从京吹8想起-----论百合动画的昨天今天和明天

作死小王子 · 发表于 2015-6-13 11:21

wwy2210059 发表于 2015-6-13 10:59
你这说法好像活在纯百合里面的人都不食人间烟火了就算校园百合剧里人家照样也是该吃吃该睡睡没零花 ...

换成一男一女的话这种剧情不是无聊死么

隐爵士 · 发表于 2015-6-13 11:23

AliceFairy 发表于 2015-6-13 11:11
销量什么的，11区的动画业基本一直都是在萎靡，题材上不断炒冷饭固然有关，更重要的还还是近期日本的整体经 ...

girls only作品多了，但yuri作品少了，
曾经四大百合杂志，如今就剩一个百合姬，
而仅仅的这一个百合姬，还转型了。。。把百合变成附属品了。。。
虽然对未来乐观是好的，但要看清现实，
不要盲目乐观。

wwy2210059 · 发表于 2015-6-13 11:27

作死小王子发表于 2015-6-13 11:21
换成一男一女的话这种剧情不是无聊死么

你可以卖青春卖情怀啊

djlain · 发表于 2015-6-13 11:27

本帖最后由 djlain 于 2015-6-13 11:32 编辑

我有点搞不懂……纯百合实际上就是指的ガチ百合吧，但这是衡量百合度的，又不是说必须没有主线剧情…………难道青之花、轻声密语没有主线剧情吗？完全没有主线剧情，那是空气系……而且主楼明明的举例明明已经包括暗帽和神无月这种融合其他类型的百合片，再纠结这个，就有点抬杠的意思了。

所以现在的问题不是百合纯爱番卖不出去；而是但凡百合度到了ガチ百合的作品，不论融合什么元素，都卖不出去。09年轻声密语结束了之后，ガチ百合阔别TV银幕整整四年；14年1月终于有勇士出现，然而她倒下了；时隔一年又出现一位勇士，可她死得更惨。人生能有几个四年，更何况以现在的大环境，等四年还能不能再有ガチ百合动画，都要打个问号。

然而“ガチ百合逐渐式微”这一事实，根本无法唤起大部分百合控的危机意识。我们坚持认为百合应当是锦上添花的“锦”，可对于更多百合控而言，百合早已是锦上添花的“花”，因此对于改变现状并没有什么渴求。(关于这点，单是从最近的一些讨论帖就能窥一斑而见全豹)所以像楼主这样的呼吁，也许很难有响应，更难有成效。

P.S：购买力这个话题不能多谈，最近在枪口上呢

作死小王子 · 发表于 2015-6-13 11:28

wwy2210059 发表于 2015-6-13 11:27
你可以卖青春卖情怀啊

呵呵，酸倒牙啊

Ultra · 发表于 2015-6-13 11:30

本帖最后由 Ultra 于 2015-6-13 11:39 编辑

為什麼一到百合標準就提高wwwww
校園生活不算主線?龍虎,LOVE+也就校園青春故事
那也都算純BG

乙羽 · 发表于 2015-6-13 11:32

本帖最后由乙羽于 2015-6-13 11:33 编辑

AliceFairy 发表于 2015-6-13 11:11
销量什么的，11区的动画业基本一直都是在萎靡，题材上不断炒冷饭固然有关，更重要的还还是近期日本的整体经 ...

因为是艺术高于生活，观众都慢慢发现，既然少女无所不能，做什么都没违和感，为什么要看公式化（本身能看的类型就少，就像男装丰富多彩不起来）的正太逞能（如果中国的武侠小说主角都是美少年而不是彪形大汉）。
英雄拯救了世界，观众会要求有公主作为奖励，女英雄拯救了世界，奖励软饭男？观众会感觉难以接受。当然也要公主。
我觉得这类百合作品将来会取得越来越多的商业成功。

作死小王子 · 发表于 2015-6-13 11:35

乙羽发表于 2015-6-13 11:32
因为是艺术高于生活，观众都慢慢发现，既然少女无所不能，做什么都没违和感，为什么要看公式化（本身能看 ...

其实那样单把英雄的性别有男变为女最无聊了，再来个女boss最后和女英雄在一起才有意思

wwy2210059 · 发表于 2015-6-13 11:39

作死小王子发表于 2015-6-13 11:28
呵呵，酸倒牙啊

题材不适合你就不看呗

pnity · 发表于 2015-6-13 11:39

嗯..有一個疑問

如果女性主人公的性別抽換成男性，她的台詞就跟一般gal game無違和感
你們能接受這樣的百合game嗎?

暗色のAristoteles · 发表于 2015-6-13 11:45

本帖最后由暗色のAristoteles 于 2015-6-13 11:48 编辑

djlain 发表于 2015-6-13 11:27
我有点搞不懂……纯百合实际上就是指的ガチ百合吧，但这是衡量百合度的，又不是说必须没有主线剧情………… ...

早就变成锦上添花的花了，而且很多人都认为这也没什么不好的----我其实也这么想，毕竟欲当锦而不得嘛，这也是挺无奈的事儿。

其实我也没怎么呼吁加大购买力什么的，因为呼吁根本没有用不是么，这里只不过阐述下自己的想法，毕竟大环境不可能因为我们一句两句话而转移，大家也不可能看了什么肺腑之言有感而发就打开钱包

顺便楼上----这时候我只能看看立绘好不好看，好看的话就当萌豚呗= -=顺便说这样的gal也不是没有（或者说正统派百合gal还不如这种多）

乙羽 · 发表于 2015-6-13 12:03

本帖最后由乙羽于 2015-6-13 12:04 编辑

作死小王子发表于 2015-6-13 11:35
其实那样单把英雄的性别有男变为女最无聊了，再来个女boss最后和女英雄在一起才有意思

公主是按功能划分的人物原型的代称，简单说就是女神，可以各种设定，可以兼职。
把英雄性别简单换成女（或定义为女），jj原创网的小说是重灾区。

动画问题不会太严重，毕竟人家是专业的，女生本身就是丰富多彩，专业人士会觉得发现了巨大的新天地。

乙羽 · 发表于 2015-6-13 12:06

pnity 发表于 2015-6-13 11:39
嗯..有一個疑問

如果女性主人公的性別抽換成男性，她的台詞就跟一般gal game無違和感

jj原创网有很多那样让人想自插双目的小说，但都有发展良好的读者群。

AliceFairy · 发表于 2015-6-13 12:29

隐爵士发表于 2015-6-13 11:23
girls only作品多了，但yuri作品少了，
曾经四大百合杂志，如今就剩一个百合姬，
而仅仅的这一个百合姬 ...

文化产业整体萧条，再加上互联网时代的冲击各类杂志纷纷停刊的大背景下这也不算奇怪，具体还是要看占据的百分比，纯百合杂志少了，但是各类girls only乃至轻百合作品却出现在越来越多的杂志上，可见总体的发展趋势是良好的。

AliceFairy · 发表于 2015-6-13 12:33

乙羽发表于 2015-6-13 11:32
因为是艺术高于生活，观众都慢慢发现，既然少女无所不能，做什么都没违和感，为什么要看公式化（本身能看 ...

男权主义盛行的大背景下girls only作品题材非常受限这个确实是问题，这个观念要慢慢转变，没法一下扭过来。让人乐观的是，排除动漫作品外，欧美的游戏、电影中，以女性为主角的作品也越来越多。
说个没什么关系的话题，一个物种尤其是哺乳动物种群的衰落都是以雄性越来越不给力开始的（然而人类有科学技术可以避免物种的消亡），就人类而言Y染色体也越来越鸡肋。所以就算什么都不做，女性统一天下用技术繁殖后代，男人被养到动物园里面也都只是时间问题。

djlain · 发表于 2015-6-13 13:07

本帖最后由 djlain 于 2015-6-13 13:25 编辑

暗色のAristoteles 发表于 2015-6-13 11:45
早就变成锦上添花的花了，而且很多人都认为这也没什么不好的----我其实也这么想，毕竟欲当锦而不得嘛，这 ...

确实是这样……不过我是觉得即使响应者寥寥，自己还是得继续支持下去，不能放弃……上次在百合熊岚的帖里就看到有一种看法，是说BD销量已然暴死了，即使多自己一份也不能改变事实，所以干脆放弃……这真的是很可怕的一种想法。买买买实际上也并不是要拯救什么，完全就是支持自己喜欢的作品。我不知道大部分人是怎么想的，对我个人而言，一想到付出的钱有一部分能作为自己喜爱的原作者或制作方收入的一小角，真是发自内心的欣慰。为什么这一行为能被部分清高的百合控解读成特LOW、特无所谓的一件事儿，我想不太通。

尽力出钱支持喜欢的东西对于大部分御宅群体而言都属于天经地义的自发行为，可到了百合控这边就变得异常困难；而与购买力相对的则是百合控无比强大的“思辨”能力，确实是个有趣的现象……

K的字母表 · 发表于 2015-6-13 13:22

我们百合控注定跟腐女不是一样的啊……

也并不全都是她们YY脑洞有多大，
试想现实生活中女生和女生牵手逛街的有多少？男生和男生牵手逛街的呢？
你看这样就对比出来了吧，
BL稍微的一点粉红大多数人包括不是腐女的就可以掰到love的地步。
而百合呢？牵手抱抱大多人都觉得情理之中是友情啊……

轻百合卖给的是一群喜欢萝莉的宅男和不谙事理的直女妹子啊……
那我们百合控占多少？人数真的是数都数的出来了。
就是一点稍微放闪放CP的番，类似强袭魔女。
面向的客户都是百分之50的宅男、百分之40的军宅，剩下的才是吾等看CP秀恩爱的百合控……

很常会有百合控安慰自我道：“你看看纵使腐女那么猖狂，但是BL本子不及我们百合本子的十分之一啊！”
是啊，我也这样暗暗自喜。但我们清楚的问问自己卖这些和买这些的人都是百合控吗？还是看到俩妹子都去跪舔宅男呢？

我常常看到贴吧啊论坛啊撕逼百合的定义。却很少看到有人撕逼BL的定义。原因是什么？
百合党真没人权……各种婊与被婊……

暗色のAristoteles · 发表于 2015-6-13 13:23

djlain 发表于 2015-6-13 13:07
确实是这样……不过我是觉得即使响应者寥寥，自己还是得继续支持下去，不能放弃……上次在百合熊岚的帖里 ...

嗯，因为百合控大多都觉得自己非常“理智”嘛（你看akb有买一车票的，LL有狂热疯狂死宅etc，百合咳咳），然而这种理智经常就是想太多。我买东西从不考虑---------这个动画销量低所以我买了也没用/销量高我不买也没关系/销量一般我买了也冲不了榜-----这类的问题我从来不考虑，喜欢就买不喜欢就算了呗。当然我不否认很多人是找托辞，根本原因是不想花钱。出钱出力支持自己喜欢的东西在宅里是很普通的一件事，但是百合控一般比较有所谓的“思辨”能力，而这种购买力低还经常被看做是一种理智而成熟的行为，所以嘛

A动画？是雷啊，B动画？假百合，C动画？原作有男友的，D动画？画质好差啦，E动画？故事好无聊啊，F动画？咦这个好像还不错，我看看......啊BD销量暴死才1500啊，那我买了也没什么用，算了吧。OST？能在网上下，手办？百合手办没必要买吧，游戏？galgame有几个百合的好的，漫画？网上看看就好啦，再说某某老师又不好好画百合/百合姬不好好做/某漫画疑似有男的---ETC

于是抱怨连连觉得百合每况日下，连一部好点的作品都不出，出一个还是暴死真是想不明白忧心忡忡balabala

羽叶汐风 · 发表于 2015-6-13 13:39

有理有据
纯百合是赚不了多少的，我是个喜欢看销量的，各种番的统计大概都会去看，纯百合在销量上面很惨，近几年的更是只能比比暴死的程度
反过来，轻百合或者百合擦边的可以卖很好，比如黄图，点兔，当时和点兔同期的好像是恶魔之谜，有兴趣的可以去看看恶魔死的有多惨（虽然这个有制作方作死的缘故）
楼主说的小圆，轻音之类确实卖的好，但是其卖点的重点不在百合上
百合类型的番这几年在销量上获得胜利的只有摇曳，然而摇曳的百合尺度在TV上依然被减弱了……

最后说一下京吹和京阿尼
我对京阿尼是又爱又恨，京都的制作我喜欢，轻音我也喜欢，但是对京都卖百合的做法是真的爱不起来，京都喜欢打擦边球，喜欢玩百合元素，但是最后也只是玩玩而已
京吹8话直接让我的很多小伙伴疯了一样去安利，但玉子市场前车之鉴在前，所以打算完结了在补，现在看来不用了( ﹁﹁ ) ~→
各位百合控们，看番需谨慎，安利请慎重啊……

alson1185 · 发表于 2015-6-13 13:44

楼主说得有理，其实百合漫画里有很多都是精品中的精品，就算比起如今这些火热朝天的bg番bl番也不逊色，就好像Girl Friend，Citrus，哀叹之川那些精品百合漫画，我相信就算不是百合党的读者看到了也不会去否定这些作品的质量。可惜如今的市场终究是不能打动那些厂家和制作商下定决心做好一部百合动画，他们的考虑以及想法远比我们更加有理有据，因为他们会做市场调查，更有人力物力以及专业人士为他们提供最专业的商业方针，比起我们所想到的理据，那些商家们恐怕还要比我们了解得更深入。。。

没有谁是不喜欢钱的，作为生意人更加不会和钱过不去，可是饶是这样都没有让他们改变想法尽力制作一部百合动画，可见百合市场远比我们想象中还要来的凄惨。。。

不过把这一切交给时间吧，我们有可能没有机会看到百合盛世的时代，但是为我们的后代做一些贡献也是可以的。。。

[杂谈] 从京吹8想起-----论百合动画的昨天今天和明天

评分

评分

评分

评分