楼主: yzyada1998

[别拦着我] 百合究竟该何去何从?简单百合番\漫画的现状

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发表于 2019-11-29 10:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 鲨鱼罐 于 2019-11-29 10:59 编辑
补丁布丁 发表于 2019-11-29 08:20
所以纯恋爱的后宫系列不都扑了吗?所以恋爱主线的百合番不火那不就很正常啊。

台词水平可别说成一样, ...

百合番≠有百合元素番,起码现在大众的定义如此,就像邓老头是gay,hp也不能称作bl作品,因为hp不是邓老头的恋爱故事。小魔女光美天使龙也是含百合元素≠是大部分人公认的符合定义的百合番
小魔女光美天使龙火(火?)≠恋爱不火
带百合元素番火/不火≠百合火/不火
何况纯爱不火是所有圈的正常现象,月色真美徒然宅男腐女高木等狗粮bg番也不愠不火,没偏搞笑类月刊少女卖的好,纯bl也没有带yy元素的男子偶像卖的好,五等分辉夜物语之类也不算完全的恋爱。
希望你分清楚。任何不单纯讲感情的必会有其他吸引人的点,娘化,卖肉,卖萌,军武,运动,特摄,机战etc.这时百合就会退化成其中一个元素,争议“是不是百合”就随之而来,然后开除/保留百合籍。
好不好看和题材无关,只看作者的水平,谁吹过小日向的嘴炮,我没见过,有人认同吗?多少人?你就决定这东西代表百合圈最高水平/普遍水平了?
大环境普遍还就差不多,大众作品尬词少了?(卡咖喱在哭!鸭灭喽)(拉拉辛是要成为我母亲的女人!)(莉莉娜我要杀了你)(我就是gundam!)(我们是妖精的尾巴(bgm起))太子当麻等的嘴炮难道真有说服力?(带土最帅啦)(你有个很棒的发小.jpg)

你如果觉得小魔女学园那个就等于台词水平高写的好,那去百度《适合写到作文里的二次元名句》更好。

点评

他举得例子根本没意义,这几个作品面向的观众群差别太大了,拿来在百合里说太没有指向性了  发表于 2019-11-29 18:43

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发表于 2019-11-29 13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 尸尸司 于 2019-11-29 13:20 编辑

没那么容易。很多人过于理想的追求“不以百合为重点的百合作”,却忽略了一个决定性因素——

女女恋爱的判定与男女/男男的判定有着决定性的差距
尤其是在存在中国特色姐妹情的中国里

也就是说,剧情向的BG番完全不需要描写主角的性向,就可以默认主角是异性恋;搞基番也是只需要来一点男男暧昧,就可以判定至少在卖腐;

唯有百合番,必须反复强调再强调主角是姬佬,爱情上该做的事都得做到,还不能有雷,才能叫真百,不然就是姐妹情深。
但是不以爱情为主的百合番,哪有空给你反复强调姬情呢
结果就是真百洁癖党给你开除百合籍(封个轻百算给你面子),BG优越党也给你开除百合籍(XXX就百合了?)


像魔圆,奈叶,LOVELIVE,邦邦等姬到非恋爱百合作极限的作品,都有无数人给她开除百合籍(还是洁癖与黑双重开除),换成BG或BL谁开除谁傻X,但这就是现状。特色姐妹情不消失,百合番就永远不可能与BGBL平等待遇
————————————————————————————


补充一点,个人觉得最为艹(国语)的一点就是:作品只要存在男主与女主,毫无争议的就是BG番;存在清一色男主且互相关系好,毫无争议的就是腐番;唯有存在清一色女主互相关系好,甚至配角也全女,甚至她们全都是单身狗,甚至结局确定没男友——也必定有人跳出来说这不是百合番——河豚黑就算了它们看啥都不是百合但百合洁癖你也跳出来说不是百合——疯狂敌视产粮大大和萌百合营业的人——还觉得这体现了百合的高贵纯洁优越???

我就只看出了某些人是真TM对外怂如狗,对内猛如虎,割让领地给敌人痛快得很,有勇士想搬回领地先搞死再说,只怕脏了BG党们的眼

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光祥明 + 2 真的!!

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发表于 2019-11-29 13:31 | 显示全部楼层
尸尸司 发表于 2019-11-29 13:02
没那么容易。很多人过于理想的追求“不以百合为重点的百合作”,却忽略了一个决定性因素——

女女恋爱的 ...

太真实了,之前一个国漫作者还跑来300发了一句话。“你们知道我在作品里塞百合有多不容易么,天天有人问我她们是不是同性恋”(非原话但差不多就是这个意思)。漫画本身疯狂百合骑脸,可惜在人气投票上两个女主的人气甚至不如女一x前期存在感薄弱的男主,最后作者只好走了bg线

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发表于 2019-11-29 15:43 | 显示全部楼层
卖萌的女女互动和百合都分割不清呢,更进一步的就更不要说了
很多作品是把女女互动作为迎合男性萌向内容的一环来搞的,而且还很泛滥
这种大环境下结果只能是现在的这种扭曲的现状了
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发表于 2019-11-29 15:50 | 显示全部楼层
鲨鱼罐 发表于 2019-11-29 10:43
百合番≠有百合元素番,起码现在大众的定义如此,就像邓老头是gay,hp也不能称作bl作品,因为hp不是邓老 ...

其他的不说,带土最帅、发小顶呱呱就是公认崩了,而且带土最帅还是在本身评价就不高的四战里面。其他的不说太子嘴炮最强的难道不是第一部给我爱罗说的“一个人很痛苦”吗。
而且就算这些词尬(其实拉拉母亲那个是太跳跃了,全台词看下来还是正常的),可人家好的词可也不少的。再说“我们是妖精的尾巴”是用得太多了导致实力崩盘好吗,不是这个词尬啊。
最后还说一句“大环境都是尬词多”,都“大”环境了尬词数量肯定也“大”这不是正常现象吗?

然后纯谈恋爱不火不就解释了“百合番”为什么不火吗?这题材被限定到这么死怎么可能比得上用各种题材想方设法变好看的作品。
“百合”本来就应该是个要素啊,难道还是个评分标准吗。

小魔女台词这个台词贯穿始终,简短好记,作为一个子供向动画核心台词之一本身就是写得好啊。能让大家和主角一起吼的台词怎么不是好台词。
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发表于 2019-11-29 16:36 | 显示全部楼层
补丁布丁 发表于 2019-11-29 15:50
其他的不说,带土最帅、发小顶呱呱就是公认崩了,而且带土最帅还是在本身评价就不高的四战里面。其他的不 ...
一定要严格讨论,太子后期又是转世又是预言又是命运已经把前期的脸打烂了,大舅子死的惨,生前被二代开挂暴打+洗脑结尾连作者都忘了复活他。嘴遁不就是因为遁的太多就烂了吗?第一次还感动一点,看到最后只能乐一乐。参考52楼,为什么百合番“不火”,因为火的大多被移出百合籍了。为什么“百合”不能成为元素,我也不知道。

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发表于 2019-11-29 16:54 | 显示全部楼层
鲨鱼罐 发表于 2019-11-29 16:36
一定要严格讨论,太子后期又是转世又是预言又是命运已经把前期的脸打烂了,大舅子死的惨,生前被二代开挂暴 ...

也不算用多了所以滥,主要第一次讲的是何为忍者、力量被他人排斥如何面对,所以跟石田彰的那一台戏是有说服力的,但是佩恩的时候就有点失控了因为上升到国家这个层次然后岸本没笔力写那边去,但毕竟是师兄弟所以勉强还有共同语言,带土那里和卡卡西对手戏的卡卡西和带土嘴炮互怼都还算水平在线,但太子来说就没有说服力了。

说实话开除百合籍也是很奇特的现象,高达厨把做得差的开除高达籍还可以理解,这反向操作实在没看懂。
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发表于 2019-11-29 18:49 | 显示全部楼层
开除这事情说到底是很复杂的原因,不能一概而论。。。。。。。。恋爱百合称之为狭义百合的话,那么广义百合确实范围非常非常大。。。。。但是每个人的爱好和口味不一样,自然就会出现这种情况
更有一个很重要的情况不能无视,那就是一些片确实恶意消费百合元素,然后针对这些作品的所谓开除和鄙视营业又很容易夸大化导致适得其反
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发表于 2019-11-29 18:56 来自手机 | 显示全部楼层
楼楼的观点很深刻啊 也算是为百合漫伸张了 真的百合漫实在太少了 国人的观念还是有些固步自封不能接受
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发表于 2019-11-30 04:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 deleend 于 2019-11-30 04:04 编辑

圈外很多人都理不清百合的定义是什么 女女互动主题又不是恋爱向的只能联想到友情啊 看到这种题材想想都心寒。
搞百合营业的更不用说,全员女性,要不然就是轻百 重则就是尾集跳个男主出来恶心你。除非完结,不然正在追的话真的雷
轻百看着乐呵就好,要说的话根本达不到百合标签这个点
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