百合究竟该何去何从？简单百合番\漫画的现状

yzyada1998

希望它火，还有一个很重要的原因就是，一个热门题材其诞生的优秀作品必然不断涌现。
扯一点无关的，我本人很喜欢格斗游戏，但是格斗游戏在大陆实在过于冷门，所以游戏环境很差，也没什么兴趣玩。
基本所有朋友都安利不动，根本没人想投入时间。这种环境下再大的兴趣也是泡影。
说实话，从某种程度来说，一些保守的人喜不喜欢百合确实和我无关。但是别人喜不喜欢决定了百合作品的数量以及某种程度上投入的资金和质量。
橘子和终将再好，我也不可能一辈子只看这两个作品。现在的问题是对于粉丝来说作品产量严重低于需求量，想要解决这个问题当然需要扩大销量和商业利益。

djlain

如果楼主的问题是百合在中国何去何从，那目前基本没得谈，因为有你懂的因素在内，只能说现在是个无奈的时期，你我左右不了。

如果说的是广义的百合何去何从，漫画这边的情况已经好了太多，光数量级就和前些年不是一回事儿。几大动漫书店百合部的从无到有、从仅东京到日本全国，以及一般书店比如tsutaya、vv store百合柜的设立，只要关注这方面信息的都知道漫画这边是有了长足的进步。说真我每月对照着百合navi都买不过来，开口闭口就百合漫匮乏的，你们真的关注百合漫么？？？

但是动画这边的情况并没有好转，因为还是那个老生常谈的问题，百合控群体目前只能勉强养活漫画圈子，而动画这边是根本撑不起。不要谈作品格局，纯腐向格局大吗？oioi搞个场贩活动天天顶楼排到一楼，场场soldout，续作杠杠的，腐女美滋滋。看看百合，堂堂摇曳10周年，新宿oioi一楼黄金位场贩，都快结束也没几件卖完，这还比什么呢？更不要谈一般观众渗透，一般观众能看的东西、能干的事多的去，现在大批宅钱都手游了，一个立绘几个设定，周边出到手软，早就无所谓动画了，现在就连点兔都远没前些年玩得转，你其他作品凭什么指望一般观众也进场？终将动画受众广泛销量喜人，也是和以往百合作比，和别的比比能算高吗？

说真的，实际一点，看看坛友发的销量统计帖，大量百合作品的死与活，也就是2000本和3000本的区别，这都搞不定还谈发展、谈格局？？小众有小众的玩法，小众粉丝玩转了一样精彩，就跟邦摇一样，搞个音乐上不了红白难道我还不活了？当然不可能，rock in japan能上到park或者lake stage，就靠铁杆粉从此也不愁吃穿。先把自己爱的事物保护好，惋惜作品腰斩前，先看看自己书架上有没有。动不动就百合发展观，信不信过10年百合还这样。

5iShigure

bori 发表于 2019-11-28 19:52
辛苦樓主了～覺得夾帶是個好策略 順便說覺得終將漫畫很無聊的路過...... 沒啥感情的攻配 ...

難得看到有人提八度和音，有一說一，這部漫是真的好看。。yamiboshiho

keanlin1999

最速最快 发表于 2019-11-28 20:42
首先,动画和漫画的用户面和商业属性并不一样
被300众怒批的人渣的本愿动画销量暴死,大陆网播被禁,但是漫画 ...

纠正一点，LL是原创动画，不是游戏改……

le_bien

就我所关注的点补充一下……
就算是说民工漫（理解成相对于其他作品，有着可以说是不可逾越的知名度之壁的t0作品），虽然大概并不能算canon但跟其他的slash相比是绝对可以这么说，bleach也是有百合的，hxh也是有百合的，jojo也是有百合的，还有我接触到的无双也可以说创造了百合出来，而且既没有异化成因为是百合所以如何特殊（当然并不否认大正昭和百合流派要有为什么喜欢同性的内心纠葛），各个性向平等，而且都只是人物的关系，并没有改主线为恋爱故事（虽然这点我也认为可以商榷，爱情漫画的故事好像总是很狭窄，但大多数漫画不也是以人与人之间的情谊为重要的部分，可以说是人情漫画吗）。而且并不是说没有百合情节就没有百合，就像若干年前一直被批评的腐女能把任何有复数个男性的作品搞成bl，同样都是slash的话，百合不应该跟yaoi有什么区别对待的吧。
当然百合在传统观念比较强的人那里就是原罪，这个没什么太好的办法改变，也不是普通的百合爱好者除了支持自己喜欢的作品以外需要为百合事业有所考虑助力的问题，毕竟300又不是桑桑（。

冒牌森大人

好吧我来画百合民工漫吧

鲨鱼罐

补丁布丁 发表于 2019-11-28 17:17
1.目前中国最风靡的：海贼王、JoJo、鬼灭之刃（勉强一个浪潮）、假面骑士、奥特曼、高达都不是后宫系列。
...

槽点过于密集首先就在把所谓“标签无争议百合番”和有xx元素的“xx番”混为一谈，拿恋爱主线恋爱题材的作品和其他主线作品比较，证明恋爱作品的题材剧情不够扩展？哦行吧。天降的主线是恋爱（后宫勉强擦边）还是尤娜的主线是恋爱，尤娜早期主线不是复国？（我寻思你想吹的是绿龙篇不是青龙篇）剧情还不如后宫上游，那后宫上游都有哪些给我推荐几部。必须后宫题材，带后宫元素不算。
台词水平快算了，你吹的那些无非梗和圈内名台词，用现在流行的话叫“有二次元内味了”，拿出去谁还嫌谁尬呢？
无非要说百合题材不够花式不够大众，那题材花式大众的圆脸超炮天龙舞伊莉亚等等不都打成争议作开除百合籍？
https://tieba.baidu.com/f?kz=627 ... 953c&uid=0&pu=usm@2,sz@1320_1002,ta@iphone_2_6.0_2_12137.1&bd_page_type=1&baiduid=7BEB90A8A85C6C608215A249B80ABCC6&tj=www_normal_1_0_10_title&referer=m.baidu.com?pn=0&
此贴第20楼，你提的早就讨论过了，你想问的这层都有。

klk算不算战斗百合？jojo6算不算民工百合？大室家算不算悬疑百合？空之音算不算战争百合？伊泽塔算不算战争奇幻百合？一众芳文喝茶番算不算日常治愈百合？

ユリコン

我倒没觉得citrus有多惊艳，只不过是把一般的套路恋爱番的男女主角换成女女罢了，只是看个爽，漫画除了画风没有其它能吸引我的地方。当然我认为你不用长篇大论分析，百合这个题材本来就不可能会火，在之后100年都不会，因为人类历史上就是绝对的男女恋爱，同性恋爱的作品就只能是小圈子上不了台面

补丁布丁

鲨鱼罐 发表于 2019-11-29 06:04
槽点过于密集首先就在把所谓“标签无争议百合番”和有xx元素的“xx番”混为一谈，拿恋爱主线恋爱题材的作 ...

所以纯恋爱的后宫系列不都扑了吗？所以恋爱主线的百合番不火那不就很正常啊。

台词水平可别说成一样，那真要到你这么说楼主说的那些作品拿到圈外还基本都一样不火呢。真玩梗“不要停下来（靠这台词成为了角色人气第一，综合第三）”、“答案只有一个（不过这个台词本来也不差，只是表情生草）”这种才叫玩梗。台词水平高的是有啊，相信的心就是我的魔法这不就是高水平台词吗？可我在解释为什么恋爱主线不火啊，这些是火的啊。然后大水平就是小日向那种等级的嘴炮都能被称为写得好，那能怎么办，这台词在机战、大环境里面本来就不好嘛。

最后，你说的那些争议性质的（而且天使龙百合会百合吧不都开除百合籍了吗？），再加上小魔女、光美这些子供向不都火了吗。但人家依然不是靠着恋爱火的啊，这和我说的也没矛盾嘛。

满满一大杯

我也很希望有女主角x女主角的各种故事，或者说但凡有这种故事，哪怕题材我不怎么有兴趣，也会去看，比如终末的伊泽塔、Princess Principal这种。但有时候我还是觉得，如果某部百合作品并不纠结于“两人之间的关系”这种所谓的小得不能再小的格局，我就没什么在看“百合作品”的感觉了。我就是这么庸俗。就像分类为“恋爱片”的作品就是讲主角们日常中的恋爱，无论这个日常是在怎么样的世界观设定下。而看有“恋爱要素”的各种作品，其实并不会产生我在看恋爱片的感觉。

所以也许，以女同角色作为主角的作品的常态化这个伟大事业，并不是如今的百合作者们、如今的百合受众们理所应当被加上的责任，他们中的大多数应该只是喜欢“两个女孩子之间的关系/互动”才开始创作这类作品的。真要说起来，常态化什么的是“新海诚们”该做的。

大概可以类比是：如今如日中天的CDPR做的万众期待的大型开放世界RPG 赛博朋克2077里，可以选择女性作为主角和其他女性角色发生关系。赢下本世代主机大战的索尼旗下第一方工作室顽皮狗的招牌游戏最后的生还者2里，女主角是第一可操控角色，而且是同，E3宣传片里大明大方地放出来。这是常态化的推进，无论这些厂商出于何种目的，我都会给以他们最大的尊重。但反过来要求Innocent grey的下一作Flowers做成开放世界动作冒险从而让所谓的主流玩家都接受百合未免有些强IG所难了。

鲨鱼罐

补丁布丁 发表于 2019-11-29 08:20
所以纯恋爱的后宫系列不都扑了吗？所以恋爱主线的百合番不火那不就很正常啊。

台词水平可别说成一样， ...

百合番≠有百合元素番，起码现在大众的定义如此，就像邓老头是gay，hp也不能称作bl作品，因为hp不是邓老头的恋爱故事。小魔女光美天使龙也是含百合元素≠是大部分人公认的符合定义的百合番
小魔女光美天使龙火（火？）≠恋爱不火
带百合元素番火／不火≠百合火／不火
何况纯爱不火是所有圈的正常现象，月色真美徒然宅男腐女高木等狗粮bg番也不愠不火，没偏搞笑类月刊少女卖的好，纯bl也没有带yy元素的男子偶像卖的好，五等分辉夜物语之类也不算完全的恋爱。
希望你分清楚。任何不单纯讲感情的必会有其他吸引人的点，娘化，卖肉，卖萌，军武，运动，特摄，机战etc.这时百合就会退化成其中一个元素，争议“是不是百合”就随之而来，然后开除／保留百合籍。
好不好看和题材无关，只看作者的水平，谁吹过小日向的嘴炮，我没见过，有人认同吗？多少人？你就决定这东西代表百合圈最高水平／普遍水平了？
大环境普遍还就差不多，大众作品尬词少了？（卡咖喱在哭！鸭灭喽）（拉拉辛是要成为我母亲的女人！）（莉莉娜我要杀了你）（我就是gundam！）（我们是妖精的尾巴（bgm起））太子当麻等的嘴炮难道真有说服力？（带土最帅啦）（你有个很棒的发小.jpg）

你如果觉得小魔女学园那个就等于台词水平高写的好，那去百度《适合写到作文里的二次元名句》更好。

尸尸司

没那么容易。很多人过于理想的追求“不以百合为重点的百合作”，却忽略了一个决定性因素——

女女恋爱的判定与男女/男男的判定有着决定性的差距
尤其是在存在中国特色姐妹情的中国里

也就是说，剧情向的BG番完全不需要描写主角的性向，就可以默认主角是异性恋；搞基番也是只需要来一点男男暧昧，就可以判定至少在卖腐；

唯有百合番，必须反复强调再强调主角是姬佬，爱情上该做的事都得做到，还不能有雷，才能叫真百，不然就是姐妹情深。
但是不以爱情为主的百合番，哪有空给你反复强调姬情呢
结果就是真百洁癖党给你开除百合籍（封个轻百算给你面子），BG优越党也给你开除百合籍（XXX就百合了？）


像魔圆，奈叶，LOVELIVE，邦邦等姬到非恋爱百合作极限的作品，都有无数人给她开除百合籍（还是洁癖与黑双重开除），换成BG或BL谁开除谁傻X，但这就是现状。特色姐妹情不消失，百合番就永远不可能与BGBL平等待遇
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补充一点，个人觉得最为艹（国语）的一点就是：作品只要存在男主与女主，毫无争议的就是BG番；存在清一色男主且互相关系好，毫无争议的就是腐番；唯有存在清一色女主互相关系好，甚至配角也全女，甚至她们全都是单身狗，甚至结局确定没男友——也必定有人跳出来说这不是百合番——河豚黑就算了它们看啥都不是百合但百合洁癖你也跳出来说不是百合——疯狂敌视产粮大大和萌百合营业的人——还觉得这体现了百合的高贵纯洁优越？？？

我就只看出了某些人是真TM对外怂如狗，对内猛如虎，割让领地给敌人痛快得很，有勇士想搬回领地先搞死再说，只怕脏了BG党们的眼

隐忍の爱

尸尸司 发表于 2019-11-29 13:02
没那么容易。很多人过于理想的追求“不以百合为重点的百合作”，却忽略了一个决定性因素——

女女恋爱的 ...

太真实了，之前一个国漫作者还跑来300发了一句话。“你们知道我在作品里塞百合有多不容易么，天天有人问我她们是不是同性恋”（非原话但差不多就是这个意思）。漫画本身疯狂百合骑脸，可惜在人气投票上两个女主的人气甚至不如女一x前期存在感薄弱的男主，最后作者只好走了bg线

ariasaeki

卖萌的女女互动和百合都分割不清呢，更进一步的就更不要说了
很多作品是把女女互动作为迎合男性萌向内容的一环来搞的，而且还很泛滥
这种大环境下结果只能是现在的这种扭曲的现状了

补丁布丁

鲨鱼罐 发表于 2019-11-29 10:43
百合番≠有百合元素番，起码现在大众的定义如此，就像邓老头是gay，hp也不能称作bl作品，因为hp不是邓老 ...

其他的不说，带土最帅、发小顶呱呱就是公认崩了，而且带土最帅还是在本身评价就不高的四战里面。其他的不说太子嘴炮最强的难道不是第一部给我爱罗说的“一个人很痛苦”吗。
而且就算这些词尬（其实拉拉母亲那个是太跳跃了，全台词看下来还是正常的），可人家好的词可也不少的。再说“我们是妖精的尾巴”是用得太多了导致实力崩盘好吗，不是这个词尬啊。
最后还说一句“大环境都是尬词多”，都“大”环境了尬词数量肯定也“大”这不是正常现象吗？

然后纯谈恋爱不火不就解释了“百合番”为什么不火吗？这题材被限定到这么死怎么可能比得上用各种题材想方设法变好看的作品。
“百合”本来就应该是个要素啊，难道还是个评分标准吗。

小魔女台词这个台词贯穿始终，简短好记，作为一个子供向动画核心台词之一本身就是写得好啊。能让大家和主角一起吼的台词怎么不是好台词。

鲨鱼罐

补丁布丁 发表于 2019-11-29 15:50
其他的不说，带土最帅、发小顶呱呱就是公认崩了，而且带土最帅还是在本身评价就不高的四战里面。其他的不 ...

一定要严格讨论，太子后期又是转世又是预言又是命运已经把前期的脸打烂了，大舅子死的惨，生前被二代开挂暴打+洗脑结尾连作者都忘了复活他。嘴遁不就是因为遁的太多就烂了吗？第一次还感动一点，看到最后只能乐一乐。参考52楼，为什么百合番“不火”，因为火的大多被移出百合籍了。为什么“百合”不能成为元素，我也不知道。

补丁布丁

鲨鱼罐 发表于 2019-11-29 16:36
一定要严格讨论，太子后期又是转世又是预言又是命运已经把前期的脸打烂了，大舅子死的惨，生前被二代开挂暴 ...

也不算用多了所以滥，主要第一次讲的是何为忍者、力量被他人排斥如何面对，所以跟石田彰的那一台戏是有说服力的，但是佩恩的时候就有点失控了因为上升到国家这个层次然后岸本没笔力写那边去，但毕竟是师兄弟所以勉强还有共同语言，带土那里和卡卡西对手戏的卡卡西和带土嘴炮互怼都还算水平在线，但太子来说就没有说服力了。

说实话开除百合籍也是很奇特的现象，高达厨把做得差的开除高达籍还可以理解，这反向操作实在没看懂。

琳玛奥

开除这事情说到底是很复杂的原因，不能一概而论。。。。。。。。恋爱百合称之为狭义百合的话，那么广义百合确实范围非常非常大。。。。。但是每个人的爱好和口味不一样，自然就会出现这种情况
更有一个很重要的情况不能无视，那就是一些片确实恶意消费百合元素，然后针对这些作品的所谓开除和鄙视营业又很容易夸大化导致适得其反

842748876

楼楼的观点很深刻啊 也算是为百合漫伸张了 真的百合漫实在太少了 国人的观念还是有些固步自封不能接受

deleend

圈外很多人都理不清百合的定义是什么 女女互动主题又不是恋爱向的只能联想到友情啊 看到这种题材想想都心寒。
搞百合营业的更不用说，全员女性，要不然就是轻百 重则就是尾集跳个男主出来恶心你。除非完结，不然正在追的话真的雷
轻百看着乐呵就好，要说的话根本达不到百合标签这个点