百合究竟该何去何从？简单百合番\漫画的现状

尸尸司

琳玛奥 发表于 2019-11-29 18:49
开除这事情说到底是很复杂的原因，不能一概而论。。。。。。。。恋爱百合称之为狭义百合的话，那么广义百合 ...

你说的这个其实也是百合比不上BG和BL的决定性因素之一


仔细想想其实原因很明确：
广义BG和广义BL也都大了去了，但是人家就分的很清楚——女性向和男性向针对不同性别观众；剧情向和恋爱向自选；还能分下玛丽苏，杰克苏，无脑龙傲天，虐主啥的不同年龄段；还有纯爱一对一，后宫，NTR等等针对轻口重口人士......总之BG党和BL党非常清楚自己是哪个圈子的，内部懂得尊重他人圈地自萌（少数KY不算）

只有百合圈乱成一锅粥：绝大多数人都认为自己萌的百合是唯一的百合，其他百合都不是百合。有自知之明的是极少数（日漫创作者里算多）。
这就导致内斗严重。
如果洁癖党（必须无雷），做宝可梦党（全女乌托邦），现实党（比起百合更爱蕾丝片），腐女型（真百与直女营业皆可），伪腐型（B站UP女王泡面推荐的那些），乙女型（口味轻），变态型（重口味）...等等数不清的大家都明白自己只是喜欢【百合的一部分】，并且能尊重他人就不至于开出来开除去，但圈子太小不具备这种条件。



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特殊情况：部分作者，比如市町村这类挂羊头卖狗肉的垃圾还是得开除百合籍的。真有“百合控”被忽悠的觉得这叫新潮/独特表现形式，看看里番见见世面就懂了

白蚁小巴tail

其实吧，恋爱主旋律动画本就打不过战斗系和剧情系，bg也一样。非主打恋爱的战姬绝唱红透日本半边天，魔圆、勇者部、klk、Canaan都是绝好动画。而且偶像系动画也很吃香。来个牛逼哄哄的剧情和打斗还有知名监督和作画，是不是百合都能火。大家不都很喜欢咕哒子和女角色搞给吗，多少人想看咕哒子主角的动画

夜烏鴉

純說一點淺見

純賣百合的作品沒有媲美大眾向人氣作品該有的內涵（老實說我看完OevrLoad三季，但我覺得他並沒有多有趣）
終將跟citrus之間有比較大的心裡起伏的關係，在百合作中也算出類拔萃了（只是citrus不合我口味）

拿搖曳百合說好了，投直球的場面少之又少，只有各種耍蠢得到部分日常番的需求罷了
在百合愛情觀上，比較肯投直球的天降自然是好吃些

排除治癒向的作品，個人自己看上百合是喜歡角色間的內心複雜而逐漸成長，終將這一點就做得很好
目前的百合漫畫自己總是看不下去，因為總覺得很多似曾相似
就目前無法脫穎而出的百合漫畫來說，說難聽點就是沒賣點
那我去看性轉漫畫看女（男）主各種被捉弄，各種內心煎熬還比較愉快些

再說了，那些所為大眾的賣作，百合控是有幾個人買單
不隨波逐流才會尋找真的對自己心的作品
追求細膩的東西本來就容易起分歧，人氣無法集中本來就是自然

中國怎樣我是不清楚
日本其實也挺吃百合，但是他們需要更多豐富的內容

琳玛奥

尸尸司 发表于 2019-11-30 12:48
你说的这个其实也是百合比不上BG和BL的决定性因素之一

其实别想太多，我觉得内部再怎么撕逼和整个系列能否发展壮大关系不大。。。。。说到底是市场大小，纯恋爱类作品大多数就是不很火的
BL里也一样有一大堆和百合类似的情况，有社会主义姐妹情当然也有兄弟情啦，说到底无非是爱由心证（乙女圈和BL圈也一样会发生很多争议，并不是百合圈独有的）。。。。至于自己要怎么认为定义更是无所谓的事情，其实是否撕逼的关键在于态度，过于KY过于跳当出头鸟，然后被反噬等等都是最容易开战的


虽说我也不觉得这种会影响啥业界走向，又不是一部分人叫几下开除就能让作品死或者大卖。。。。。。。不如在力所能及的情况下多买点漫画和BD才是真的

hanxin

呵呵，把柑橘和魔圆放在一起，真是够给它面子，我就不知道它的风评到底什么时候高成新百合圣经的地步了（还有，其实百合三神作我也不认为神到哪去）。知道为什么柑橘“这么火”么？就是因为它是百合，大多数人们是抱着一种猎奇的心理去看的，说实话，我很讨厌批站对百合的强行插入，它里面的一群低素质跟风党抱着猎奇的心理（一种见到新奇/禁忌玩艺的心态）
刷“橘里橘气”，现在一提百合就刷“橘里橘气”，到处都是“橘里橘气”，真的很反感……说远了。

我记得在300还是哪里的看到过有人说，百合本质上还是少女（言情）漫，它的大多数受众仍是少女，只不过百合是少女漫里面比较小众特殊的派别，少女漫——应该说纯言情漫画/动画本来就不是很火的主流派别，大部分人看纯言情是看不下去的，也就只有青春期爱作梦的少女和少数爱好者喜欢吧。哦别拿现在那些后宫党争三角恋爱喜剧什么的说这叫少女漫，它们不配。所以百合漫是小众中的小众，它不可能成为主流……

这里要区分百合作和带百合元素的作品，前者是以女性间的爱恋关系为主题，后者只是出现了女性间的爱恋关系，楼上的各位朋友们已经举了很多清楚的例子，所以你明白了吗——柑橘作为前者，它的言情描写水平和同样的言情但主角为bg相比差了太多，是绝对不能称上佳作的，更别提神作（我得笑死了）。而后者的话，如果它本身是个佳作，那么里面的百合元素锦上添花，确实能增加人们对百合的认可，我喜欢的绝大部份百合cp都是后者，因为我这人不会戴有色眼镜，不会因为你是或不是百合就吹或踩，如果那作品不好，多“百合”我也不看，我的前提是佳作（剧情、台词、配乐、画工到位），而决定是否会痴迷该作品的要素是百合，就比如露营、末旅、京吹（争议）和AT。可惜的是，现在全世界的佳作都在变少，小众的百合能生存已经不错，我盼望着一个控百合的大师级人物出现……


其实百合和同性恋还是有些区别的，楼主你把它们混在一起说，我不反对，但你对同性恋的认识太幼稚浅薄了（您真要了解，读点专业的社会学书籍吧）……这贴要走向同性恋和现状，我怕又被锁。我就说一点，经济基础决定上层建筑，我对未来性别平权、性向的平权是乐观的（身边统计学，周围的人越来越开放接受了），尤其到了我们这一代成为社会主干时……但平权不是一朝一夕的事，还得慢慢来争取平等，让人们认为这是没什么的事，而不是特殊化异常化同性恋，比如“同性恋骄傲”我觉得这会反而会让一般人更反感




还有那个蟑螂，是我转进300的，也就搏大家一笑，您太认真了，这部漫画的蕴意真的挺沉重的，你（因蟑螂）觉得不舒服，我想作者的意思也达到了……

yzyada1998

你说到点子上了。

yzyada1998

hanxin 发表于 2019-11-30 23:54
呵呵，把柑橘和魔圆放在一起，真是够给它面子，我就不知道它的风评到底什么时候高成新百合圣经的地步了{:4_ ...

我是很奇怪你为什么非要踩以及我的观点来证明你更厉害，我感觉你们有些人就是我小众，因为我品味高，你们大众，你们俗气幼稚。虽然很多时候确实是这样吧。但是这种自豪感其实没什么太大的帮助。好了，回到正题。你觉得圈外的人会知道你所谓的那些神作吗？
我从来没说柑橘的质量是百合番里最上乘的，请问你为何自己认为我就是这个意思？
又说到风评了。说风评有用吗？说风评的话我写的书有一堆人夸，唐三的书很多人看不上，那是不是我大于唐三呢？
我们当然期待能有好的风评，但是那也得建立在读者基数够大的情况下，像水仙一样孤芳自赏，顾影自怜有用吗？那些画漫画的作者全靠爱发电？一两个人夸两句神作就行了？不需要大量的读者去付出吗？
我本人混迹游戏圈这么多年，也是一个很注重游戏风评的人。我经常尖锐地指出王者荣耀这游戏怎么怎么不好，我朋友只跟我说了一句话:你再怎么鄙视他，影响它玩家多吗？（他不是荣耀粉丝）
玩家多了，各种相关的产业，电竞文化，周边产品，都会变得很发达。这种实际的东西意义不大吗？
所以说就算在百合界橘子的风评没那么好，但是这部番输出了很多百合文化，很多人看了这部番开始喜欢百合，它的作用难道不是显而易见吗？
当然，我不是跟你争这部番究竟好不好，只是我拿出它做代表，是因为很多真正的“神作”几乎就没人知道，就算知道了也不如橘子那么容易上手。
很简单的道理，一个不太常接触游戏的人，尤其是妹子想打游戏，你给她推荐什么？要么就是刀男暖暖这种针对女性向的，要么就是消消乐荣耀这种的。你的发言的意思就是，我给女生推荐消消乐说明我很肤浅，完全不懂游戏。呵呵，难道我要去给她推荐魔女之家，狂父这种黑深残的恐怖解密？（这两个游戏剧情确实特别深刻）请问你是想让别人退坑还是入坑？
有些游戏的确神作，但是不少资深玩家都不一定能接受，请问你凭什么指望轻度党去马上认同？
同理，很多百合神作是推荐给深度厨的，但其实大多读者只是看你剧情和故事的，
而且我不需要你教我什么区分同性恋、理解同性恋。自由恋爱这种东西在未来肯定是越来越明朗的。
大学有一门学科叫高等数学，但是它所讲的内容基本都是微积分。我们平时交流的时候经常就拿高数去指代微积分，这不意味着我认为高数就等于微积分。同样，我写的东西里有时候用百合这个词指代同性恋，不代表我认为百合=女子同性恋ok？
还有，身边统计学这个东西本来就是最片面、最没有代表性的。确实未来的孩子们将越来越开放，但是一个问题上升到大方面上，就不是这么简单得了。物竞天择，适者生存。百合究竟有什么价值或意义？就像我之前提到的，中国后宫番盛行，大家都接受后宫，然而中国允许开后宫吗？不允许。（至少没人敢明着来）为什么？因为不符合社会利益和国家利益，阻碍社会进步发展。
就像我身边的一些dota玩家一样，因为自己身边有一些dota玩家，lol玩家少就特别乐观。我说出lol早已比dota火很多的现实，还有些人不高兴，跟我解释在外国dota巨火，都没人玩lol。
可是我只看到从人数方面，dota从当年的“全民电竞”沦落到现在的“不温不火”;从电竞实力及影响力来看，从“统治世界”沦落到“和欧洲平分秋色”，再到现在的一年不如一年，可是还有很多人觉得cndota2在崛起，还不停地幻想着“每年有很多新人加入dota2”
而事实就是，如果没有lgd那批人厮守，cn可能连四强都没有。这才是事实。
同理，百合也是这样。就是因为10年开始那批人刚刚接触百合觉得新鲜有趣，不断地喊“百合大法好”，所以总有人以为大家都很喜欢百合。但是平心而论，除了这句空洞生硬的台词，你还能找出多少百合梗？
先不说柑橘这番质量好不好，难道真的有人认为当“橘里橘气”这种现象级的梗消退后，百合反而兴久不衰呢？

的确想，百合是有可能有未来的，但那也是以努力去创造为前提。要是不努力的话，光靠所谓的“平权运动”，是很难带动这个题材的。

隐忍の爱

yzyada1998 发表于 2019-12-2 02:10
我是很奇怪你为什么非要踩以及我的观点来证明你更厉害，我感觉你们有些人就是我小众，因为我品味高，你们大 ...

踩橘似乎是300的风气，通过踩橘才能获得一种优越感火出圈外，带人入坑的作品是一文不值的垃圾

Ori15

为什么要这么在意柑橘播放量不如骨王。终将1400万月色真美3900万，这种同属恋爱动画的才应该一起比较(骨王2亿了)。去年百合动画的影响力的确是不错的，s1投票前十是南极青鸟露营佐贺少歌恶魔人终将三狮2蜘蛛侠恋如雨止。百合比例比往年高得多，bangumi评分的排序也差不多。终将明显比恋如雨止更受欢迎如此执着播放量是做不出好作品的。三狮2播放量才800万，要是百合能多来几部三狮这种级别的作品，那就是百合盛世了

yzyada1998

Ori15 发表于 2019-12-2 09:21
为什么要这么在意柑橘播放量不如骨王。终将1400万月色真美3900万，这种同属恋爱动画的才应该一起比较(骨王2 ...

和恋爱比你确定比得上《四月是你的谎言》，《樱花庄的宠物女孩》这种？我之前看番的时候，别人给我推荐恋爱番从没有推荐过百合题材的。不要说什么因为不知道我的取向。我入百合坑之前是三教九流，无孔不入，什么类型的番都看。如果真的很有影响力很火，就不可能没人向我推荐，我也不知道。只能说明很多所谓的“火”是圈内的。
而且取向这个问题，肯定是有的。一个番不是恋爱番不代表主角就没有取向吧？为什么“不是恋爱”所以就可以不谈取向了呢？

兄弟，你说同类型的比，你能从同类型女主有百合倾向然后热度和骨王能比的番吗？

Ori15

所以为什么要和骨王比啊，骨王又不是什么非常好的动画，我一直无法理解“出圈”这种用语到底是来干什么的。百合在日本ACGN中一直是一个主流的元素，而且近期作品越来越多，bangumi所有关于动画类型的标签中，百合排第二。
不是恋爱当然可以谈取向，没看懂你为何要这么说。言情作品的上限是有限的，而且前人已经有很多创作了，就是是百合也难以真正跳脱出去，所以我也更支持在百合融入更广泛的题材中，就像不存在bg动画一样，但bg无处不在。摇曳露营向山进发少女歌剧都是很好的例子，它们的核心并非百合，但百合自然的融入其中
论热度，b霸又不是什么好词，我们需要更多的小圆更多的京吹，而不是更多的骨王，更多的史莱姆
你找人推荐青春动画也不会有人给你说flcl，你太注重“出圈”了，百合元素早就普遍的融入日本动画之中

Ori15

yzyada1998 发表于 2019-12-2 10:56
和恋爱比你确定比得上《四月是你的谎言》，《樱花庄的宠物女孩》这种？我之前看番的时候，别人给我推荐恋爱 ...

当然，你问我支不支持来点厕纸百合，凤傲天百合我也是支持的。

blawaz

其实无论橘子，终将都不是最吸引百合众的，当初和终将一同不出的古立特人在300的话题讨论热度都比前者高

雅利鸭

这贴还在继续啊
乐观不乐观有区别吗，最终不还是回到当季该吃啥，有没有吃的问题
以前热衷黄油时也经常看到谈黄油的历史和发展方向云云，有说剧本文学的，有说回归vn起点的，之后演出厨音乐厨加入进来发展成黄油到底哪部分才最重要的争论最后废萌党入场：游戏不就是消遣吗，追求这追求那的为什么不去读名著
然后现在市场萎缩，只有到底药不药丸的争论了。
希望业界能朝自己期望的方向发展什么的，努力让自己成为能影响业界的一员试试？不然大概确实只能是“希望”了

yzyada1998

Ori15 发表于 2019-12-2 12:23
当然，你问我支不支持来点厕纸百合，凤傲天百合我也是支持的。

OOOOOO

guaandbb

在国内看个百合漫做个少数派实在太难

注册名字坑爹

这部作品用终将和京紫对比可能会更好，百合作分为温馨治愈和致郁两种，魔法少女类这种描述羁绊和悲运以及橘里橘气这类恋爱类，恋爱漫画要画质精美也要剧情上吸引人感情细腻，但橘里橘气很难让人感受到这点这是最大的问题，就不说裁剪内容这种操作劝退多少受众了，橘里橘气的剧情没什么新意，京阿尼的制作水平心里都有数，京紫更是京阿尼近期以来的优秀作品，两者差距不可谓不大；我心疼的其实还是终末的伊泽塔，剧情和人设、声优这些方面下了很多苦功夫最后结果却不如随意糊弄人的恋爱番，不过终末的画质后期崩得比较厉害，BD都没有拯救画质也是缺点。百合类的作品受欢迎程度另外一个衡量标准是魔法少女类作品，比如满月之战这些，但这样的作品不算是纯种百合番，我更加担心之后百合会以擦边为主。

注册名字坑爹

不小心给发了，再开一楼吧。百合作我个人与其更为喜欢欧美的，欧美百合做里是明确的恋爱关系，与普通的男女向恋爱没有区别，对剧情的刻画并不以恋爱为中心，我个人很喜欢。 你所说的情况大概只用于日本动画，对此我只能说企图依靠百合两字就能大赚其实不太可能，百合漫画那么多那么好的题材没人用，反而要在萌豚和魔翻来覆去就不太现实，我实在很好奇happy sugar life和京紫这种作品比一下到底谁更有趣，我个人会选择happy sugar life因为明显设定上更为有趣

注册名字坑爹

纯粹的BG番也不见得多受欢迎，不过加载点其他因素就可以了，恋爱番这玩意可以有多种表达方式，BG番恋如雨止就很不错啊……不过我没有听说过，五等份的花嫁你是不是愿意纳入BG中？其实她就是卖人设讨好死肥宅的一般作品而已，作品还有的GL还是BG在其次，看你的表达方式，圣母在上卖了4季，而满月之战被夸了那么久结果只卖出240卷……但播放量却奇高；魔法少女小圆到现在都在出周边，魔法少女奈叶14年了还是不少死忠粉，这还是在毒株的骚操作下；神无月的巫女介错靠歌姬CP活了多长时间，出了少说也有4部作品，现在都特么在出番外；舞Hime中百合CP到现在都是经典；警戒线上的地平线也有出3对百合CP作者还很露骨地描写他们H的场景。目前的百合作紧局限于百合恋爱关系很难有所发展，何况目前为止逐渐走向了纯爱……单一的种类能卖出多少东西呢？至少我自己是没有兴趣的，但狂赌之渊里的清华和会长算不算百合？芽亚里和梦子之间算不算百合？狂赌之渊·双里芽亚里和她的崇拜者如此百合的关系，结果呢？现在狂赌之渊不仅出了十三卷动画两季还有真人版，3部番外，我觉得是不是百合不重要，剧情主题更为重要。你提出的紫罗兰花园真的只是BG恋爱为主嘛?大家喜欢的难道不是女主那种坚强的性格和作品本身画风影响吗？

BG恋爱受欢迎其实和社会无关而是她可以牵连出许多恋爱之上的内容，Clannad除了纯爱还有对孩子的喜欢、责任感等等类型这种催泪内容，而吹上低音号也不只是BG也有百合CP最后不清不楚的结局，为什么大家喜欢买他们的帐？因为有恋爱之上的青春意义，画风和光影都堪称优秀。

而现在的百合多数都成萌豚番了……但是像强袭少女、战姬绝唱这样的番剧到底还有多少呢？至少我刚刚查看了一下，天使特警第一季也绝不是去看百合而是剧情……但是他们没有百合嘛？有的……但那又怎么样呢，剧情之上。

不过我看番不讲求多受欢迎，我只有一个准则就是我喜欢就好，所以我看恋姬无双、也看扶她病栋、也看百合熊岚少女革命、也看点兔、new game；至于这部番别人觉得到底如何，我不关心。

ccggrrppkk

换句话说，为什么一定要出圈呢，每次受众的人越多反而环境越差。想想论坛如果突然来了一堆乱七八糟的人是什么感觉吧。