从京吹8想起-----论百合动画的昨天今天和明天

暗色のAristoteles

其实想写这篇东西的源头是前几天，一直忙的死去活来从来不吃安利的我突然被老伙伴安利了------京吹第八话。我心想着“京都也能做百合”然后点开了，不得不说平衡拿捏的很好，气氛也做得很棒，然后她开心的对我说“你看，你看！是百合番吧！讨论区的O文也这么说！”我当时就想O文说的也靠谱？天天节奏带的飞起怕不是又要杯具，再说京都会老老实实做百合？当然原作第十话是什么大家也都知道了，现实就是这么骨感。毕竟女主都说人心是很难懂的嘛。可是之后我突然想起，为什么现在的动画会这样呢？

为什么会这样呢？当然京都没有义务改原作来搞百合，但是他为什么不搞百合呢？


答案当然是钱。做动画不是靠爱不是靠心血不是靠努力，是靠钱，也是为了钱。不赚钱就没有投资，不赚钱就发不出工资，吃不起饭，所以不做百合说白了就是经济效益不值得。


想想看动画这十几年，到了这几年百合向作品总觉得是在逐渐萎缩的，这为什么呢？我想还是钱。那就从最简单的地方入手吧，BD和DVD的销量来看看怎么样呢？


远古神作少女革命想必大家耳熟能详，她算是卖的比较好的，大概有13900套（数据来自wiki与名作之壁吧等来源，与实际应该差距不大，统计方法是各卷卖量平均数加BDbox卖量，以下同此）。百合萌王谏山黄泉的食灵零是10000套，百合旗帜圣母在上9000，第二季则是7500套，而最近的第四季只有3650套。暗帽3000套，神无月2500套，惊爆草莓2300，正统百合良心作品青之花呢？1500，最近的百合熊岚暴死大家都知道我也不提了，反正大部分都是混这个水平的就不一一列举。


百合总拿来和腐向作对比，那我用同样京都出品的free看看吧，free的销量大概是29000套------当然你可以说free算是轻腐不算腐作，但是买轻百合作品的大部分不是为了百合去的（举个栗子点兔是轻百合，但是有多少萌豚和萝莉控去买，多少是百合党去买的？），买轻腐的基本没有多少不冲着腐去的，我觉得虽然没有经过严格调查，但事实应该差不太多。如果读者您对此还不认同的话，可以把free这段删了不看，我觉得也不会太影响全文意思--------再说回销量，有的朋友该不服气了啊，我们有小圆怎么不说啊，整整82000套！我们有K-on 55000套！我们有战车少女36000！超电磁炮34000！看看百合党多有战斗力！


啊？


醒醒吧，我不说这几个算不算百合动画，战这个没有意义，还是让每年百合萌的版主们自己头疼去吧，我也不提百合内容有多少balabala，我只问有多少人是冲.着.百.合.来.买.的！


小圆脸是百合作品？不能说不算但也不能说算，因为实际上对大多数人来说看点不在这里，他们更关注虚渊玄的故事，无头的学姐，圆神圆神圆，黑长直吼母啦，高唱圆神大法好而不是粉黑大法好；再说K-on，大部分人认为这是青春励志友情音乐片，当然你要YY百合完全没问题啦，算是京都最爱玩的轻百合呗；战车少女？除了都是妹子而且妹子追姐姐之外还哪儿有百合？超电磁炮的百合嘛，毕竟炮姐都..........算了我不引战。Aria之类的大家更多是按治愈神作来看的。那么请大家好好考虑下，到底有多少人是为了百合买的bd？


然后请再想想，你出了身边的小圈子和那几位常看见的百合壕还有多少百合党，有多少人会花钱买百合手办，游戏，BD，漫画？


所以做百合片赚钱吗？


制片商看看青之花什么的暴死记录，默默把百合企划扫进了垃圾桶。


所以我们现在很痛苦的重复着这样一个循环：哇！新作----->不知道是蛋糕还是屎啊？------>就算是屎只要有爱就要吃下去！-------->哇！屎里有毒！-------->咳咳咳，新作又来啦


那么有人该问了，为什么百合不赚钱，厂商还要加百合呢？比如你们看中二病，给你拨撩点百合但又不算百合，圆神有百合但不是重点，K-on给你随意想象YY的余地但是就是不明确，超炮就算炮姐不行也有佐天有点淡淡的百合-------我把这些内容定义为轻百合内容，她的作用是什么呢-----


吸睛，制造话题，让你们撕逼，提高曝光率知名度和剧情丰富程度，然后有了名声热度了好卖钱，说通俗了就是这么俗气。



还是用京吹8举栗子，8出来好多人奔走相告，喜极而泣不停的一遍又一遍的re，然后京吹10出来之后强烈的反差导致贴吧/微博/s1/也许还有2ch等地出现了一些喷子，他们在很多人眼里被叫做“百合负犬”，各种战各种闹各种婊京斗的不亦乐乎，这不就刷了存在感有了热度了么？多吸睛，没听说过京吹的人都能给卷进来也许就有兴趣去看看了。


当然这只是一个片面的说话，只从一个角度来解释了问题，另一方面，我觉得轻百合还是挺入萌豚的胃口的，bg党也不是难以接受，所以受众广，效益就好。


那百合为什么混得这么惨？因为纯百合不赚钱啊。


话题又回到开头的京吹，大家也发现了我上面举的栗子有好几个京都的（中二kon京吹玉子etc），他们可是玩百合的个中高手，所以我看完第八话就觉得这对儿不会顺利，果不其然。


过去的深度百合不赚钱了，所以现在大家都打轻百合内容牌，那么今后的百合动画前景在什么地方呢？我们经常说经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础，这里改变一下原意依然说得通，经济因素决定动画作品，动画作品反作用于经济因素。


经济因素决定了动画作品的产生，性质与变革，所以在百合作品购买力不足的今天和我看不到会有什么改变的明天，动画作品的产生与性质并不会向对我们友好的方向发展，而变革也不会产生。


所以我认为，纵观百合作品失败的昨天与YY百合盛行（其实一把都是泪）的今天，如果我们不能更好的安利更多的朋友，制造更多的经济利益，产生更多的经济价值，那么就不会有人重视我们也不会有人为了我们去推动变革，我并不是大声疾呼也不是痛心疾首，只是简单的摆摆栗子喝喝茶，说说自己的心里话。


就好像我们现在的地位，一顿饭，BG是牛排，BL是沙拉，我们是黑椒酱。


只能当蘸酱了，凄惨么？有点，但毕竟还有价值不是么？


仅以共勉吧。

木木c菌

看百度贴吧人数就知道，后宫吧98w耽美60多万，百合吧9万，但是个人觉得一部作品的销量还是得和题材有关系，毕竟不是每个人都对纯百合剧感冒。不过轻音剧场版那里我就深刻的认识到京阿姨是不会只做百合的，这点要确定。而且火的番卖点还是在剧情啦，像青花这种淡淡的文艺番很难符合大众口味啦，百合熊确实是个好番但是如果只看个1，2集绝对是觉得莫名奇妙很多人这时候就弃了，神无月什么的那个时候人们思想都很保守，像天麻这种就很好啊，姬情满满，能大卖主要还是其剧情性，很多百合番剧情都莫名其妙的，如果看点不在百合很容易放弃，但是轻百合这种看点不在剧情的就卖得还可以啊

何弃疗

和腐向的对比……像free这种也不能算是真基向吧，腐向作品的“层次”也是由浅到深的

不过不管什么层次的，卖得还都不错，果然那啥战五渣？我觉得比起战五渣还是人数少，而且注定多不起来

梅川胖次

我认为并不是纯百合赚不了钱，而是现在的制作公司还不明白怎么把这个主题表达地有趣、吸引观众。

京都第八话真的已经做得很好了，但也只是灵光一闪，如果一个长篇纯百合都能保持第八话这个质量，我相信是能赚的

何弃疗

梅川胖次 发表于 2015-6-13 01:05
我认为并不是纯百合赚不了钱，而是现在的制作公司还不明白怎么把这个主题表达地有趣、吸引观众。

京都第 ...

我相信京都要是铁了心去做，绝对能做出一部“真正有趣”的百合番

然而除非它的决策层全部脑子进水，否则想都别想

人生无泪

不算一字一字的看下来。
有理有据，让人信服。
其实现在天朝的网络风气算是刮进300了。为了自己的观点开始和别人撕逼，那叫一鸡飞狗跳，恨不得隔着屏幕给人家一刀。每个人都认为自己是对的，因为讨论的东西往往就很模糊，没有一个具体的标准，自己的观点反正东拼西凑怎么圆都能圆出几个支撑点。然后大家一起愉快的撕逼了。
我觉得人都不是傻子，但撕逼的人在网上说话不走脑子，可以无所顾忌，尽情宣泄，你说他们回头想想什么是对的他们会想不出来吗？但他们不会做，因为没有必要，因为在网上说话不需要负责任。叽哩哇啦一顿，拍屁股走人，神清气爽。
想起11号在300里知道的，有个什么微博，名字叫百合婊文。我承认我笑得跟听老郭的相声似的，这TM哪来的精神病？这种人敢在生活里干这种事儿一年得有八个月会在医院度过吧，更有意思的是底下还能有十来个给他捧臭脚的。性格原因我喜欢揣摩他人的思想，但这种人我不太敢揣摩。这种人要是在现实生活里得叫三观不健全吧。这是得闲得蛋多疼的人，或许是试过一万种寻找存在感的方法，最后找到了这个第一万零一种。我觉得他在一个所谓很多人都会看到的公共平台用自己认为真理的观点反驳了人家，这种心中的成就感充实了他。这很有代表性的。
我在任何论坛看这种人真是当个笑料看的，感觉内心为这些人有个什么情感波动都嫌浪费，你们撕你们的，别耽误我看图区和文区，好不容易800分了。

真心对不起啊楼主大大，我应该是歪帖子了。
要是有什么影射的关键字不允许了提醒我下，我改。

shuileile456

结论就是钱钱钱啊。。。你说这个我也懂啊

ouou163

真百合作品的确销量惨淡，感觉主要还是人少，BL受众和BG受众包括萌豚的数量都是百合受众的10倍以上吧，和这些一比卖的好就有鬼了。
而且现在的动画环境会越来越不适合真百合作品发展的，因为真百合的动画越来越少，能看到的人数也会越来越少，并不能注入新鲜血液。
感觉以后只能看漫画和轻百合了。

源氏物语

百合新人的一点粗浅看法：
个人感觉百合真的是非常小众，在受众面的数量上来说根本不能和bl相提并论。虽然他们的题材相互对应。从水区投票帖来看，百合的受众来看女性占到大约八成，是百合众的主力军，而其中直女仅占到一成。bl控中直女为主要群体。不是说直女一定不萌百合萌bl，弯妹子一定萌百合，但总能反应一些群体的偏向性。在女性群体中直大概占百分之九十（？）。从这个数量上也能粗略比较一下百合控和腐女的数量差距。而且我认为基于性取向导致的偏好是很难扭转的（涉及对恋爱和性别的题材的好恶肯定会受性取向的影响），所以百合在很长一段时间内都会是小众的，地位也不会发生太大变化。（百合男子貌似是一个增长点，但是好像更容易转变为萌豚或者是别的什么控，无法成为百合控的主力军）百合作品的数量和销量也不可能和bl，bg抗衡。即使是某些作品大卖，也不是因为她单单是百合而大卖，而是因为它是一部优秀的作品大卖。比如少女革命，抛去百合，它也是立意深远的一部好作品，所以很多非百合控也会去买。

我理想中的情况是能够出现一些质量很高的描写百合情感的作品，用数量去堆确实也是一个方法，但我觉得不是唯一的方法。真正的好作品是脱离了刻意迎合观众的商业气息的作品，专注于挖掘事物本身的本质的作品。虽然说ACG界本来就是商业气息浓厚的地带，我的理解是百合不应该被局限为acg界的一个动画题材或者萌要素之类的东西，只有靠买买买才能促进发展。我比较主张既然无法指望商业大佬垂青，就自己制药。宽松的创作环境和良性鼓励还有客观严格的评价都是好作品诞生的土壤，小短漫，插画，原创文都很好，正所谓自己动手丰衣足食嘛。不同的圈子有不同的发展模式，也可以尝试新方法。

源氏物语

ouou163 发表于 2015-6-13 01:32
真百合作品的确销量惨淡，感觉主要还是人少，BL受众和BG受众包括萌豚的数量都是百合受众的10倍以上吧，和这 ...

商业气氛太浓感觉不利于真百合生存，近年真百合作品更少了。。。喜欢的コダマナオコ的漫画也开始卖肉吸引观众了。。。虽然有福利很兴奋但还是感觉有点纠结。。。但我相信老师对对百合是真爱，也只能用买买买来支持老师了。。。。

aeolus039

我就在这打个赌，百合是推广不起来的


为什么？因为排除掉其他各种属性的纯百合根本就是对萌豚后宫厨们宣战。视女性为充气娃娃的他们怎么可能会对百合有好心？醒醒吧，好好看看神无月是怎么被轮番围攻的，那才是百合的现实。

光流

真百合本身的性质来说受众太少了，而动画必定是商业为指标，所以不用期待了，就百合前景来说轻百合能发展的这么广已经是很不错了。
京吹这样的毒瘤不建议百合控去支持，因为如果承认有百合那么就是被男的掰直这样的展开，这可是巨雷还不如直接bg好。

nones

京吹第八话是原作基础加上京阿尼发挥才能有的难遇的爆发回
“长篇纯百合都能保持第八话这个质量”有生之年可能都难遇到

好剧本的缺乏是业界常态
想想京阿尼最近出的都是什么？中二病二，镜彼，甘城
一般的剧本也就那样了，主线百合（不是轻的那种）→暴死可能，我要是制作方我也不考虑这个
不要忘了自己是小众，市场是跟着受众走的
free有可能让里面的男性喜欢妹子么？万千腐女分分钟教做人
祈求好剧本降临，制作方心血来潮是不现实的
漫画可能相对好点，但动画真是牵涉到很多人的大企划


以下是几点零散的想法
1. “深度百合”必然是很小众的喜好。再怎么发挥主观能动性也不可能违背自然规律
作品注定不会多
所以即使口味比较重--恐怕也得到轻百合作品寻求养分
然而现在不仅是不多，简直是匮乏
个人认为还是存在相当的发展空间

所谓“真百合”，或者说TXL的话，和三次元环境关系较大，这点比较特别
但是LGBT是权益的平等，是理性方面的东西
腐/百合是个人作为受众的癖好，是情感方面的事情
要想看作品，最直接的还是得寄希望于爱好者
我的想法是“轻百合小带动真百合”，没什么其它办法

2.轻百合好像已经大势所趋了，应该如何看待？
个人口味偏重，浓度低了提不起劲，但是我对各种百合基本都是支持的
为什么？
第一趋势我也改变不了，不如接受现实
当然，更重要的是：要发展，就需要培养受众，开拓市场
现在是2015年，相比10年前概念算是更普及了，但是还有空间
说白了就是，必须壮大广义上的百合党。就算队伍大了肯定会带来副作用，那也是副作用
这是唯一的出路。何况百合必定是小众的喜好，再大能大到哪里去
所以各种百合基本都支持，一方面提高影响力拉拢路人好感，一方面吸引潜在新人“入坑”
人数一定要提升
至少对于我这种ACGN中基本只看A的常年饥荒的人来说，能买买买的百合党在我心里就是大爷

值得一提的是“引爆点”
就是对于大众影响力特别大的百合作品
不知大家是否有没有注意到，一些比较深度的百合控反而对这样的作品有些意见
大概是普通大众喜欢的毕竟有些差异
但我认为价值远胜过缺点
这种爆发是非常难得的战略渗透机会
平日大家就在小圈子里自己萌着，增长率有限。但是有时一个引爆点可以影响到太多圈外人
近来的SQ，citrus，布卡引进百合姬，乐正绫“出道”，等等
真的意义非凡
说句不好听的，你们在论坛里撕得天翻地覆，辩得头晕眼花，人家百合漫一条几万转发，百合曲一发十万点击

3.如何看待某些“好像有雷点”的作品？
百合的未来应该是百花齐放的，终极目标是像BG看齐
所以首先要怀着一种开放大气的心态
举个例子吧，立花馆
有的人一看“呸，这不就是把后宫主角换成女的糊弄人么！”
而有的人这么想“虽然个人不喜欢，但是想想BG不就是既有经典纯爱也有狗血后宫么，百合发展到最后肯定也会有一定量的后宫类型的作品。从这个角度看还挺有开创性。”
（一个特别复杂的问题是“queer-baiting”，这个问题近年来突出的问题目测这几年依然会是争议焦点，大家做好心理准备
这里我不具体讲了）
然后具体情况具体分析
最后是注意存异，这种东西太容易意见不一，可以考虑把争辩的功夫省下来，保持自己的看法就好


4感觉不少人心中的百合特别神圣，仿佛一定要是高质量的作品才能配得上这个词一般
我个人更多将百合看成一类事物，看成一个商业市场的一部分，而这个市场目前太弱势
就算个人不怎么喜欢，我会用比较低的要求去评价它们
打个不恰当的比方，国产动画
如果你真的想它发展，就应该积极地支持，即使知道现在以及很长一段时间它的水准还不够达到你的要求

若大家都没那种“偏爱”，纯粹的“作品质量最重要，有百合就有，没百合就没”
诚然这无可厚非，300某些管理层的论调好像差不多就这样
但是大多数百合控喜欢百合，或多或少就是出于一种“偏爱”

borishellfire

aeolus039 发表于 2015-6-13 02:32
我就在这打个赌，百合是推广不起来的

+1  在一些人眼中女性等于充气娃娃+1   还是那种拜屌的    怎么可能接受百合   这种双飞党自称是百合控是最恶心的

月夜見

其实有个地方楼主说的不太准确，既然你也知道百合控是小众，那么京吹等作品显然不会是为了吸引她们的眼球甚至撕逼而加入女女暧昧元素。
事实上，从大众的角度来看，这种女性间真挚的闺蜜情并不会违背他们的价值观(女人最终还是要与男人结合)，在他们眼里这并不是同性恋也不会发展成同性恋，所以大可以安心的来欣赏这份美好的友情。

月夜見

梅川胖次 发表于 2015-6-13 01:05
我认为并不是纯百合赚不了钱，而是现在的制作公司还不明白怎么把这个主题表达地有趣、吸引观众。

京都第 ...

志村贵子的青之花制作堪称良心然而销量爆死
几原邦彦是业界大佬了，他的百合熊岚独具匠心然而依然爆死。
那么你觉得京阿尼会用如此之高的作画成本去制作一部销量惨淡的真百合片吗？醒醒吧，京阿尼再良心也是商人而不是艺术家

月夜見

源氏物语 发表于 2015-6-13 02:31
商业气氛太浓感觉不利于真百合生存，近年真百合作品更少了。。。喜欢的コダマナオコ的漫画也开始卖肉吸引 ...

其实コダマナオコ以前的作品往往也有肉，我觉得这应该是她自己的兴♀趣www

chenzhi11

说真的我好想看到京阿尼做纯爱百合yamiboqe001

DLoveyuri01

看到這不由得覺得LL真的很特別 雖然早期是有著對觀眾的異性戀設定 但是現在完全和男性扯不上邊了 小說動畫手遊漫畫都是男性滅絕狀態 SID的百合度又近乎出櫃了 LL雖然不是純動畫 但是在近代百合界絕對是霸主 當然並不是所有LLer都是百合控 但是至少你可以很放心的萌LL中的百合

etufoll

kon不算百合向
那为什么free算是腐向呢？
因为free里面没有一个角色对另一个角色来一记肘击顺带说出“对不起我不是那种人？”
等到这种所谓真百合动漫站在了动漫界顶端，变成了动漫风向的标杆的时候（我也不明白为什么面向这个群体的作品会站在顶端），那可以说百合向作品已经成为了正常向作品吗？
说到底百合也好，搞基也好，这都是一种定向作品，目标本来也就不是主流市场。
拿这两者的销量去对比也就没有意义了。