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[别拦着我] 百合究竟该何去何从?简单百合番\漫画的现状

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发表于 2019-11-28 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 依文秋莉 于 2019-12-30 11:55 编辑

      虽然我之前一直活跃在游戏板块,也的确玩了各式各样的游戏,包括恋爱游戏。但是我本人仍是一个坚定的百合控——因为一个游戏的游戏性足以让你忽略这些东西,可惜的是,看动漫是难以忽略题材和取向等因素的。
一.百合番的影响力
      让我们先从一张图片说起。      
       这张图片,哪怕是非百合厨,恐怕也认识。没错,这就是17年的知名百合动漫《Citurs~柑橘味香气》。
      橘里橘气,橘势不明,这些网络上爆火的梗都是来自于这部动漫。这让很多人极其兴奋,这是不是说明百合文化已经开始盛行,大家都很喜欢看百合漫呢?
      实际情况却不尽如人意。2018年2月的统计结果显示,citrus的播放量只有600多万,然而同为一月新番的overlord以及紫罗兰永恒花园播放量分别为2000万和1600万。
      也就是说,同年的新番,播放量达到了citrus的三倍。
      当然,也许有人会说,一两部番算不上什么。但是,诸位要知道,在整个动漫圈里citrus几乎算是影响力最大、最具代表性的百合番之一了,而overlord只是当季的火爆番剧之一。
      如果要找一个影响力胜过citrus的番,那么就只有《魔法少女小圆》了。至于点兔、超炮这些,到底算不算百合,能不能归到轻百合里,还是存在争议的。
      也许在有些人心目中三大百合什么的也很有影响力,但是请搞清楚,这些是对于圈内人士来说,对于非百合厨来说,神无月是什么基本上无人知晓。
      可能有人不明白我的意思,那我举个例子,比如A国和B国举行比赛,A国举全国之力,挑出了他们认为最优秀的选手,B国只是随便选了一个市,找了一个本市最强的选手,结果B国还吊打了A国。
      在众多知名番剧里overlord真的只是冰山一隅,re、刀剑、魔禁这种家喻户晓的大型IP影响力高出柑橘不只一点点,更何况那些几乎不可撼动的民工漫火影海贼呢?
      是的,现实就是这样,事实证明百合番只能被定性为小众作品。
      可是即是如此,还有些人站着说话不腰疼,抱怨百合漫太多正常漫太少。从数据统计来看,百合漫的影响力和后宫这种题材几乎不能同日而语,怎么能叫“太多”呢?我反倒是觉得比起其他题材后宫漫和恋爱番有点泛滥了。
二.百合为何小众?
      性取向问题,有些人说是天生形成的。为什么人类要异性繁殖?这个问题高中生物课应该都有过完整的阐述。对于哺乳动物来说,异性相吸是一种生物本能。
      而且,就社会学来说,繁殖后代也是人类必须进行的活动。
      上面这两句话,说明了异性恋是为了满足社会需求、为了让人类能够繁衍和延续。当然,很多直男癌患者也经常用这句话做挡箭牌,公然歧视同性恋者。
      但是,我要问大家一个问题,艺术和现实是否能够等价
      动漫和漫画都是艺术作品,艺术本身就和现实有所区别。举个简单的例子,米开朗基罗雕塑裸男像,难道是在倡导男性不穿衣服吗?
      很明显不是。二次元和三次元是两个世界,百合作品并不是呼吁、号召或者强迫所有人进行同性恋行为。这个道理就像《火影忍者》从来没有号召你学习佐助成为逃忍一样。(笑)强行把虚拟角色的行为转移、施加在现实社会中,只能说是愚蠢。
      但是,如果你问我这样的作品会不会对人产生影响?答案当然是会。但是被影响就意味着一定变坏吗?
      就从我自身来说,我是男性,就算看了百合动漫也不可能在现实中实现这种行为。
      更过分的是,有人把百合定性为社会毒瘤,这是非常恶心的双标行为。
      在讨论下个问题之前,我先要问大家一个问题。如果把成绩60分以下定性为“差”,那么50分的成绩算什么?
      答案非常明显,50分也是差,而且是更差。
      当然,如果你号召大家不歧视差生,那么50分和60分就都不能说差。
      我之前说过,在中国最风靡的类型之一是后宫番。我们就拿后宫来说事。请问新中国成立后,这种包养小妾、一夫多妻的行为算不算社会毒瘤
      如果我们非要比较的话,同性恋是60分,那后宫顶多只有50分。
      当然,我这么说并不是要批判或者讽刺后宫,而是那些妄下定论的人犯了一个巨大的错误——他们主观地认为百合番在宣扬同性恋,会导致观众模仿和支持这种行为,却不认为后宫番是在赞颂封建社会的一夫多妻制,也不认为后宫番会让观众在现实中劈腿、花心。
      我之前说过,虚拟作品的确会对人的三观产生影响,但是如果只去吸收其中的糟粕,那就是读者自身的问题。如果盲目地认为观众会模仿艺术作品中的任何行为,那么希腊神话和北欧神话这些作品将一无可取之处。因为里面充斥着杀戮和斗争,阴谋和暴力,很显然这些东西对于读者来说百害而无一利。
      那么问题来了,既然这些理由都很可笑、滑稽、片面,那么为什么这么多人会保持这种封建的、甚至在我看来有些荒谬的观点?
      原因很简单,虽然真理有时掌握在少数人手中,但我们生活的社会是多数人的社会。多数人会压迫、歧视少数人,这是不可避免的社会现象。
      我们谈一谈关于校园欺凌的问题,在反应校园欺凌问题的作品中,被欺凌者大多可爱、无辜、单纯。但事实果真如此吗?
      事实上,很多被欺凌者的确没有人品上的问题,性格上也非常好,有一些心地还很善良。但是被欺凌者很可能不招人喜欢,可是这种不喜欢往往不一定是被欺凌者本身的人格问题
      当人们都不喜欢、都不关心一个人时,他们就相当于为校园暴力创造了条件。事实上,对于不喜欢的人,我们根本不会关心他身上发生了什么,所以就算他身上发生了欺凌我们也无从得知。
      再拿我自己举个例子,我中学时也有过喜欢的女生。所以我也很关心她的事情。如果有人欺负她,我的第一反应当然是英勇向前,阻止暴力。如果有其他关心她、喜欢她的男生女生,当然也会这么做。
      很难想象在这样的状况下会发生校园暴力。除非到欺凌者公然犯罪,相关机关却默不作声的地步。
      因此,不管什么情况下,被欺凌者都有一个重要的特点,那就是他是“少数人”。很遗憾,我们现在就是那批“少数人”,我们受到排斥的原因虽然可能有很多,但最根本、最重要的还是“少数人”这一特点。
      我们成为“少数人”的原因,最主要还是因为不能满足大部分人的审美需求、生理需求、心理需求等众多的问题。百合更多的追求的是一种精神的契合,但是第一并不是所有人都不需要“肉体的欢愉”,第二这种行为会触及到某些残留封建思想的抵触。
      在新中国成立后,人民的物质水平、精神水平飞速发展,但是中国曾经有5000年封建社会的历史,因此封建思想以及封建道德观在老百姓心中根深蒂固。百合显然是封建思想所不能接受甚至鄙弃的一种爱情观。
      我所说的“封建思想”并不是暗指某些封建主义分子,实际情况比这更可怕。传统封建道德观的影子残留于每个人的心中。
      可能有些人并不承认,因为你也许认为你是个开放的、进步的青年,封建礼教与你毫无干系。但事实上果真如此吗?
      我前面提到了后宫番风靡的问题。按理说我们国家是不承认一夫多妻的,那么为什么这种番却能被广大观众所接受,很少被人定性为“毒瘤”?
      一些发达国家从未支持过一夫多妻,但他们却允许同性结婚。同样的,在中国一夫多妻是绝对的违法,哪怕是包养非夫妻关系的情妇,也会被追究责任。同性恋虽然不被提倡,但从未被明令禁止。只是不能进行合法婚姻而已
      然而事实上,歧视同性恋者远大于歧视一夫多妻者,因为很少有人说无法接受宫斗剧或者后宫番,却又大批的人批斗同性恋
      这种现象只能用一种理论来解释,那就是我们心中的封建残留思想在作祟。中国社会有数千年一夫多妻的传统,因此很多人内心是接受这种情况的;反观百合在封建社会是极为罕见的,也难怪大家不承认这种关系。
      所以说,这种情况的产生是因为目前民众思想的局限性导致的。当社会进步到一定程度后,我们才能真正地做到恋爱的平等和自由。
三.我们该如何做?
      很多人可能会说,我们应该杜绝歧视,不喜勿喷,然而这些话都是无用的。因为歧视这种东西是很难彻底摒除的。
      中国文化的一大精髓就是求同存异,兼收并蓄。可惜的是,包括我自己,很多人的思想境界或者思想觉悟没有这么高。不是每个人都能理性而非感性看待这种问题。
      举个例子,在最近的lol全明星投票中,有一段时间lpl赛区的两位韩援doinb和theshy排名前二,有望代表我们赛区出战。然而这时候却出现了大批反对声音,很多人认为“不能让两个韩国人代表我们”,于是开始为排名第三的uzi刷票。
      也许有人认为这样做很有道理,但是我却觉得十分可笑。这是典型的狭隘民族主义思想。事实上,在处理具体问题时,我们根本不应该去关心民族、国籍这些问题,真正重要的只有立场和阵营,还有对我们国家产生的实际利益
      比如说,一个中国人能为我们国家创造五万的收入,另一个外国人却能创造十万收入,我肯定毫不犹豫地选择后者。因为这样做不仅能为我们国家带来更多的现实利益,还能吸引更多的外国人来为我们工作,形成一个良性循环。
      再比如说,一个信仰欧美的中国人和一个信仰共产主义的外国人,我肯定还是选择后者,原因也不用多说。
      爱因斯坦不为德国工作,是因为德国仇视犹太人。爱因斯坦愿意为美国人工作,是因为美国不歧视他。如果我们的包容心比美国强大,那么优秀的科学家终归会来到我们国家,而不是流入海外。
      所以说,真正的核心问题不是要用道理劝化那些直男癌、不是用暴力去鞭笞那些歧视者,而是要想想怎么能“求同存异”。
      我们不可能让身边的人直接接受百合,但是只要人们能够“求同存异”,那么接受这种文化就只是时间问题。
      但是,你不去影响别人,并不意味着别人不会去抨击你。就算我们选择沉默,还是会有人质疑我们,那么,有没有更具体、更有效的做法呢?
      其实,百合番里也有特别成功的作品。比如说《魔法少女小圆》,好了,终于说到重点了。《魔法少女小圆》比起其他作品有什么特点呢?
      那就是夹带私货。当然,这里的私货并不是贬义词或者什么。魔圆的特点是以剧情为主,性取向只是剧情的附属品或者衍生品,它给我们的感觉就是,“因为剧情是这样的,所以产生这样的情感也是理所当然。”
      强迫别人改变性取向是不现实的。比如就算是我这样对耽美和百合都很开放的人,强迫我去喜欢大叔搞基也是很难的。就算你告诉我这个作品多么多么好,我也很难直接接受。
      再举个极端的例子,我记得在百合会里看到过一个漫画,女二好像是蟑螂,后面的评价都是清一色的好评,然而我还是很难接受。虽然有人说百合和这个还是不太一样的,但是归根结底,不一样的只是人的接受尺度问题。对于不喜欢的人来说这些东西区别没有那么大。所以如果想把百合推向大众的话,还是要靠夹带这一手段。
四.总结
      该说的也说的差不多了,做一个简单的总结吧。
      我感觉论坛很多朋友还是持过分乐观态度。百合至今为止还是一个较为小众的题材,甚至在《终将》之后都很难找出一个扛把子作品。
      如果有朝一日,众多民工漫里也有百合的一席之地,这才能说是百合火了,流行了,或者说大家都能接受了,都喜欢了。

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 楼主| 发表于 2019-11-28 10:55 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-11-28 10:57 | 显示全部楼层
citrus.jpg
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发表于 2019-11-28 10:57 | 显示全部楼层
不是都说百合要大众就不能局限于爱情吗?
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 楼主| 发表于 2019-11-28 10:58 | 显示全部楼层
blawaz 发表于 2019-11-28 10:57
不是都说百合要大众就不能局限于爱情吗?
对,就是这个意思,要把百合夹带到正常的故事线里面。
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发表于 2019-11-28 12:10 | 显示全部楼层
百合作里面有话题作(魔圆),有硬核作(终将),但是目前还没有看到两者兼有的,橘子也只是在国内火一点。什么时候能出一部质量,口碑,硬核度和冰上的尤里(真·yuri on ice)相仿的作品就好了(他力本愿)
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发表于 2019-11-28 12:10 | 显示全部楼层
"还有些人站着说话不腰疼,抱怨百合漫太多正常漫太少。"

......哇,我還真沒看過有人說百合漫太多的
百合向作品一直以來相比bg向bl向,量都是少得可憐
講出這些話的人真的有在看百合番嗎?


"我感觉论坛很多朋友还是持过分乐观态度"
這邊我有點不太理解樓主想表達的意思,過分樂觀?
為什麼我覺得大多數人還是很消極的
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发表于 2019-11-28 12:14 | 显示全部楼层
說到底問題就是不少百合作品只要去掉百合就一無是處
傳統BG戀愛作如今也不是大熱門主流(至少跟上面幾個例子比)
我個人的話比起看姬佬專門談戀愛的故事,更想看主角是姬佬的故事
百合應該是種性向,而不是成為一種作品屬性
沒有BG會說"我喜歡看BG番",他們的感情線會正常的進入到故事中
如果只用女同性戀這種少數性向當賣點,自然是吸引不到多少人

當然這也不容易就是了
最近最火的百合作應該就是終將,甚至到了我認為根本就是直男癌的人也在看的程度
但他們並沒有因此對百合改觀,甚至還想把終將"救出"百合作,認為是百合拖累終將
終將是靠優秀的人物描寫打出圈子外的,但這不代表大家就會接受百合
同性戀在世界上終究是少數

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deleend + 5 说到点子上了,百合是种性向.
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nightysand + 3 "百合應是種性向,而不是作品屬性"相當.
SakuraPanzer + 5 我很赞同

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发表于 2019-11-28 12:32 来自手机 | 显示全部楼层
其实没所谓吧。本来百合自己就是个要素而不是主题。BL影响力也打不过overload啊,这种对比没啥必要,大家都终将成为时代的眼泪。

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发表于 2019-11-28 12:39 | 显示全部楼层
其它的先不提…… 其实封建思想对百合比对基宽容得多……
历史上还有不少那种奇怪的表现女性之间的作品 包括《聊斋》还有《怜香伴》啥的
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