要我和你交往也不是不行機翻生肉劇透(34-51章1121更)

k916234236

这句“初めて　冴子のことが愛おしいと思えた”， 我的理解是“第一次觉得伢子是如此惹人怜爱” 跟喜欢有些不一样（个人觉得。。orz）

纸筒滚纸

同意楼上 应该不是意识到自己早就喜欢上了牙 而是开始埋下了喜欢的种子 开始从心动对象的角度看待牙，如果主角线按传统he路线发展的话 之后就是优梨爱助攻使美和的意识到逐渐膨胀的爱意！希望那个本子只是满足作者癖好的平行世界 真的很喜欢这两个人合适又不合适的扭曲感 好爽 在一起互相折磨吧！哈哈哈哈

纸筒滚纸

还有 美和的形象真的超～像gaki 就是照着逃避可耻里的造型画的吧！代入脸蛋的话就算被折磨也好幸福哦。

jinor

k916234236 发表于 2020-11-8 15:55
这句“初めて　冴子のことが愛おしいと思えた”， 我的理解是“第一次觉得伢子是如此惹人怜爱” 跟喜欢有些 ...

感謝幫忙，機翻的後果就是這樣，希望大家多多幫忙指出不合理的句子～～

jinor

纸筒滚纸 发表于 2020-11-8 17:38
同意楼上 应该不是意识到自己早就喜欢上了牙 而是开始埋下了喜欢的种子 开始从心动对象的角度看待牙，如果 ...

從開始喜歡的角度觀察一個人真的很重要，記得看好幾個百合post的劇情（？）都是從小青梅竹馬，然後一方喜歡上對方，然後另外一方只當是好朋友，在知道對方喜歡自己之後才開始以戀愛對象的角度觀察對方然後一起之類的。

我覺得美和和冴子的關係其實一開始最大的障礙就是美和作為一個浪漫主義者的前提下，無法把“並不喜歡自己”的冴子當作戀愛對象。這點當然是歸咎於冴子太害怕顯露自己，刻意隱瞞，導致一直到現在美和才知道對方其實喜歡了自己好久了。

但話又說回來，如果真是那種傳統路線發展...那優莉愛好可憐啊...中了劈腿詛咒嗎....第一個女友劈腿，第二個女友和前女友交纏不清...

jinor

ywan603 发表于 2020-11-8 09:17
这一话也刀得好爽……美和终于了解了冴子的心意，也懂了为什么冴子非要跟她分手，最后美和哭着大叫的是“人 ...

看到k桑的解釋，我上去改了一下對白和分析。

話說對啊我也覺得這章其實也刀的很爽。
然後也是第一次冴子對美和表現出自己的脆弱那種“陰暗面”
為甚麼要執着於我，明明之前一直都沒把我看在眼裡《-話說這句機翻本身是，你從來都沒想過要看我一眼

這句話，考慮到冴子本身對自己內心過度保護的那種自尊心，應該也是被發現自己喜歡對方羞憤交加下才說的出來。

然後美和那邊也難得看她那麼直白的說出來，美和性格相對溫柔，很多話說出來怕傷害到別人所以都沒直說，其實這也是導致她們分手的另外一個理由..雖然冴子那邊那個理由影響更大。美和其實內心也一直不爽，覺得我有想了解你啊是你自己不讓我了解，然後交往也好分手也好又一個人在那裡自說自話的...

看到她們這樣全說出來的吵一架莫名的有清爽的感覺～～和美和對學姐告白那種壓抑感剛好相反（雖然學姐也是有都說出來）～

freezone808

正如楼主所说“已經知道結果了所以只是拿來‘消化’的殘餘物資”，所以这50话都是拿来消化的残余物资么…… 此标题真乃点睛。如果没吵架没交流各自闷头，分手也是自然，既然吵到这份上，为何毫无回转的余地呢？只是因为那个设定好的结局为分而分吗？被美和强吻会哭，冴子你真的喜欢美和吗？又或喜欢的只是你想喜欢上的美和？不明白啊，小的智商情商各种跟不上啊……  更继续更，作者要怎么圆呢？引人入胜。

yysyheng

这一章如果按照故事的发展，算是‘过渡’阶段？相比较分手后的整理阶段，这个阶段更像是给美和一次机会，让美和知道冴子在想什么，知道她不是一个随随便便的人（？）。然后恍然大悟，好家伙，原来冴子你喜欢我啊，我还以为我们俩就是床上关系来着……然后快进一步到想跟冴子贴贴却发现冴子在转身离开然后不爽生气……不，我停不下来啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！冴子快跑！快让美和追你！然后跟美和说，追上也不跟你贴贴，略略略~

lance2818

好久沒出現，主要因為這陣子工作太過忙碌，
不過漫畫進度因為有位學日文的有人願意幫我翻譯，
所以依然追著最新進度(51話趕快出來啊~好期待啊)

感覺50張是一個又刀又轉折的重要章節，
雖然兩人之前的肉體關係很刺激，
但感覺雙方都糾結著不屬於對方的問題，
而忽略了肉體的親密。

老實說，我有點驚訝美和她會說出
「我根本不知道冴子你喜歡我」
尤其是在冴子面前
美和從前期看起來一直是逆來順受
冴子說交往就交往
冴子說分手就分手
不能說她不好
但絕對不是好情人
但從美和說出這些話以後
我突然可以理解
美和前面會那麼渣
作者很巧妙地給出情有可原的補述

其實在美和尚未直接說出這些話前
劇情給我的感覺比較像
「美和知道冴子喜歡她，但比起冴子她就是比較喜歡學姐」
這跟
「美和不覺得冴子喜歡她，所以她因為學姊動搖了」
的感覺有很不一樣的落差
前者就是這篇一直以來有許多人覺得美和渣的原因
後者卻可以感覺得出 美和同樣沒在這段感情中得到任何安全感

冴子很溫柔 很體貼
但在我們沒開上帝視角下
知道冴子是多麼喜歡美和才願意作出妥協跟犧牲
以美和的視角中 體貼跟溫柔的確並不能代表冴子愛她
美和感覺到的是冴子自我保護跟不願讓她介入干涉
這換成我們都會疑惑
想像一下我的戀人只有上床的時候感覺到熱情
平常對我很好 但我想要談一些心事就東避西避...
是我都會對對方感到不解
也很難放入感情

感覺這是作者在轉折美和後續的心理狀態很大的一章
雖然我擔心是我喜歡HE的心態作祟讓我這麼樂觀
但真的覺得美和從這次跟冴子坦誠相對後
原本「不想太依賴她不想太喜歡她」的芥蒂拿掉
再來應該就可以讓美和漸漸的在意起冴子的一舉一動
感覺這也是作者厲害且用心的地方
她並未想要讓這作品只有單向的付出跟解釋
跳脫總是某一方特別聖人特別完美無私無悔的付出公式
而是隨著劇情
從擔心美和因為學姊不要跟冴子在一起了
不知不覺會為美和擔心她現在到底有沒有辦法追到冴子XDDD
這種感覺既複雜又矛盾
卻也因為如此 更喜歡這部作品

很謝謝樓主的分析
期待後續章節能快點出~
大家一起討論~~~

sae12315

我的评论可能过激，但还是想一吐为快。看到好多人说美和渣，我没看出来。不排除逆反的心态我倒挺心疼美和的而且更讨厌冴子。冴子也很明显自以为是自我感动。按我的理解可能我一直是站在美和的视角看的故事，美和看起来是个依赖感强需要别人给予安全感又有点软弱不太会拒绝的人。而冴子明显吊儿郎当让人摸不着头脑所以美和才说冴子不是理想型吧。从美和的角度看冴子身上根本体现不出对她们之间交往的珍视，一开始轻浮地求交往一直说自己喜欢的只是美和的肉体（这不是单纯的炮友嘛）这能让美和怎么想？“冴子也只是玩玩而已吧”。既然冴子是玩玩的心态所以美和虽然认为冴子不是理想型但也能没什么心理压力只是出于体验恋爱的理由就答应和冴子交往吧。（没记错的话）关系建立的基础就不稳固，双方都认为对方是不喜欢自己的，虽然美和也确实没那么喜欢冴子但冴子也是明白的吧。美和也不是没有努力维护这段关系每次试图了解冴子的时候都会被冴子伤害到。冴子不愿提起过去也不让美和触碰种种举动都充满戒心像在告诉美和“我不能放心跟你坦白，你不要试图来了解我”，但冴子却还抱怨美和不去理解她。看到美和只能尽量替冴子考虑维护她的心情（可能这里需要的是勇气和魄力去不断追究冴子的内心吧很明显美和的性格做不到）结果还得到冴子抱怨不关心自己这里我也很心疼死美和。冴子在美和面前是个别扭的人一举一动都很难看出真实内心这一点真的很可恶，痛恨这一点。最后冴子提分手前似乎也是在怂恿美和去弥补遗憾然后轻率地提出分手没有挽留的意思让挣扎挽留的美和失去了坚持的理由，所以这段关系怎么看都不能说错在美和一个人吧。

freezone808

作者大大之前一直给优梨爱加戏，导致我理解上的偏差：美和清楚自己不喜欢冴子，却假装不知道；而冴子不知道自己不喜欢美和，却以为自己喜欢（请回忆32话天台与完对话时冴子的背影和绝妙的表情，背啊是背！这次也是，看不到脸的）。

话说冴子到底从哪开始闹别扭的？一边哭着希望自己被爱，一边展开绝对领域结界，且时刻强迫自己扮演保护者（强迫症不输姜子牙），你丫到底闹怎样啦？因为“喜欢”所以渴求更多，因为渴求更多所以其实不“喜欢”。那么喜欢是什么？（冴攻美受的身体相性算不算？）交往又是为了什么？走向全看下面一话了啊。

jinor

sae12315 发表于 2020-11-10 23:19
我的评论可能过激，但还是想一吐为快。看到好多人说美和渣，我没看出来。不排除逆反的心态我倒挺心疼美和的 ...

沒事，這裡本來就是大家討論的地方嘛。
我個人是不覺得美和渣，當然也不覺得冴子渣，或者說，我個人對於“渣”的定義是“為了自己的利益而去利用乃至傷害別人”，以這個定義而言我覺得冴子和美和都不渣。或許冴子一開始有點這樣吧？畢竟沒有真的很喜歡對方但為了想戀愛想sex就隨便的開始，但她一開始也有明確告訴過美和這點（這應該也是為甚麼美和一直以為冴子並不喜歡她的起因）考慮到雙方也是成年人了所以只能說是“協議戀人”談不上渣。美和這邊其實也一直都是個好人，她在很痛苦的時候雖然在上帝視角來看是有利用冴子喜歡她的地方來“任性”但事實就是她確實不知道冴子是喜歡她的，她也不是抱着想傷害冴子所以故意這麼做的心情來人性，只是自己控制不了自己的情況。所以我是覺得雙方都算不上渣。

至於為甚麼走到這步，其實說白了就是一開始開頭錯了，不是以雙方互相喜歡的前提交往的，加上冴子對自己的過度保護，美和沒有察覺冴子對自己的心意甚至沒有察覺自己對學姐的心意還沒完全消失這點等等。總總原因之下才走到這步。

怎麼說呢...其實這本在日本那邊下面的留言也好多在戰討厭美和/討厭冴子。
我覺得正是如此才代表作者寫的很好，不過美和也好冴子也好都有討喜的地方和討嫌的地方，而不是平面人似的完全完美着/徹底邪惡着，正因為她們各自有着優缺點才會導致每個人對她們的看法都不同，我覺得也是這本作品有趣的地方，因為老實說大部分的百合基本上留言看到的都是，哇閃瞎了，給錢你們結婚之類的，對角色本身反而不會戰。這也是我一直覺得這本很搞笑的地方就是，第一次看到百合作品下方一片留言都是「快點分手！」

真田宗信

快点分手！（dbq不小心代入自己了

jinor

freezone808 发表于 2020-11-11 02:55
作者大大之前一直给优梨爱加戏，导致我理解上的偏差：美和清楚自己不喜欢冴子，却假装不知道；而冴子不知道 ...

我覺得你的理解其實沒錯哎，我也覺得美和其實一直知道自己不喜歡冴子，但她那邊的盲點是在於，她以為冴子根本不喜歡自己，所以也就沒有很強烈的意欲去強迫自己喜歡上冴子（她也不是完全沒嘗試去喜歡冴子，只是沒有那種強烈的驅動力在）。這其實也有因果關係在。
美和是浪漫主義者，這種類型的人很重視「愛的感覺」，而當她以為冴子一開始就沒喜歡過她的時候，自然也就少了自己必須要去愛的動力，很正常，所以確實她是知道自己不喜歡冴子的，正因為知道，所以當這章她們把話說開了之後，當她知道其實冴子有真的很喜歡她的時候，她才第一次的覺得冴子「可愛」，可以去愛的可愛。

冴子那邊，還是那句，會變成今天的樣子感覺和她過去有關，讓她變得過度自我保護，過度不想顯露自己的弱點。這點上我之前就有覺得，其實冴子和學姐意外的相似都是自尊心和自卑同在的類型，就是一個用高高在上的完美學生（非貶義）的外衣來保護自己，而一個用輕浮無所謂的外衣來保護自己罷了，其核心都是一樣的，害怕讓人看到自己最脆弱的地方，害怕讓人有機會抓住自己的弱點，哪怕對方是自己喜歡的對象也一樣。而再仔細的猜想，感覺冴子有可能是..怎麼說呢，她很擅長觀察旁人再加上美和本身也很好懂，因此她一直知道美和不喜歡自己（這點上沒錯）。然而從這裏開始其實有兩種選擇，1.努力讓對方喜歡上自己，2.接受現實甚麼都不做。而從這一章看到了，冴子其實是選擇了2的，可能是源於她自尊又自卑的心理，自尊心讓她覺得，求來的愛情未免顯得自己太可悲了，還不如保留着尊嚴離開，自卑心則讓她覺得其實美和喜歡的是學姐，她根本不可能喜歡上我，還不如讓她和學姐幸福去。所以我才覺得其實微妙的冴子也是個浪漫主義者，只相信“原生”型的愛情而不去考慮其實培育起來的愛情也不會差（其實老實說大部分的感情都是培育的啊，就算美和和學姐也是這樣來的，不然真的是荷爾蒙失調不成莫名其妙的就喜歡嘛）。
所以這點直接造成了後面的糾結，說白了就是她不敢讓美和知道自己喜歡對方，覺得哪怕對方知道了也不會喜歡自己，只顯得自己可悲又醜陋，仿佛是要糾纏不放。這點讓我真心好奇和她過去到底是什麼聯繫？

freezone808

jinor 发表于 2020-11-12 00:00
我覺得你的理解其實沒錯哎，我也覺得美和其實一直知道自己不喜歡冴子，但她那邊的盲點是在於，她以為冴子 ...

啊，所以学姐的“什么都不做”是直接拒绝，冴子的“什么都不做”就是不去主动挽回了。老实讲，情商还是有点跟不上。为什么就分了呢？美和不是在倒追吗？这不是冴子希望的吗？

个人觉得美和的毛病最多就是不·上·心，经历这么多之后对冴子有没有心动呢？应该是有的吧。但问题更多是在冴子这边，绝对领域之壁…… 优梨爱有机会，除了性格好，也有冴子不认为其是恋人的成分在吧。恋人面前时刻紧绷，对普通朋友反而更放松，冴子你就是个强迫症啊。

jinor

lance2818 发表于 2020-11-10 16:09
好久沒出現，主要因為這陣子工作太過忙碌，
不過漫畫進度因為有位學日文的有人願意幫我翻譯，
所以依然追 ...

沒錯，我也是這種感覺，只能說作者那種block your view的手法用的非常純熟（很有影視感的手法啊）

比如分手前她們在海邊，美和那句「會把這樣的我當女朋友的，除了冴子沒有別人了。溫柔之類的信賴之類的愛情之類的，都是明年或後年都回報不了的」

就是這裡提到愛情之類的，讓我誤以為美和其實知道冴子喜歡自己，對自己溫柔也是因為喜歡，但現在回看，她口中的愛情應該指的是疼愛，原文的意思也不是「因為世界上不會有人像冴子那樣愛我了所以我想回報」而是「世界上沒有人會像冴子那樣”疼愛”我了，所以我想回報」一字之差意思就差好遠。

然後仔細想來其實也有道理，畢竟美和沒和人交往過，戀愛相關也只有單戀的經歷，自然無法理解「對人溫柔」和「戀愛意味上的溫柔」之間的不同。再加上冴子本身其實對周圍的朋友也很溫柔，比如為了幫千留泡妹就特地幫他譜曲和教他，這點完前輩都說你明明自己彈會更好，又比如和優梨愛遇難時的種種行為（老實說那種男友力的行為理解為出自戀愛的心理也無違和）所以大概美和是理解為了，「冴子是一個非常溫柔的人，就算不喜歡我，但會這樣對待我的也只有她了，所以我要好好回報」。

然後再從這一點去進一步理解，為了不傷害一個雖然不愛自己但對自己很好的人所以不去向學姐表白這個行為也真的體現到美和真是一個「好女人」

然後被拒絕後的任性也變得意義不同了，從「因為知道對方愛自己所以任性」變成「知道對方溫柔所以任性」雖然同樣是任性，但在道德意義上後者要好得多，再考慮到因為失戀打擊太大這點，她的任性就變得可以接受許多。

所以這章的「說開了」真的讓很多解讀都改變啊～好棒的感覺～

嗯，果然覺得不管美和還是冴子都有各自可愛的地方～

slowmotion

freezone808 发表于 2020-11-12 01:47
啊，所以学姐的“什么都不做”是直接拒绝，冴子的“什么都不做”就是不去主动挽回了。老实讲，情商还是有 ...

美和後來的情況是因為失戀的打擊太大，所以索求冴子的肉體關係來慰藉自己，並不是倒追冴子

美和的想法：當初和冴子在一起就是很＂隨性＂地交往（不是互相喜歡），現在的炮友關係只是回到過去的交往狀態

冴子則是從一開始為了肉體後來動了真情，沒辦法再接受美和並不是真正喜歡自己的事實

ming1988

我觉得冴子和美和不适合，冴子是不是只是被美和的外表吸引？

k916234236

51话出了。。。
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看来真的是同人漫的进展。。_(:з)∠)_

faybiu

k916234236 发表于 2020-11-14 11:15
51话出了。。。
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什么意思？这两人变成炮友的方向么？