从百合到GL，由过去到未来

尽头的树 · 发表于 2006-5-3 11:07

我个人推崇神无月,仁者见仁,智者见智吧

AICON. · 发表于 2006-5-3 13:51

很深入啊。
在不久的将来，我坚信一定会有很好的gl作品的

アリスの花 · 发表于 2006-5-3 16:10

我心中的百合，是超越了肉体的欲望，达到了爱情的高度，保证了同伴的互助，又维持了友情的相互理解。

幻日 · 发表于 2006-5-3 18:32

偶是看过圣母后过度到神无月的

wyvernZZ · 发表于 2006-5-4 17:49

原帖由維艾于 2006-3-4 01:00 发表

印象中好像是這樣 <囧>

那片ＣＤ聽過兩次就把它拿去放了，懶得再重聽一次［太傷腦力了］

爲什麼我會覺得姬子本身的感情....唔....不怎麼真實呢？
因為她給人的感覺就是一種＂不討厭同性愛＂，甚 ...

看了你的文文,你应该对神无没什么好感觉的~ 主观感太强烈~~~~

winer12 · 发表于 2006-5-4 19:03

很少忍住能看那么长的文章，主要因为提到了圣母(偶就素~典型额圣母FAN)
喜欢那种朦朦胧胧,喜欢那种姐妹,不是说排斥GL什么的.只是喜欢那种好过于好朋友的亲密感觉
近期的关于GL题材的作品我都看过包括大家一直讨论的几部,个人原因看来看去还是回到圣母
还是喜欢不要说破的感觉,百合的确如楼主说的是美好的，甚至有点憧憬的.最近同性作品似乎多了起来
可是那些作品看过后始终觉得缺少点什么.楼主的分析其实有些真是深入我心啊~~嘿嘿~~~

Vincent · 发表于 2006-5-4 22:49

因为我们本就是冲着那香喷喷的狗肉去的呀！而外面挂个羊头所产生最大的作用呢，只是让卖方卖得“光明磊落”，买方吃得“坦坦荡荡”，彼此给点面子混过去而已。而〈圣母〉这只羊头哩，老食客们买回去一尝……哦，我的老母！！我啃了这么多年羊头包狗肉了，这回居然吃上了童叟无欺、从里到外都货真价实的真羊头肉了啊！！！这可真让人心里有点不是滋味，该怎么说呢，长久以来，我想吃羊肉，但我一不小心被骗吃上了狗肉，后来我吃惯了狗肉并且超过了对羊肉的喜欢，再后来我甚至更喜欢以吃羊头的名义去吃狗肉，可我有一天却吃上了正宗的羊肉，但我却产生了比较近似于种受骗上当般的失落感……

语言精辟!运用独到!赞!yamiboqe003

tianzhao001 · 发表于 2006-5-5 14:48

哇，这么长？全部用手敲的？

月神 · 发表于 2006-5-5 16:11

很不错,如此深刻,首先我对圣母感觉不是很强烈,可能是因为我先看神无的关系,我个人比较喜欢神无一点[可能我喜欢看卖肉的]，哈哈，因为神无德感情很强烈，至于强暴一幕，我更喜欢漫画，漫画是很干脆也相对来说合理一点，千歌音把姬子破处，不是发泄是为了保护她，而最后姬子明白这份心情后，更加确定自己的想法，和千歌音一起留在神社中

purplehorse · 发表于 2006-5-5 21:16

百合可以YY
GL终究还是沉重，所以神无突破了枷锁的同时，必然安排主角的死亡

tianzhao001 · 发表于 2006-5-5 22:07

还是喜欢《圣母》。
虽然纯百合很少看到了，但这大概只是现代人的口味问题吧，毕竟大多数人还是喜欢更直接的，这种由小说改编的动画更适合作为文学作品来欣赏，而现代人欣赏文学作品的积极性显然要小于快餐文化。
说起来，百合也不一定不稳定，不一定不滑向“好朋友”就倒向“GL”吧，找不出理由的说，个人认为《圣母》经过蓝雨一战，祥佑关系并不是无法突破到GL而变成好朋友之类的，而是更加巩固了这种百合的关系。

神無月_姬 · 发表于 2006-5-6 04:46

不好意思...
小的對LZ大大針對神無月的意見有些拙文想發表
若不認同的大大看過就好…

本人真的超愛神無月並且有和LZ不同的看法
想發表出來而已…
(話說平常潛水太久….偶爾要出來透透氣^^”)

為何有不少人都覺得姬子被強暴才喜歡上千歌音呢?
這真是個大荒謬的論點!!
首先，姬子被強暴醒來後並沒有覺得很愉快吧，
也沒有馬上就愛上千歌音，
是後來甦醒的記憶讓她愛上千歌音~
LZ的說法
如果按照常理來推論，一各女生如果被依各男人強暴,不可能會愛上對方,
所以姬子突然愛上強暴她的千歌音是非常荒繆的劇情,,
是因為要滿足男性觀眾的肉慾感官才這樣編拍,
也是千歌音以假正義之名來遮掩自己的欲望
我想這邊可能有人沒有搞清楚事情始末
第一，
姬子被強暴後醒來沒有突然愛上千歌音，而是心中困擾著為何千歌音變得可怕了，
竟然對她做出這種事情，姬子一直在尋求著答案，
這個時候千歌音對她來說還只是個很重要的朋友，
至於是不是愛，我想姬子還搞不清楚，直到了體內埋藏著千年記憶甦醒，
她才知道千歌音是為了不讓自己成為《祭品》才強暴她，
只有身體的不純潔才能免過破爛神社的孤獨和灰暗。
千歌音是要成全姬子才讓自己成為那個守護破爛神社的巫女。
而且千歌音強暴她時雖然有這個冠冕堂皇的理由來隱藏深埋自己內心的慾望，
但是我想千歌音也是萬般不願意，
否則漫畫就不會出現千歌音似乎是拿著神棍將姬子破身的畫面吧！
如果要逞獸慾為何要用神棍？

若只是打她罵她的方式想被姬子討厭，這樣姬子一樣要被奉獻成為祭品，
為了愛她為了成全她和大神，
千歌音除了將她破身還有什麼辦法呢！這是輪迴千年月之巫女的悲哀，
也是這部動漫最主要的劇情背景架構，千萬不可忽略。
否則當然會認為整個結構出現嚴重漏洞！
第二，
姬子是什麼時候才愛上千歌音的！
我想應該是最後一話，姬子才真正確定自己心意，
這時候深埋心中千年的糾纏刻骨銘心之愛，兩人坎坷悲慘的命運輪迴，
都完整的浮現姬子腦海。
原來她不由自主對千歌音這份悸動之心是千百年來對她的思念，
而不是像其他人對千歌音的一種崇拜而已，當初的姬子也是這樣懷疑過，
一般女生怎會知道自己喜歡的竟是和自己同性的女子呢?
我想這點作者並沒有表達錯誤，大神親吻姬子時，為何姬子會落淚而不是開心，
所以姬子並不是花痴，總算還有自覺，知道自己反而比較喜歡跟千歌在一起的時光，
比較關心千歌音的事情，不然怎會在宿舍都要崩塌了，
還執意要衝進去拿出要送千歌音的生日禮物...
常常看著自己拍千歌音的照片而不是看大神的照片...
在在證明了姬子關心在意千歌音的程度。
面對熱血男大神君的追求會有小鹿亂撞臉紅心跳的感覺..
是每各青春少女都會有的身體正常反應吧，
畢竟他也是全校的風雲人物，對他有好感不代表就是愛吧~
就只是喜歡離愛情還有好長一大段距離吧！

總結來說，這是最優秀的GL動畫代表作，
以特殊千年輪迴的巫女故事背景加以背書，
並且巧妙並且成功的以GL為主線的故事題材，又有美好大完結。
個人真的很喜歡！
說到不滿意並且失望的地方就只有一點：只有短短12話，根本看不過癮！><

並且這並不能算是男性取向的GL動畫。
第一，裡面沒有並賣肉或是色情取向的畫面，
說是強暴戲碼是為了滿足男性觀眾，我想上面的第一各原因也解釋的很清楚，
千歌音為了自己成為祭品才做出這樣的舉動，
不論是漫畫或動畫也只拍到千歌音撕掉姬子衣服的畫面，
而沒有接下來的動作撥出，
如果是為了服務男性觀眾何不把接下來的畫面真實呈現，
這跟色情的BG漫畫還是有一大段距離，
BG漫畫男女OOXX畫面才是煽情又賣肉！也沒有人覺得這樣是不當的，
我想大家把GL標準訂得太嚴苛了，
嚴苛到只能高過百合一些，一但超過自己認定的底限就覺得在服務男性，
既然都是LOVE，終究會發生親密關係，只是在於煽不煽情鹹不鹹濕，
為何GL就要用高道德標準來看待，旁人或是男人就一定無法理解girl’s love，
這似乎就是把GL打造成妖魔鬼怪，只有女生才能了解GL之愛，
這樣不是在矮化自己嗎?覺得自己是弱勢的，
為了收視率為了銷售量味了服務男性才要做強暴戲碼，
大家就只要把焦點放在原著是因為祭品一定要純潔的巫女才可以，
所以才會有這樣的劇情，不算是變態突兀的轉折吧！

希望沒有太過偏離主題...
謝謝大家指教….一點小小拙見..感謝大大耐心賞完….

[ 本帖最后由神無月_姬于 2006-5-6 04:54 编辑 ]

寻梦者 · 发表于 2006-5-6 09:01

娃好长觉得LZ很累休息休息喝杯咖啡吧

寻梦者 · 发表于 2006-5-6 09:01

签名怎么弄

神無月_姬 · 发表于 2006-5-6 22:45

Talon大..好文^_^

荒耶宗莲 · 发表于 2006-5-7 12:06

嗯......我在这里提个问题：百合、GL，这些东东，有女生看的么？
不是本来就是面向男性的么？
难道在下完全搞错了？ orz

tianzhao001 · 发表于 2006-5-7 14:06

非也非也，百合女生喜欢的多，GL则相反。

toya-ayumi · 发表于 2006-5-7 22:17

拜服楼主大人！偶很久没有完整地读过这么洋洋洒洒的大作了。今天我把大人的文章从头读到了尾。大人的文章谈到了百合GL的方方面面，其中有很多内容我完全赞同，也有一些是以前不明的，在读了大人的文章之后才有所意识的。偶也和大人一样相信百合GL的前景会越来越美好！

冥珏 · 发表于 2006-5-9 17:30

姬大人和Talon大人把在下想说的话全部都说了出来,本来看了LZ这篇文太长没把它看完的欲望,就稍微的扫了一眼,结果刚好看见LZ将神无月说成这样,顿时怨念丛生,忍不住站出来说话.
也是对于姬子为什么会喜欢上千歌音以及千歌音强暴姬子这两个问题,姬子刚开始喜欢的应该是大神,但是在和千歌音相处的日子里,千歌音的温柔,千歌音对她的好,让从小被人欺负的姬子心里难道就没有半点的感动吗?这就是刚开始朦胧的感情,在这个阶段只能称之为友情.
千歌音对姬子好,姬子自然也就想要对千歌音好,很自然的将千歌音放在了心里,因为千歌音对自己来说是特别的.当他被大神吻的时候心中充满了悲伤,回去后抱住千歌音痛哭,可见她越来越把千歌音当成了重要的人.去买那个项链的时候陪在她身边的是大神,那个时候她已经隐隐的知道了自己对千歌音的感情,所以才会有她和千歌音名字的项链.而不是大神的,那时那个老板说的话的意思是刻上去的应该是恋人的名字吧?
由此看来,姬子已经喜欢上了千歌音,完全可以否定LZ的在强暴之后才喜欢上的理论.
还有千歌音强暴自己这件事,Talon大人说的太正确了,因为姬子和千歌音在一起是绝对赢不了大蛇的,而且就算赢了,为了让世界复苏,也必须以巫女的手将巫女的鲜血奉上,她们之中必定有一个人要死,无论如何在前世亲手杀了姬子的千歌音也不愿意再重蹈覆辙,为了赎罪,也为了姬子的幸福她只有那样做,让姬子恨她,恨的杀了她.而LZ真的认为隐隐已经爱上千歌音的姬子会因为一丁点的拳打脚踢而恨的要杀了千歌音吗? 就算一个陌生人对你拳打脚踢,你也不会恨的要杀了他吧?
不知道LZ为什么要这样说宮大,在下极度不爽:@~~所以嘛~~
怨念~~纯粹怨念而已~~~~表砸我来着..................................yamiboqe008

[ 本帖最后由 wo13142cy 于 2006-5-9 17:35 编辑 ]

bluesta · 发表于 2006-5-9 21:30

我早说过了，这贴的主旨是讨论百合和gl的关系，对个别动漫的评论并不是本文的重点，只是举例子推导论点而已。所以，若这帖子变成了圣母或神无的讨论贴的话，我会觉得很遗憾，因为这偏离了主题。
对于神无，我反对的是强奸，赞赏的是女女之爱，就这么简单。至于其它的细节，各人心里自有看法，关于那些孰是孰非的问题，争论辩解弄到最后只是白费工夫，因为谁都说服不了谁，大家省点力气吧。

从百合到GL，由过去到未来

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