从京吹8想起-----论百合动画的昨天今天和明天

灰莲

不过圆神到了剧场版已经是真百合了吧……就差没接吻了

pnity

sa10 发表于 2015-6-15 08:38
说到黄图，轻百合受众真相不过据说圣母在上活动也差不多是这样子。看来百合男子里说的一点不 ...

圣母在上的官方活动都是限定 "生理"性別為女性才能參加的......

yun82010

當初看到10萬這數字
我真的覺得挺多的，雖然我不知道實際上是不是真的有這麼多人在看這個論壇就是了。

至於我們該不該檢討自己的消費行為，我就不知道了
無法使這10萬人有意願消費
到底會是誰的問題呢?

sa10

pnity 发表于 2015-6-14 20:33
圣母在上的官方活动都是限定 "生理"性別為女性才能參加的......

有个朋友今年去的一个活动，挂的私立莉莉安女学园毕业式的牌子？好像是十周年声优活动。说全场80%男性。

djlain

sa10 发表于 2015-6-15 08:38
说到黄图，轻百合受众真相不过据说圣母在上活动也差不多是这样子。看来百合男子里说的一点不 ...

像Rhodanthe*还有七森中☆ごらく部的EVENT，男性人数简直是压倒性的多…………（包括CM まんがタイムきらら企业摊位那根本望不到头的宅男队伍……）所以当时看ゆるゆりガールズナイト的视频时，简直感觉像梦幻场景一样……

djlain

VikingWong 发表于 2015-6-14 14:55
我大黄图算是近几年在“轻百合”分类上做得“最平衡”“，或者说“最纯粹”的动画化作品了。
纯粹以“女孩 ...

每次一提到黄金拼图，自己就会忍不住赞得停不下来，刚才一激动打了好多，结果还是提醒自己要冷静、要冷静(刚看完11话出去跑了两圈让我怎么冷静啊！！)

不过无论如何还是要说，像黄图、当偶这样由真正热爱百合的制作者而改编的轻百合动画，真的是多多益善！(好吧我直接承认自己是绫奈由仁子粉)

近年总有个趋势：但凡是萌系空气系作品，它就一定被称为轻百合。但是大多空气系作品都是塑造单个人物的“萌”，激发出的是角色爱；而黄图是着重以人物之间的互动去表现彼此之间的关系性，这正是它最宝贵、最与众不同的地方。(其实摇曳百合也是这个倾向，不过嗯……CP确实太混乱了一些)这时就想到绫奈由仁子在随笔里面写道的：“如果社会能被百合渗透，喜欢的百合的人口能够增加，我就觉得很幸福了。”而这部作品也可算是践行其百合道的成果之一吧：黄金拼图的爱好者，不管是不是百合控，大多都不是萌某一“个”人物，而是萌某一“组”人物。能产生这种转变，无论如何都算是向着积极的方向进了一步。

尤其令人高兴的是黄金拼图第二季仍旧保持了这个风格，人物互动更丰富，百合度也随之提升，而且似乎销量还呈现出赶超第一季的迹象，希望能成为一个好的趋势吧！

实际上对大部分百合控而言，都并不是非ガチ百合不看、视轻百合为洪水猛兽的；而是希望能够形成大众与小众共存荣的局面，轻百合可以在大众的舞台展现辉煌，ガチ百合也能在小众的领域中呈现精彩。然而现状却是ガチ百合在电视荧幕上濒临绝种，甚至漫画阵地也在步步失守，理想的目标似乎变得越来越远，才不免产生反思……

pnity

sa10 发表于 2015-6-15 13:43
有个朋友今年去的一个活动，挂的私立莉莉安女学园毕业式的牌子？好像是十周年声优活动。说全场80%男性。
...

指得是集英社辦的小說相關活動有審查性別...聲優活動貌似是不同單位主辦，會有差異性

pnity

yun82010 发表于 2015-6-15 12:51
當初看到10萬這數字
我真的覺得挺多的，雖然我不知道實際上是不是真的有這麼多人在看這個論壇就是了。 ...

hagino.twbeta.com 的數據
雖然不知道這一年是不是真的有九千多人在看這個博客

月下红枫

pnity 发表于 2015-6-15 10:33
圣母在上的官方活动都是限定 "生理"性別為女性才能參加的......

彦沐宜

要故事讲得好，百合融入其中，这才好看。如果说一直看女生们爱慕来爱慕去，故事却索然无味的这种（如果说这是纯百合）我也不喜欢看啊。

这可能就是为什么小圆之类的卖的好。毕竟一个好的引人再三回顾并且想为之花钱的动漫一定是故事讲的好，作画场景好之类的，如果只是以上的那种纯百合，前景无望再正常不过了。

如果想要一个故事讲的好的优良百合，那就必须是所谓的轻百合，因为由市场决定，这样的受众才廣，花钱的人才多，反过来动漫做的才好。

所以说，排斥商业，一味的躲在自己小圈子里的百合注定不会有更多的糖吃。只有量大了，才有更多机会出精品。抱持着百合圣洁不可侵犯心态的抵抗心理未免狭隘，要让普通人都能逐步接受的轻百合正是最需要推广和努力的方向。人越多，力量就越大，参照腐众，大多数的腐众也不是纯腐啊，很多都是普通的看了一些轻腐，产生了“我可以接受腐“认知，逐渐入坑、，又或者不入坑，但是还是会故鼓掌，偶尔也会买买买，从而提高腐的影响。百合动漫也应如此。

不过我也是愁，现在的百合要么是纯百合故事性稀烂，要么是BG故事里百合喂屎，唯一能安慰的就是在毫无百合气氛的好故事里偶尔出现一对百合CP，想要找一个讲好故事的轻百合，难如登天。啊，我觉得花舞少女就很好！青春向百合中，这就是个风向标。日常向百合……黄图越往后故事性越差强人意（有的时候为了百合梗牺牲情节流畅度，看的我不知道该开心还是尴尬），樱TRICK一直在亲，虽然整体都很好，但不太适合推广，算是比较重口一点的了。这样说起来，还是有希望的，抚胸。
另，为啥，京吹好像百合喂屎还那么多人看？因为故事确实讲的好啊，分镜美到爆啊！！直人看上去是朋友，咱看上去是百合的那些场景那些桥段，比以上大多纯百合做的还鼻血直流，还让人欲罢不能，就单第八集我能撸个30遍啊30遍！如果现在哪个纯百合做的这么美，我绝对肯花钱啊，尽我所能买！买！买！

nones

到底是什么造成了百合作品的“偏狭”？

不少人说百合作品太“偏狭”了，拘泥于感情，要是有优秀的主线剧情一定会大受欢迎
是啊，那些畅销作品，好像并不是因为BG而大热嘛
若真如此，那么感情线换成GL也不会差不是吗？反正大家主要看质量
然而有几个作者这样做了？

事实是
1百合（非轻的那种）对于大众是严重的debuff
2对于大多百合控，是加buff，或多或少
3有的人觉得不过属性而已，debuff和buff都很可笑
（似乎在300这个比较政治正确）

不管你主线是什么故事，只要主角有比较明确的超过友谊的百合情，在一般大众看来就定性了“txl作品，我不会去看的”，销量大打折扣
除了对这个属性有强烈偏爱的人，谁会选这个暴死的？
据说JOJO第六部荒木本来想画百合的，但是被编辑否决了，于是第一次出场有胸的人最后被证明是汉子
JOJO的故事够好了吧，就算百合销量也不会差，但是中规中矩做BG赚得更多啊也没社会压力
所以我们看到的“纯百合”，大多是些“偏狭”的东西


怎样做才能打破“偏狭”？
支持百合作品，不管是“偏狭”还是“不偏狭”的
只有向市场传递出“百合是有受众的”的信号，才可能让更多人放心地用心地创作百合作品，而不是有意向但考虑到市场只擦擦边
像小圆那样作品是深受喜爱的。但是支持它传递的信息更多的是“这部作品剧情优秀”，并非“百合是有受众的”


“普通人都能逐步接受的轻百合正是最需要推广和努力的方向”
个人不能完全赞同
轻百合的主要受众并不是比较狭义的那种百合控，而是萌豚等
百合控并不是主体，在数量可怜的百合控群体中推广作用不大
纯百合的受众基本只有百合控了

支持故事讲得好的作品很正常，但和百合真的有大关系吗？
轻百合，卖得再好，可能永远都在低浓度/擦边/营业中打转
结果就是很多感情线要么稀薄，要么塑造得暧昧不清，甚至不能很好自洽
旁人嘲笑“百合豚真恶心，现实中你们也是这么YY闺蜜吗？看到两个妹子互动就百合，友谊何在”
这时我们百口莫辩
大多数情况下，官方是不会站出来说话的，他们只会用“高浓度友谊”“友谊？”打发
KON动画的百合度比漫画低，剧场版不忘来一句“我不是这种人”，京阿尼为什么要这么做呢？

我十分同意支持推广轻百合，但我们也要看到只支持轻百合的局限性

pnity

nones 发表于 2015-6-16 11:06
到底是什么造成了百合作品的“偏狭”？

不少人说百合作品太“偏狭”了，拘泥于感情，要是有优秀的主线剧 ...

唉...別說拯救動畫的銷量了，自己博客每日拜訪人數就沒能想到超過1000的方法...

話說最近在跑星彩的共鸣，
看到主角說為了"女朋友的初夜"，每天晚上都偷偷地"自主練習"了好久，當下有種微妙的感覺
這傢伙幾乎都是當攻玩別人，好像很少當受被人玩  XD

花びら

我会说要找百合向作品主战场不在动画而在漫画和游戏（游戏虽少但比动画良心）

jklz

人生无泪 发表于 2015-6-13 01:15
不算一字一字的看下来。
有理有据，让人信服。
其实现在天朝的网络风气算是刮进300了。为了自己的观点开 ...

吼吼哈哈哈果然不是我一个人喜欢去那地方看猴哈
有那么几位自以为写过几个字就自我膨胀指点江山优越感爆棚的大手子，我让你滚你就得滚，真当自己大小姐，论坛自家开的？这么放肆，交450了吗？
“我说你是屎你就是屎，你不许反驳我，你反驳我你就是脑残粉，你恬不知耻！我就要骂你，我还要召唤我的小(gou)伙(tui)伴们一起骂你！”如此自我中心自以为是我竟无言以对真不知能这么自我感觉良好的孩子心理年龄到底得多幼稚敢情在团里被捧坏了，抱上了团还有助于提高自信心，我也是微酣都这样了，面对贴吧时竟然还有奇妙的优越感哪来的自信？

哈哈不好意思啦楼主我好像也跟着歪楼了，给你补上分吧

七月四夜

商业作品之所以叫商业作品，肯定不是为了做出来赔钱的
从这个角度讲，现在无论是后宫还是轻百合，并没有本质区别：都是以妹子为主、按照某些套路展现这些妹子
为啥现在轻百合作品多了，因为原来后宫套路快被玩烂了，而轻百合套路没玩的那么烂而已

MapLY

说了这么多，购买地址在哪儿？我来买买买！

DZ-小莫

sa10 发表于 2015-6-15 08:38
说到黄图，轻百合受众真相不过据说圣母在上活动也差不多是这样子。看来百合男子里说的一点不 ...

300不太一樣，男生活躍會員似乎是真的比較少「的樣子」

pnity

DZ-小莫 发表于 2015-6-17 11:24
300不太一樣，男生活躍會員似乎是真的比較少「的樣子」

300 創始骨灰級會員 八成以上都是女性，後來加入的就不知道了....

某van

只说一句。

有复数人气女声优出场的event中的男女比例，是不能作为作品的受众人群男女比例来分析的。

特别是很多不需要购买DVD/BD来获得申选劵，只通过一般贩售手段就能购买到票的event。

宅Tao

（1）对这些个争论，恰恰帮助了百合的传播，提高了百合的关注度，最终会带动更多的人了解百合，认识百合最终喜欢百合。
而百合的受众一旦扩大，凭着百合控对百合的热爱，终将转化为经济利益带动百合动漫的发展。
（2）百合的作品受冷落，一是制作公司和作者制作不出满足受众胃口的东西，剧情、作画、声乐等等都比BG作品差，二是因为一的缘故导致百合控不会为此买帐。总有人说为什么纯百合作品怎么怎么冷落怎么怎么暴死，但却没有反思过作者是否为作品认真构思过，是否真正认真考虑过市场的需求。为爱创作可以，但不考虑受众的看法，赚不到钱甚至赔本，又能怪谁呢？