一些不知道是不是自己真的想做的事。所以才显得这部漫画对现实有较形象的刻画,它也给出了两类选择:可以选择像学姐一样回避过往的目光,只要有勇气重新开始:或者选择像冴子一样正面回应,只要能承受得住伤害也不是不行。当然,若能做到“四两拨千斤”是最高的境界了。

对于冴子的分析,我很赞同,感觉很到位了!
再稍微补充一些自己的看法,冴子身上就是有一些知世故而不世故的感觉,该是怎么样活就是怎么样活,“對於這種只能讓步的人生已經受夠了”,和学姐不太一样。她知道可能会被视为“奇怪”和“恶心”,但是仍然坚持自己的性取向,去追求自己的感情,去竭尽她所能保护恋人。

对感情的态度上,学姐是包裹自己,冴子是包裹恋人(然后亲身面对冷嘲热讽)
老实说,在学姐和美和谈了这些之后,我是觉得美和与学姐是不太合适的,即使美和有勇气面对外界的种种眼光,但学姐没有,也“永远也无法叫醒装睡的人”,所以没有能力携手的两人,不会有太长久的结果,这一点学姐自己也清楚地对美和表示了。除非学姐“幡然醒悟”:有了美和,外界的风言冷语算得了什么,这才有开启“学姐美和线”的可能性吧(虽然我觉得,嗯,学姐这种“根深蒂固”在意他人眼光的心态,突然转变可能有些困难吧

我还是觉得美和与冴子很配呜呜(性格上二人都不缺勇气和自信),虽然其他女孩子都很好(生活中多一些优梨爱、学姐做朋友也很好啊呜呜x

咳,扯远了。顺便说一说美和,虽然她看起来纯情又坦诚,但是意外的有反叛精神(叛逆)与勇气,偶尔还有一些意外的强势:比如第3话在冴子的突然啄了一口之下,美和也不甘示弱的把住冴子进行了不娴熟的“回击”;比如完前辈对美和与冴子关系的质疑,她单枪匹马、又内心忐忑地去回应与解释……
“是一个值得爱的好女孩呢。”

最新的50话,我自己过了一遍剧情,看到美和最后一个画面所说的话(如果我没有出现翻译错误QAQ…),那应该是一个让人惊喜的变化!希望经历了一个学年的沉淀,美和能清楚自己想要什么吧~

接下来就等着看你新出炉的分析啦~

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发表于 2020-10-31 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
没爱过吗!!!!我氪的cp就这么,啊啊啊啊啊啊,挣扎,谢谢楼主
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