从京吹8想起-----论百合动画的昨天今天和明天

何弃疗

云茜 发表于 2015-6-13 20:51
我倒觉得你想的太简单了。童年的时候国内电视台经常放日本动画，而现在呢？难道是日本制作方故作清高？以 ...

虽然焚化局是萨比，但是即使他们不是萨比，也救不了多少销量，信不

chobitssyf

暗色のAristoteles 发表于 2015-6-13 16:44
飞天小kk第一季2w7第二季2w1，顺便说周边追这个的大把军宅和看小kk的萌豚，所以我就干脆没提

卖的不错啦，第三季马上就上了，剧场版也出了这么多。已经是很成功了。不用管消费群体，买的好就行

木木c菌

轻音漫画百合度什么还是满满的，只是京阿姨把它删了，再加上剧场版那个不想吐槽京阿姨恶意了，但是我觉得要是没删轻音也会大卖

gtxy580

感觉现在纯爱番也容易暴死啊，这并不只是百合的问题吧，可能有不少人觉得只是看爱情太没意思了，尤其是在人设声优都不吸引人的情况下

快GIRL落落

乙羽 发表于 2015-6-13 10:44
貌似都是生活类肥皂剧吧，把打怪闯关变形成了解决各种生活烦恼难题，主要刻画的是生活。

你不是说Bg普通动画吗囧。这两个都很经典的囧。你想看黑暗一点，我推荐你看死亡代理人和Blood系列也是老番。

tear095

我們是調味料omg~讓我覺得自己很卑微。

翠兒

pnity

gtxy580 发表于 2015-6-13 22:00
感觉现在纯爱番也容易暴死啊，这并不只是百合的问题吧，可能有不少人觉得只是看爱情太没意思了，尤其是在人 ...

脫宅神作白色相簿2 ...可是純愛番...

自制的人

“做动画不是靠爱不是靠心血不是靠努力，是靠钱，也是为了钱。”这种想法是不对的，这几年动漫遇到的种种问题，这种商业化的想法是罪魁祸首之一。现在的动漫真的变成一种市场产业了，这是一种扭曲。买买买，然后让销量上去，自己喜欢的作品类型就可以得到更多的生产，这种思维本身就是很可怕的。这就意味着，观众要去代替创作者来决定作品的内容了。
人们为何写作？因为他们有话想说，有思想和情感想要表达。人们为何阅读？因为他们需要思想的交流，情感的共鸣等等。阅读和写作都是基于人的交流的需要。创作的真正动力，艺术作品的真正魅力所在，就是创作者自身的个性，才华和灵感，是人的因素，而不是物的因素。而现在通过一种商业机制，实际上是让观众去决定作者，确是让物的因素去决定人。观众作为一个整体是抽象的，并不具备创造力。市场需求的结果就是，产生一些空洞的标签，而依这些标签“制作”而不是“创作”的作品，也就只能是汇集了各种受欢迎元素的大杂烩。这种结果就是一种悖论，工业化得生存的作品实际上失去了原先作品的灵魂，失去了打动人的精神内涵。
商业化最后登峰造极的产物，就是那些好莱坞式的商业大片，所有人都以一种娱乐的心态去看去消费。如果有谁看完批评它两句剧情差没内涵之类的，大家就会对着批评者哈哈大笑说“你居然会试图在这些片子里面找剧情。”商业化的最终产物必然是极端庸俗的娱乐，观众也是输家，因为他们毕竟还是需要精神养料的。

ohayoiriya

我只问有多少人是冲.着.百.合.来.买.的！

说的好像每年销售榜前几的作品消费者都是“冲着BG冲着BL去买的”一样，

说到底，百合和BG和BL一样，不过是一种属性，属性又不存在什么好坏褒贬，最后决定消费者选择购买的还是作品本身质量.每年销售额跟渣渣一样的BG和BL作品数都数不过来

现在圈子里的作者各种“为了百合而百合”，憋不出来出色的作品，圈外的作者的作品你又说不是纯百合，非要只有百合控看的作品才是“纯百合”，我觉得这种精神追求上的过度洁癖真是找虐，还有的看就赶紧感谢生活如此美好吧→  →

scorly

我觉得是剧情吧，现在动漫剧情都太像了，需要开辟些新的道路？

暗色のAristoteles

自制的人 发表于 2015-6-14 01:38
“做动画不是靠爱不是靠心血不是靠努力，是靠钱，也是为了钱。”这种想法是不对的，这几年动漫遇到的种种问 ...

说的有道理，然后道理并不能当饭吃。说起来从几何始动漫不是一种产业了？他一直都是一种市场产业，要达到从生产中解放出来的要求是高度发达的生产力，也就是动画产业先达到马克思先哲的共产主义水平，中国都70年了还社会主义初级阶段呢，共产主义嘛......

然后要创作，要用心做好的作品，要用灵魂来打动人，要把自己的爱与心灵的意志注入到作品当中所以不能染上铜臭味-----说得好，但是然并卵。

我们假设作者都是圣人先贤，就算本子卖不出去赚不到钱吃不好饭也无所谓，一心一意的把自己投入到艺术创作中去，忘我的将自己的才华和爱挥洒------然后因为不好卖，没有人愿意给他们连载，给他们出单行本，给他们出游戏，给他们动画化，作者能当圣人，制作商/出版商这些人不可能不要钱吧。他们不会拿自己的钱做慈善，也不会费尽心机好处不要就是要讨好几个你我这样的fan。

最后我觉得吧，商业化不代表作品就不成功，就不好。小众不代表就高大上，冷艳逼人，我的美你们不懂。

最后说一点，商业化的大潮不可避免，我们作为小小的个体无法阻止，那么我认为更务实的是考虑如何在这种大环境下改造自己身边的环境，而不是一味批判大环境如此如彼，那样的用处只是让自己心塞而已吧。

pnity

為了求生存，作為論壇的300本身都不再純百合 (兼容了BG作品的討論，就像我的博客...)
商業作品以輕百合為主流、百合姬雜誌轉型也就不奇怪吧

nones

说的好像每年销售榜前几的作品消费者都是“冲着BG冲着BL去买的”一样

反正消费者并不是为了BG和BL，那么主线剧情不变感情线变成GL也没差吧
然而有作者这么做么？销售榜前几有GL么？
事实是，只要主角妹子间的感情明确地超过友谊，就会很惨很惨
除了对这个属性有强烈偏爱的人，谁会选这个暴死的


1百合（非轻的那种）对于大众是严重的debuff
2对于大多百合控，是加buff，或多或少
3有的人觉得不过属性而已，debuff和buff都很可笑
（似乎在300这个比较政治正确）

很多人好像对“政策倾斜”有点抵触，觉得这样是不客观不公正，违背自由扭曲市场
但这实在是广泛存在的现象，再正常不过
拿地区发展差异距离举例：A省落后教育不发达，zf想要减小差距，所以它选择给予更多的支持，而不是“分是自己考出来的，这点分凭什么让我给你们优惠，自己争点气吧活该”

1和2的不平衡客观存在
作为2，是“呵呵”，还是尽自己的一份心意努力去弥补差距？

午夜的wc

7月完全没什么百合番感觉很不爽过来还看到一堆吵架的……
先不管轻音。我就问一句，为什么LL这么推百合？最近和宅男朋友聊天，他说无法理解去看百合的那些宅男的想法，没有男人看什么看。我突然意识到，真正讨厌百合的宅男是不会去看没有男人的番吧。看着两个女的蹭来蹭去抱来抱去是要有多强大的脑补能力把自己加入进去……有那个精神脑补还不如直接看后宫番代入简单直接。

我也是不懂一些百合控的标准，小圆里面焰都在那里爱啊爱的了然后还硬要说主题不是百合然后悲叹百合的前景……我觉得小圆（可能再加上残废那个）很明显的说明了一个问题，有个好剧本，你想怎么爱怎么爱啊！我觉得百合很萎靡的一个原因就是剧本局限在平凡校园生活和”友情“上面。几个女高中生的平凡校园生活，一个两个都是这样，作为一个百合控我都不想去看……圣母、青花完全不想补。BG就算纯爱也是月刊少女那种比较好卖吧。现在谁还在那里爱来爱去的啊，琼瑶不火了啊。说到这个感概一下恶魔之谜明明设定很好结果那个样子真的很可惜。

VikingWong

我大黄图算是近几年在“轻百合”分类上做得“最平衡”“，或者说“最纯粹”的动画化作品了。
纯粹以“女孩子”的日常展开，区别于悠哉、天体的有男角；
纯粹以女孩子的“日常”展开，区别于LL、当偶、轻音、花舞的偶像、歌舞题材；
不像樱T那样有卖肉之嫌；也不像摇曳那样塑造过多的搞笑氛围。
说到最关键的“百合度”，cp类型丰富且相对固定，
有忍爱这样的（以文化为基础的）互相倾慕，
也有阳陵这样的笨蛋+傲娇经典搭配，
还有可穗这样的大小姐+平民的搭配，
甚至有老师组的职场百合。
虽然也有一些贵乱，但整体来说还是比较固定的，
不像点兔有各种cp，表现出一种近乎匀质的亲密。

虽然可能你会说这些都是“过家家”，不是“爱”，
但是像这样无忧无虑，可以忽视异性恋社会背景的“过家家”，
正是其难能可贵之处。上完高中之后，成为社会人以后，
还能保持这种“过家家”的纯真，这是一种美好的设想。
不去拘泥是不是“爱”，只要两个女孩子心目中的第一位互相都只有对方就行了；
反正又不会描写到什么家庭、结婚的压力。
这就是我所认为的“轻百合”的可贵之处。

ガチ百合当然有很多作品都是优秀的，但是只看ガチ百合的话，
容易陷入无尽的思辨，而缺少了更加浪漫的幻想。
有意思的是，最近黄图里边的小路绫，开始有人刷她是ガチ百合甚至ガチレズ了。
这是调侃也好，真心感觉也罢，至少反映了一种倾向。
也许，ガチ百合并不会萎缩，只不过，它的内涵会随时间推移而发生变化。

最后说黄图的销量，一期卷均6000+，不上不下，虽然不会造成什么轰动，但可以满足作品本身的持续发展了。

然而，说这么多并没有什么用。越是纯粹的轻百合，越引发不了话题，或者因为“剧情平淡”而被无视甚至批评。
所以，单纯地描写百合关系并不会获得多大的市场；轻百合如此，ガチ百合更是如此。
要更大范围地推广百合，就要加入别的元素；问题是加入别的元素以后，这种被推广的“百合”的内涵也就变了味。
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以上明显都是带有强烈个人倾向的看法，希望不要太较真；如果冒犯了别的作品的爱好者，这里先道个歉。

Graustark

我就是觉得百合当蘸酱很美味的那类人，真要一盘全是它我接受不能。
轻百合受众将越来越大，而核心百合党仍然会是稀有价值，以后的趋势大概如此吧。

Doppelganger

两部不能忍的就是，惊爆草莓和樱Trick

sfbl04

人数差距是硬伤，要1个百合控贡献出100个普通宅的购买力本身就是不现实的。
而且日漫衰落已是不争的事实，观众的要求越来越高使得制作公司很为难，所以更加倾向于制作大众能接受的作品。

sa10

说到黄图，轻百合受众真相不过据说圣母在上活动也差不多是这样子。看来百合男子里说的一点不夸张
之前我说300的男性比例大概30%，被别人说低估了