从京吹8想起-----论百合动画的昨天今天和明天

VikingWong

djlain 发表于 2015-7-2 12:35
中国的讨论热度对日本的销量数字无甚影响——这点应该是肯定的……

但主楼说的一些问题并不只是中国的 ...

可能我是对一楼里某一句的“贴吧，微博，s1，甚至还有2ch”这样的先后顺序太敏感了吧，我认为倾向是在谈我们这边。

日本那边的讨论，最终得出的结果，大多数都是在说卖点根本不在百合吧。可以单独讨论一部作品的百合度，战一下定义，但是同时又扯上销量就有不妥。

再说远一点的话，能不能卖出去，这是社会的问题，文化、制度、阶层……百合控真的只是很小的一个圈子，不说人数，至少影响力是小的。提倡我们百合控多买多支持当然是好事，但我觉得其驱动力应该是纯粹的爱，不要谈销量。买它，单纯是因为喜欢它，不是因为看到它卖得不好就心有不甘想“救”它。

越扯越远了，可能有些地方我歪曲了楼主的意思，就权当我跑题在讲自己想讲的吧……

lovells

还是看剧情，剧情不好百合也无用嘛yamiboqe015

wing0518

我很同意LZ的看法
有市場就自然會有生產
有回報才會有愈來愈多的投入
如果把動畫簡單分為BG/BL/GL(百合)三類
百合的市場一定是最小的
男生主要喜歡后宮/打斗等類的作品 百合男子只是少數 雖然在日本是百合作品的主戰力 可仍然是少數
更別說女生了 女生普遍喜歡帥哥/戀愛 加上看百合就會被打上LES的標籤 有多少百合黨敢跟人自稱是百合控 安利朋友看百合?如此一來如何擴大百合圈了?
至於BL 女生是BL的主要戰鬥力 女的看BL也不會被質疑性向 自稱腐女不會帶來什麼大問題 安利BL又有何難?
我是AKB飯 就以AKB為例不少成員都會自曝腐女屬性甚至光明正大地安利BL 可是自爆百合控屬性的簡直是不存在 我就不相信在幾百人的團體中沒有幾個百合控的存在
綜合以上 百合圈能擴大才怪

cny10000

楼主说没人冲着百合买BD。。。那我就问你有没有人冲着BG买BD啊，卖得好的BG番能有几个是单纯靠写BG恋情大卖的？

楼主把凡是不以百合情感为主题的番统统排除掉，以情感为主题的BG番又有几个卖得好的？

不能指着购买者单纯按照一部作品的性向去购买BD，关键还是看剧情。剧情单纯写恋情，无论BG百合，都不好卖。

我看百合熊也就是指着偶尔能有几个福利镜头，百合熊这种剧情文艺到不明所以的番暴死，我是既不吃惊也不难过。

百合以后的发展方向还是要向摇曳百合这样的番看齐，少革扔到现在也是暴死的节奏。

sherlockchu

其实，有些人的逻辑我一直难明白。两个妹子都互相表白了。然后其中一个妹子忽然有一天说，我有一个喜欢的男人。然后这个妹子同时承诺了：
（1）我爱男人（京吹10）。
（2）我爱女人（京吹8,11）。
然后，大多BG党第一反应都是，呵呵，百合党被打脸了……然后很多百合党也开始哀嚎或是冷嘲热讽：呵呵，果然XX公司没法一心做百合嘛。
不过……等一下！为什么妹子对同性和异性表达了爱意，一堆人就把同性的视为虚假的、或是百合营销的，把异性的视为真的或是原作、制作公司的本意？——暂且不论BG党，吾辈觉得部分百合控很奇怪的地方在于，一方面喜欢百合，一方面又似乎有点自卑感，觉得妹子间的百合终究比不过BG，一旦一个妹子表达了对男人的好感，百合就完了……为什么不能对自己喜欢的东西多点信心呢？

回到两个断言本身（1）（2）。基本上判断哪个真、哪个假的标准都取决于大多人的直觉，而直觉上BG党和部分百合党都肯定（1），一些百合党肯定（2），部分百合党肯定（1）、（2）。对于非此即彼的，即那些只肯定（1）或是只肯定（2）的，在直觉上不容许一个人同时喜欢两个人、或是不容许一个人同时喜欢同性和异性，这个直觉本身也是存疑的，但是如果我们暂时接受这一点；那么（1）、（2）的判断应该交给结局或是剧情描写的元素吧（目前我就想到两个判定标准，如果有其他求补充）。京吹结局，美丽十指相扣，这个算百合 or BG？如果这个说不清楚，那么百合刻画多还是BG刻画多？自然是百合刻画多。那么接受（1）而否定（2），岂不是很没道理？（这里忽视了“爱”的定义问题，百合党可以很容易地10话的毒药解释成憧憬，但是BG党却很难把11话的告白还原成纯友情）……如果在直觉上能接受双性和同时喜欢两个人，那么（1）、（2）没有冲突，也没什么百合和BG的争执了。

其次，部分同楼上……圆脸卖得好和百合不百合关系不一定很大。很多百合番也许不是因为百合才销量惨淡，而可能是因为其他的原因。就算建立起“百合”和“销量惨淡”的相关性都需要更多的样本和统计，更不要说建立任何因果关系了——if 百合，then 销量惨淡

dxxtiger

      同楼上，其实很多销量惨淡的百合番，个人感觉其实是败在了除了“女生之间的卿卿我我”之外什么都没拍出来。对于主要靠电视来收看作品的日本本土观众，如果没有能抓住观众兴趣的点，是很难让观众追下去的。而如果追不下去，那自然也就不会再掏腰包收藏了。小圆脸的成功，其实还是在于剧情的展开能够抓住观众的心，甚至在遭受地震之后都还有大量粉丝在期待着复播。
      不过关于184楼少革扔到今天也是暴死的论点，在下觉得倒也未必。少革和百合熊虽然看上去都很文艺，但有着很大的不同。包括企鹅罐在内，几原这三部作品都运用了大量的象征和比喻手法，但是少革和企鹅罐的象征和比喻的东西，所指向的是作者对于人生和世界的思考，比起百合熊来说，主题要大不少。如果电波对上了的话，都是非常值得推敲的作品。然而百合熊主题太小而且在作品中自己解释得太透彻，即便是爱好这类文艺片的观众，也没有继续推敲玩味的兴趣了。

Ultra

老實說是看有沒有吸引人的點和基礎客群
某些被噓到爆的片還是照樣能賣

zhuyun868

看到最后我才知道原来百合还是要靠YY啊！！！！
只能说纯百合番剧情太硬伤，不管怎么样能有几部出众的百合大作看我就满足了，
数量多说明不了什么，重点是质量啊！小圆脸和K-ON我可以循环看10遍啊有木有！！！

犬西君

京阿尼还不是做过百合，你们忘了森凸了吗

Bridge_左佑

说到底还是一个字，钱，没有经济效益的百合也没有动画公司有动力去做。——方才在前面看到这样的观点，虽然心有不甘，但也应该承认这个论点还是有道理的。

百合动画难做起来，表面上是因为经济效益，说到底，其实还是楼主的观点，真正为了百合而买买买的真 百合控的人数实在是比不过为了单纯为了萌尔购买BD的大量普通观众。真正意义上的百合动画，说到底还是缺少能将普通观众“路转粉”，变成实力百合控的感染力。

百合动画其实一直处于比较尴尬的局面。一方面有百合熊、青花这种隐喻手法深重、文艺气息浓厚的深刻系百合作，也有类似樱t的浅淡系百合作。深刻系百合作因为内涵比较晦涩，并不能对上大多数没有接触过百合的诸位观众的胃口，浅淡系百合作又经常因为缺乏丰富细腻的剧情，亦或是感情渲染不够到位，未能成功打开直男直女内心的百合开关，因此也不能大规模创造新的百合众。

其实还是小众比不过大众的原因啦。

lazies

sherlockchu 发表于 2015-7-5 16:17
其实，有些人的逻辑我一直难明白。两个妹子都互相表白了。然后其中一个妹子忽然有一天说，我有一个喜欢的男 ...

我想你必定是误会了什么，你说你对作品里的妹子有信心，那就约等于你对作者有信心（如果这个作家对百合并没有诚意）那么你的信心用错了地方。你觉得呢？
动漫里的妹子不是现实里的妹子，说难听点她们没有自己的思想没有能动力，一切都在于作者怎么安排怎么设定。

不是我们对作者没信心，而是有些作者可以颠覆整个剧情人物来达成BG  cp 这已经超出了我等对好动漫评价的标准。就好比，整个篇幅的文章里写的全是百合大法好，但是在结尾处加入了和你突兀的东西，百合最终还是得分开去BG。无论从哪个角度想这都是不合理的，这是作者没有经过铺垫就写出的东西是不负责任的。

  我们真的只是想要看百合，好剧情+百合（求不跑题）=百合控最想要看到的

太监牛

说实在的在BG线卖百合有点不爽。。。
虽然百合场面真的做得很赞
但是 也许能引诱更多人投入百合怀抱 也是不错的吧

chenzhi11

京吹这季也没看出多bg等它真出现再来议论。

pnity

當改編(動畫)跟原作(漫畫、小說)有衝突時，請以原作內容為準
畢竟是有了原作，才有改編的....

电脑线圈

木木c菌 发表于 2015-6-12 11:01
看百度贴吧人数就知道，后宫吧98w耽美60多万，百合吧9万，但是个人觉得一部作品的销量还是得和题材有关系， ...

很喜欢青之花，轻声密语。可惜没有其他类似的了。

463127190

没市场哪来的资金做动画，没有买买买做动画的钱都是天上掉下来的么。不看市场，不商业化，不谈收益。抱歉，我没看过哪部好的动画是土豪一掷千金让制作公司或者是自己开公司做出来的。谈质量，谈剧情，谈画面，这些东西到最后谈的只有一个，钱（资金）够不够。到了这个地步，出产的动画说是商品不为过吧。赚钱的商品和可能赚钱的商品制作公司会选择哪个？市场就代表了动力（你要是说你家产万贯，准备掏钱投资或创建公司来制作一个你喜欢的动画打我脸的话，我只能伸脸给你打了，刨除自我臆断，以上帝视角来看宏观世界才是能够讨论的前提，你都带钱来打我脸了就不用讨论了，只管打个够)-_-#

yinkonsi

木木c菌 发表于 2015-6-13 01:01
看百度贴吧人数就知道，后宫吧98w耽美60多万，百合吧9万，但是个人觉得一部作品的销量还是得和题材有关系， ...

LES吧有170W人。。来支持下百合多好额