百合究竟该何去何从？简单百合番\漫画的现状

xiangdelaio

uzi的价值不是看上去的那样，如果是韩国外援出场，才是让人说中国无人能电竞。这个价值太过负面

赢了也无法实现电竞真正蕴含的广告效应和推广效应，比赛的输赢并不是利益所在，让三万多国内电竞玩家看到，这份流量才是它火爆的价值。它的价值来自多数人的注视，只关注哪个个人在哪一届比赛里赢了，才会被人忘却。

价值源自于多数人，但为此做出贡献的人，也不见得被尊重。

利益不是纯色的东西，有时候我们在 差 和 更差 之间做选择

补丁布丁

1.目前中国最风靡的：海贼王、JoJo、鬼灭之刃（勉强一个浪潮）、假面骑士、奥特曼、高达都不是后宫系列。
2.能接受百合不代表会去看百合作品以及花钱支持百合作品。
3.大批人批斗同性恋不代表大批人批斗百合番，而且一夫多妻甚至出轨不但法律禁止也是在新中国成立任何时代，包括改开前后都大力批判的。
4.德国当年可是有不少犹太官员去抓犹太人的（真实性存疑？）
5.动画作品，剧情不是主题而是以所谓的“性取向”为中心，那这个凉的原因不就明明白白了吗？

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这位发言人其实犯了一个很严重的问题，也是个人以前经常犯的问题，也就是说把一个现象归因于一个因素而不加以验证说明。
一个漫画、动画销量本身就有很多的因素，剧情、制作质量、台词水平都是影响的原因，强行地把不热门归因于是百合就是一个强制因果。

1.
事实上，就算是Citrus或者终将，真用剧情来硬碰硬，不说跟民工漫了，很多时候甚至比不上后宫漫上游的系列。
后宫系列的天降之物靠着水无月最后暴走刻画出了最神的一段剧情，而少女漫的晓之尤娜在青龙篇对尤娜这个女主角的展现比起很多百合作品都是更出色的。
现在热门的，甚至不热门那些百合漫，请问有多少能像上面那些作品一样跳脱出谈恋爱的女主，而是把题材、剧情向更大的方面扩展？
哦，谈恋爱、百合也有喜欢多个反转玩悬疑的，但是那个人被踢出百合界了。
再说说民工漫，我们就拿最差最差的《死神》开刀，就算破面篇完结之后整个直接崩盘（其实尸魂界完了之后就有些苗头了），但就算这样前期剧情都是可圈可点的（白哉VS阿散井、一户VS白哉甚至后期的东仙VS柏村），而《海贼王》的阿拉巴斯坦、司法岛，你这样比是在欺负人啊。

2.
制作质量上，民工漫的《龙珠》、《火影》这两个的画面可都是能很好地阐述一个战斗过程的高质量分镜，《海贼》虽然较弱但总体而言也不差，《死神》就算被说成摆姿势，但水墨风格的设计当时也是独树一帜。
那么请问，这些哪些百合漫画能做到呢？
哦，高远垒模仿过刃牙的九龙少女有，但更偏向玩梗。
特殊战的分镜可以照着打出来，不过人家卖得也不差而且画师也是不断在改进画风的。
蝙蝠虽然很多时候画风有些许清奇，但对画面的表现力也是值得夸奖的，不过人家卖得本来也不差，比特殊战还强不少（真有你的啊，屎克威尔.jpg）。
其他的呢？哦，谈恋爱不需要嘛（笑）。你看这就又回到题材和剧情上了。

3.
台词水平真的，一言难尽了。
就说最出名的台词“不也挺好吗”…不好意思，是“我的喜欢和小樱的喜欢不一样”，这种台词等级真去公平竞争，估计也就是个三线水平。
“不就是块破石头吗，看我用牛高达把它推回去”、“总有一天，在星之海再会”、“有话直说就是我的忍道”、“说我要活下去！”这种神级别的台词就不说了。一线水平的“有些东西不用战争是保护不了的”、“我没有梦想，但我能保护梦想”这种台词也是在欺负人。
但是“因为我们是人类啊，所以不能被支配，无法被束缚！”，这《天使与龙》的台词都没几个百合漫能说出来啊。
“就算这个世界有很多丑恶，但也有值得保护的东西”，只有这种等级的台词水平成为常态个人认为才有资格去成为民工漫。
就举个例子吧，小日向怎么反驳“一无所有的人偶”这个命题的？“我还在这里，我还能感觉到猪扒包好吃，所以我不是一无所有”（大概这个意思）。
就连不会写剧本的我都能想出“我不是一无所有，和朋友一同战斗的勇气、为朋友牺牲存在的觉悟、相信朋友决心的信念，以及将我这一切支撑的友情，就是我‘拥有’的证明啊！”这种更好的方法来反驳。

4.
最后说下想象力的水平。
《行进小狗》，一战时期军校，然后谈恋爱。
《绯红命运》，吸血鬼猎人背景，然后谈恋爱。
《与你相恋直到生命尽头》，超能力战争，然后谈恋爱。
换句话说，这不就是堪比麻美学姐换头的漫画换皮吗？
《乌龙派出所》可都是结合实事去画搞笑漫画，而且各个人物都有着不同的风格，这就是能想出不同细节的想象力。

结语：
很多时候吧，观众不看百合漫画不是因为反对百合，而是，不值得掏钱而已（当然你布丁掏了钱还每次掏两份也是够了）。
总是说着大家歧视百合所以卖得不好，说出缺点就被说“不要跨界比较（都是漫画还叫跨界？）”、“只要吃百合糖就够了”，那就让这个缺点一直持续下去，然后一直卖得不好吧。
歧视百合这种话说说也挺好毕竟童言无忌，偶尔听听还能带来欢乐。

补丁布丁

美丽大法好 发表于 2019-11-28 15:16
说到底还是剧情力太低。很多百合番百合漫是以百合为中心来开展剧情，但剧情又多数俗套或者逻辑有瑕疵，但真 ...

特殊战不算冷了，SE旗下算是不错的，不然也不可能活那么久。当时发售周排名在特殊战前面的百合漫只有A.channel和双人餐，其实还算不错（不过百合navi投票倒数就是了）。百合漫一个社的蝙蝠可以看下，实在不行去啃生的吧。
不过，大部分百合控是不看这俩的啊（布丁甚至怀疑买这个的大部分是战斗漫画爱好者和深见真粉）

爱上兔子的番茄

我比较希望看到不是拿百合做卖点的漫画，就像三大民工漫一样，爱情的发展水到渠成，世界观的铺垫和故事的发展才是主要，百合应该融入世界观，好比三大民工漫加个女女设定，主角改成女性，一起冒险和成长，感情水到渠成，现在的漫画有点太注重百合了，就像现在推出同性结婚法案一样，现实都在慢慢改变，漫画不应该更美好点么。

言无声

我个人觉得无论是百合还是后宫和其他动漫都不能因此抛弃道德标准吧

5iShigure

yysyqs，现在很多就是为百合而百合，就单纯只讲这个，大家多看些就熟悉套路了。。。

xgkdsz

楼主优秀，有一点纠正一下，中国的封建历史只有1800年。我是认为百合小众是合理的，但是无脑开后宫真的是毒瘤（想开后宫的至少也要拿出阿良良木那样不要命的努力 。。。。。。）

zhenwei

其实lz也不妨把眼光往前面看看，像神无月出了感情线就有个对抗大蛇的主线，另外像世纪初的黑街二人组，近几年的伊泽塔和公主准则也就差个kiss，再有现在几乎不会有人碰的暗帽。当然不应该把百合局限在言情题材里面，但是现在不仅仅是百合，整个业界把控剧情的能力较之5年前都是大退步，更不要提有深度的内容了。以后会怎么发展不好说，但是未来恐怕很长一段时间百合向作品都极难走出言情的限制，不仅仅是作者的能力，编辑的水平也至关重要。

saberxrin

fan5155 发表于 2019-11-28 12:14
說到底問題就是不少百合作品只要去掉百合就一無是處
傳統BG戀愛作如今也不是大熱門主流(至少跟上面幾個例 ...

说的太对了，正因为终将很出色让某些百合黑乱开地图炮的时候多少有了点顾忌，所以他们是巴不得把终将弄出百合类好继续心安理得的搞双标歧视

saberxrin

爱上兔子的番茄 发表于 2019-11-28 17:58
我比较希望看到不是拿百合做卖点的漫画，就像三大民工漫一样，爱情的发展水到渠成，世界观的铺垫和故事的发 ...

你说的这种我也很想看到，但如果能做到你说的那几点，除非真爱不然为什么不画男女？

bori

辛苦樓主了～覺得夾帶是個好策略 順便說覺得終將漫畫很無聊的路過...... 沒啥感情的攻配表攻實受的題材，看了前幾話就知道套路了...... 目前為止看過情感刻劃最完整有包含雙方感情的是變調的旋律，但這部是漫畫，也不想讓lowb來看 覺得根本就沒必要擴圈比人數，群體素質跟人數成反比 社會硬性條件就是那樣，你沒辦法讓快樂生活在覺得男女天經地義同性戀好噁心男大當婚 女大當嫁性別刻板印象天經地義環境的人了解為什麼同志題材吸引人，根本就不是一個世界的人，他們是不會改變的，最多就是表明立場覺得百合bl同性戀挺正常，和異性戀沒啥不一樣。話說回來主張題材和現實完全分離其實是不正確的..而且說到底同性戀和一夫多妻是沒有可比性的，前者只是單純的戀愛，後者是貶低女性必反 ，當然百合作裡夾帶殺人或者多p母女亂倫女後宮這些又是另一回事，百合作品可以但不一定要混雜這些元素，它只是其中一種要素而已，但也不認同那種只許州官放火不許百姓點燈的雙標，只能說目前中國整體的環境很惡劣，是朝向封建復辟的方向走..後宮作跟百合作拿來比也是出於「同性戀不正常」的社會觀念，按理說應該是是跟女後宮作（乙女向）比...只要是同性戀情作品一律十八禁（不宜閱覽），而不去區分該作品內容究竟有沒有露骨性描寫或者暴力元素我也是 我很支持把含有色情暴力元素的百合bl分類成十八禁，畢竟裡面有不少垃圾（看到蝙蝠的塞手機 ..那玩意會卡在骨盆的呀 ），但反對以人物性向作為分類依據

百合漫的一個很嚴重的問題就是情感刻劃有點生搬硬套，就像前面說的三流言小的感覺，只是把異性戀戀愛漫畫公式硬湊到兩個女孩身上的趕腳，所以最近雖然表面上作品更多了，實際上卻是能吃的糧並沒有變的非常多，能看的還是就那幾部和幾個小短篇

阿說到底，追求的東西不同吧......當然樂見有更多小圓或者火影改成女主群冒險成長記這樣的作品，但不強求，有劇情的戀愛作品的極限大概就是魔禁、air、天使的眼淚或天降之物這類.....希望有一天也能有這樣的百合作yamibohk05
我真的不在乎百合動漫火不火，那些人來不來、愛不愛，它都在那兒，懂得欣賞的就懂，不懂的也沒必要給他解釋那麼多，聖母小說、2dk和八度合音是我心目中的神作，但根本就不是一般人感興趣的東西呀......連我自己都覺得你拿什麼去跟覺得人生就是畢業工作三十歲左右老老實實跟異性結婚生子買房買車是理所當然的人說你可以追求不一樣的東西，說到底喜歡同性戀向的作品就是因為受眾想追求一些跟異性戀作品不一樣的東西，後者裡面沒有的東西，對此根本不抱期望也沒興趣的人，你拿什麼讓他改變？想辦法夾帶提高接受度是好的，但離完全地接受還很遙遠
拿canaan來說它的劇情也絕對比神無出彩好幾倍，要說賣世界觀，simon算不算？可是那玩意的步調慢到自己都看不太下去......


至於鼓吹同性戀，我只想說，關你屁事

nightysand

認真看完全文了，
但無論是"一部紅翻全世界的百合大作"或者是"夾帶百合的大作"
這兩種都必須建立在人們擁有足夠的性別平等觀念之上...

即便是我們台灣這裡同婚法案合法通過了，乍看之下好像遠甩其他國家一大步
然而性別歧視/刻板印象，卻深深的紮根在許多人的心中...
或許表面上他們會支持、又或他們認為自己是支持的，
但是在內心深處與言行上卻又會不經意的透露出自己對於同性戀這事的歧視

若要真讓百合成為主流，就必須要對整個世界做足性別平等教育
恐怕是有生之年也無法看見吧(超悲觀

最速最快

首先,动画和漫画的用户面和商业属性并不一样
被300众怒批的人渣的本愿动画销量暴死,大陆网播被禁,但是漫画在日本本土销量还行,这个刚播的时候热度很高
同理捏造,如果说上述的是争议作品,那么以下的:
百合内核的有一定热度但是动画暴死的有 樱t
卖萌卖肉的轻百,几乎没热度还暴死的芳文系 迷路贴
连卖点都几乎没有的轻百的陪跑作 啦啦队
它们共同的特点都是漫改
对于漫画这种连载型的叙事方式,它们也许适合并有一系列受众,甚至漫画也许还能卖一波
但是对于看半个小时的连贯动画观众不一定会喜欢,动画的意义也许就在于卖卖广告了
不喜欢就不会买单,很简单的道理

然后,说到我圆了,那就说说另一部同样也算成功的动画作品,城乡结合残疾部
她们共同点就是,都是原创动画
和漫改轻改有最本质的区别就是她们完全没有原作粉丝的支持,完全得靠自己作品的硬实力来支撑自己
我圆在百合作品里非常超纲,她的成功不只是一个剧情因素就可以简单概括总结的
声优选择,配乐,场景刻画,还有当时的时代背景等因素揉合再一起才能诞生这部作品
单单论卖人设剧情的这个因素,城乡结合部那就更加符合定位
由本篇的友情,轻百再到手游的百合营销(夫妻装)等逐步迎合百合众的需求
而残疾部商业开发上完全算得上是成功的案例
(也是后圆时期为数不多救世型女主角动画成功的作品之一)

总而言之,无论原创动画还是漫改动画,只要是商业作品,都需要适应市场需求
甚至像是LL或者邦邦人那种游戏改动画,百合是营销手段而不是内核内容反映,那是很正常的事情
因为作为一个商业作品,你需要卖点,百合只是其中一个卖点
所谓私货也只是卖点之一,虽然话不好听,但是这确实是市场选择
如果抛开百合这个元素,作品没有什么亮点,那么没热度没销量是理所当然的

而且单论商业成功度,citrus还不如同期的摇曳露营
B站的播放数量具有一定参考意义但是意义并不大,大陆热点的东西,大陆外未必火
大陆热度和日本热度并不一样,甚至和港台热度也不一样
论热度POP动物园横扫日推
跨地区攀比热点是没有太大实际意义,也许就满足一下粉丝的虚荣心
对于制作出动画\漫画作品的作家.投资人.等相关从业人员而言
看赚钱的多少才能给她们足够的信心去出新的作品
如我圆的成功,接下来我圆的魔法纪录才能放开搞姬

但是如果你硬要拿百合作品很情绪化的攀比热门作品那显然是毫无意义的
更何况只从死神火影完结后,民工漫这个词就几乎无人再提
因为现在作品五花八门各花齐放
作品和作品间比拼的是作品质量,作品质量里又的是剧情 画面 音乐 人设 动作 分镜 等等...
一些打着虐心的旗号的百合作品,热点不高没销量那是很正常的事情
因为都是少女漫画里别人都用过的套路,只不过再加'百合'这个卖点而已,观众不会买单的
最多就买买漫画,因为漫画价格比动画碟片便宜多了,所以有些漫画销量高动画暴死就是这样
终将有十分厉害的场景刻画和心理刻画,不错的故事叙事,但是不是非得这么样才能说是"扛把子"这种大陆说法
百合作品要成功与否和百合并没有直接关联
其实每段时期都有亮眼而且不错的百合作品出现,她们能抓住观众的心和钱包,这就是成功的作品
无需波浪壮阔的剧情,轻松日常也能卖得很好------大圆脸素描
实地考察,轻松写意------小露营
CY爸爸------小龙女和小公主

总结一下
从销量,从每季度动画列表来看,你可以说不是主流,但是百合都是一个常见的元素
百合没有何去何从,百合一如既往,就是女孩子的卿卿我我
要进步的是从业人员,提升作品质量才是提高整体水平的直接途径

蝶天希

随便说点个人的想法吧，也是以前在我自己的群里说过的。
我觉得百合作品应该有着更大的格局，讲述更为庞大的故事。而不是永远就是拘泥于扭曲、三角恋、为什么我喜欢女孩子等等这些俗套的言情套路之中。百合应该单纯作为一种标签而存在，而不是限定了作品的题材。
百合作品要想继续发展，仅仅是拘泥于言情套路是不行的。
但是现在的百合受众却更愿意为言情向百合买单，而剧情向百合本身的难度又比言情向百合高，读者观众不买单的可能性更大一点……

补丁布丁

蝶天希 发表于 2019-11-28 22:03
随便说点个人的想法吧，也是以前在我自己的群里说过的。
我觉得百合作品应该有着更大的格局，讲述更为庞大 ...

其实也不算，小魔女、光之美少女都算是成功代表啦，子供向但剧情确实好嘛。

Nysopr

以lz主楼为源提出几条自己的观点，不为赞同也非反驳：

一：柑橘味播放量低只是因为原作就chun（对不起），动画质量也完全不高，除了百合众能有多少圈外人看？
同理神无月影响力低是因为它抛开百合也就是个霸道总裁相爱相杀的萝卜番啊，不是百合我也不会去看。

二：百合的小众定位的绝对的，人类中同性恋的数量、喜欢百合的观众、认识到百合之美并在作品中表现出来的作者都是少数。在这种基础上，期望百合因为题材本身而火，这要求有点高了。

三：封建残余也许只是表象，归根结底是男权文化，它是现在进行时的。后宫即便落后也符合男性（主体）欲望，乙女向大多满足了文化规范内的女性欲望，百合这种把男人甩一边俩女性（客体）开心玩耍还拥有了主体性的故事对很多认同男权文化的人来说还真看着不舒服。

四：百合怎么算火？窃以为百合根本不需要火——当人们看到电视剧里俩女孩亲吻搂抱，不是说“啊，这是部百合番”，而是说“啊，这是部爱情动画”不是很好吗？（现实中对同性恋的态度同理），去标签化是我期待的方向。

至于所谓的“夹带私货”，我就有点疑惑了，事实上几乎所有百合动画，百合情感都是“私货”，大可以随便举出几部分析一下，《终将》不就是部成长故事吗？爱情只是一条贯穿的线（且两位都是女孩子而已）。。把百合当主食卖的也就《圣母在上》之类的了吧，当年火得一塌糊涂来着？柑橘味只受限于百合之外元素的水准，谈恋爱想拍精彩还是能做到的。
（啊不——事实上几乎所有异性恋作品里同样也只有正统爱情作把恋情摆在主位，男女情感在战斗番什么的里也只是元素之一。）

所以也许提倡“夹带私货”，只会压低以爱情为中心的百合作（对应异性恋向的言情剧）的声音？这是否是正是吉野贤治所说的“掩饰”？
事实上我还嫌老老实实谈恋爱的百合作少呢

隐忍の爱

Nysopr 发表于 2019-11-28 22:57
以lz主楼为源提出几条自己的观点，不为赞同也非反驳：

一：柑橘味播放量低只是因为原作就chun（对不起） ...

踩橘踩神无月辛苦了，我就说一个事实，橘子现在被下架了然鹅下架前的播放量也是现在的终将的两倍

ghsakv

citrus动画圈外观众还真不少，b站直到下架前有2400+w播放量，周围一圈平时不看百合的人都在看。

yzyada1998

谢谢回复

yzyada1998

我靠，你写得真的挺好，这么一比我发的帖看起来倒显得有些激进（虽然好不至于过激）