从百合到GL，由过去到未来

趴趴银次 · 发表于 2006-3-4 01:09

神无月是一部典型的偶像剧。令观众尖叫的偶像是千歌音，与真实的偶像剧有一拼的是故事中相爱的简单。所以过深的去探究千歌音与姬子的感情脉络没有意义。只要知道公主与公主相爱，最后终成眷属。这就足够了。

推倒那位姐姐 · 发表于 2006-3-4 01:19

哈哈，女性向的圣母与男性向的神无月还有个有趣的对比，圣母磨蹭了22卷，还欲语还休的反而向好朋友境界退化，而神无月第一集便吻上了，中间就搞上了，最后GL大功告成。所以说以男性角度来看，百合无非是搞成和没搞成的区别，这决定了是喜剧还是悲剧。只有女性才将百合和GL之间划分出无数档次。

圣母中各种程度的百合十分齐全，随便找了一对都具有代表性，并且以学园长等老一辈百合的经历现身说法，说教于无形中。因此初步考证，圣母是反GL的百合小说。

kiniogata · 发表于 2006-3-4 01:28

膜拜~~
樓大說的好透徹~~ 淚水~~
任何事物的發展都需要一個過程，所以GL還在繼續前進着呀
也希望有一天，百合與GL的界定能夠明朗化

耶魯杜 · 发表于 2006-3-4 01:35

藍大人...分行啊分行XDD

要說動畫女編劇數量似乎稀少，很難剛巧遇上女原作和女編劇 (聖母真是一套例外XD?)
一套以LOVE LOVE來作主題的GL動畫...深入的描述我覺得非常困難
不能於電影般的現實沉重，如果描寫得太外在又沒真實感
一不小心又會走回BG向的戀愛動路向
多角複雜戀又叫人煩躁OTL

只要百合風一直維持，總有一天會遇上好的STAFF的
基本上否去那些在百合眾中大紅大紫的百合GL動
詩片我也是滿意的，灰羽就更是愛不釋手了OTL

要說我倒是挺希望斷者罪可以出動畫XDD

bluesta · 发表于 2006-3-4 01:38

在我的眼里，目前符合我定义的gl作品一部都没有，但我若这样说台下必定会反对声一片。而我之所以把神无月算上，只不过因为大家都觉得它是gl，并且我认为，不管过程如何不合理，有进步的就值得肯定，它的结局对于gl的总体发展有着积极的、正面的推动意义，所以要把它给列上。
圣母是个巨人，它的成功一方面带出了gl的潮流，gl会站在它的肩膀上发展，另一方面也说明了gl若要成功就不能硬来，一开始就宣扬赤裸裸的gl思想是会遭到极大的阻碍，因为人们的传统观念无法一下子接受这么激进的事物，所以必须走迂回曲折的前进道路，所幸的是，和bl的发展路途不同（bl一开始就以很激烈的面目出现不同，面临的压力比gl更大），中国的社会舆论对于gl表现了某种的宽容，因为女性间的暧昧在一定程度上是被认可的。打个比方来说，人们若看到两个男孩手挽手脑子里出现的第一个概念是”这两个人一定是gay吧？但两个女生搂抱在一起人们会觉得她们是好朋友。另一方面，gl前进之路的最大优势是：百合作为gl引导者，它成功地被主流群落认，从某方面讲，也给了gl一个在发展上的缓冲期，同时它也是gl的保护者，gl拥有了这面挡箭牌，躲在它背后就可以从容地做到进可攻、退可守了。人们若说gl肮脏，那我们理直气壮地就拿百合经典圣母给他们看，说百合就是gl，告诉他们gl的美好和纯洁，驳倒他们（说穿了，在这时候我们要把gl和百合的概念给搞混掉）。人们若对gl的进化没表现出强烈的反对，gl就可以顺应自然地发展下去，总有一天，等gl市场真正成熟了，它就再也用不着拿百合做掩饰了，至此，百合就完成了它垫脚石的使命（要不要把它并入gl的派别中还是让它独立存在都已经无关紧要了），而gl也可以把面具摘下来还自己的本来面目堂堂然出现在主流派别中了。

[ 本帖最后由 bluesta 于 2006-3-4 01:50 编辑 ]

筱林透 · 发表于 2006-3-4 01:48

原帖由 bluesta 于 2006-3-4 01:38 发表
在我的眼里，目前符合我定义的gl作品一部都没有，但我若这样说台下必定会反对声一片。而我之所以把神无月算上，只不过因为大家都觉得它是gl，并且我认为，不管过程如何不合理，有进步的就值得肯定，它的结局对于g ...

观点基本一致。但即使垫脚石任务结束，也不意味着圣母式百合的结束，而是发展成为GL的一个流派，我这样想。

bluesta · 发表于 2006-3-4 01:58

原帖由 筱林透 于 2006-3-4 01:48 发表

观点基本一致。但即使垫脚石任务结束，也不意味着圣母式百合的结束，而是发展成为GL的一个流派，我这样想。

百合是否成为gl的流派我无所谓。就让它成为一个独立的存在也行，反正到时候它只存在于一个小众的圈子里，因为在gl的冲击下，有意志力把纯正的百合理念坚持到底的人毕竟是少数，在gl完成了对百合的替代后，gl尽管可以大度点让着它，在大局已定的情况下，谦让和容忍是种美德嘛

依文秋莉 · 发表于 2006-3-4 02:03

百合也好，GL也好，甚或说BG或是BL也好，又或者说感觉也好，表现也好，深得浅的浓的淡的都好，但是有一点是一定要的，就是让读者（观众）在作品中能够感觉到一种心与作者交互的共鸣感——而并不仅仅是单纯地感觉作者所说的东西。也就是说，其实重要的不仅仅是作者向读者灌输了什么，而是读者能用自己的心去体会到了什么。

所以我最不能忍受的就是那种模式化的感情描写。说句我的感受，就以神无为例好了，为什么千歌音能成为大家的偶像？那是因为我们在她的身上能感受到一种每个人心里都会向往但是却受制于现实中的许许多多而无法表露出来的最真实最深沉的爱的表达——喜欢，不加掩饰的喜欢，正因为她感情的那份真挚，才让每个人都对她的遭遇而黯然神伤。但是，相比之下姬子的感情就显得相当苍白，到最后我不得不认为是作者为了给千歌音的感情一个交待才很生硬的加入了她的感情。这也是一直以来我都无法认同她的原因。

扯远了，其实我本应该说的是，作者写得真的很好~

小京kyo · 发表于 2006-3-4 02:26

張篇文章寫的真好,小的是有漫畫就看的那種人,雖然經常被漫畫的不合理困擾,但是經過大大這樣的指導,讓我更進一步的觀察這些漫畫,謝謝大大,期待大大下一篇類似的文章

bluesta · 发表于 2006-3-4 02:47

原帖由 耶魯杜 于 2006-3-4 01:35 发表
藍大人...分行啊分行XDD

要說動畫女編劇數量似乎稀少，很難剛巧遇上女原作和女編劇 (聖母真是一套例外XD?)
一套以LOVE LOVE來作主題的GL動畫...深入的描述我覺得非常困難
不能於電影般的現實沉重，如果描寫得 ...

　　我觉得gl动画到现在还没有出现真正意义上的大作，并不是纯粹由于动画这个表现形式不适合表现深刻的主题，这个因素虽然是存在的。可这不是绝对的原因，因为形式是死的，而人的思路是活的，最关键的原因在于如何把有利的元素恰当地运用。

　　圣母是个很特殊的离子，它的由好几方面的元素决定的。女作者是一个，剧本好是一个，还有一个就是表现形式恰当了。圣母特点是气息清醇，画面干净优美，线条飘逸，情节细腻，节奏缓慢，它带给观众一种幽雅的、飘渺的、不食人间烟火的感觉。而能产生这种效果很大的原因是由于动画这个表现形式本身的特点所赋予的。动画是纯粹人为的艺术表现形式，人设、画风等元素不受现实条件的限制，只要想象力能达到，它就可以尽最大可能地表现出来。同时圣母的缓慢节奏也适合用动画来演示，在我看，圣母太细腻，它的细腻程度已经显得有些做作了，而这个缺点会被动画的完美修饰所掩盖。

　　但把圣母放在现实中表现则不一样了。试着想一下好了，如果圣母改编成一部真人剧，它所特有的幽雅气氛就要大打折扣了，真人演员再怎么化装得好也有凡人的俗气，无论如何也没办法重现圣母原著那种独特的风味。同时，原著里的那些对话、情节以一部动漫小说的标准看是精彩的，而若改编成真人剧就有情节单薄，主题不深厚之嫌了。若照般到真人剧中一定会令观众感到枯燥，乏味、觉得它内容空洞、人物表演做作，甚至会觉得它的幽雅是刻意的，有点虚伪。

　　完美的动画不一定能改编成完美的真人剧，因为相对于电视、电影的表现形式来说，动画这种形式幼稚了点。

　　但我认为，若把这话反过来说就不成立。对成功的影视作品采取适当的处理是可以制作出一部优秀的动画来的。

　　对于目前gl作品存在的普遍意义上的剧本薄弱问题，我曾做个一个试想。是不是可以不要把gl作品的剧本局限在浅显的动漫领域？真人les剧并非都有沉重的枷锁，并不是所有的作品都那么现实、那么无奈。沉重的题材不适合动画表达，但相对轻松些的作品又如何呢？

　　比如拿《fingersmith》来说，我觉得这部作品主旨比较明朗，情节曲折生动、内容很充实但又不冗长，尤其是它没有像其他的gl剧那样在道德伦理的冲突上大作文章，而把人物的冲突定位在她们本身的感情方面，这就把gl面临的复杂问题给简化了，同时这样处理也容易被各个年龄层的gl观众接受，它是十分适合改编成一部几十集gl动画的，若有类似于这样的一部作品出现，我相信gl动画的又将完成一次历史性的飞跃，从深度上入手，拓展一条新的发展路线。在这个阶段，gl所面临的关键问题是创作出好的剧本（依然指女性作家的剧本）

[ 本帖最后由 bluesta 于 2006-3-4 03:04 编辑 ]

耶魯杜 · 发表于 2006-3-4 03:05

原帖由 bluesta 于 2006-3-4 02:47 发表

我觉得gl动画到现在还没有出现真正意义上的大作，并不是动画这个表现形式不适合表现深刻的主题，这个因素虽然是存在的。至少这不是绝对的原因，因为形式是死的，而人的思路是活的，最关键的原因在于如何把有利 ...

要說，當然不是不行，只是我覺得很困難
愛情作主線的題材
一旦成為長篇發展又要寫得好不論壇BG，GL，BL我都覺得是一種挑戰OTL
如果要將GL的特性在動畫上發展到極致，不是達人做不到OTL
要說動畫和電影或電視劇都有不同的表達方式OTL
本身聖母就不是適合用作真人身上OTL
如果一套辦公室鬥爭日劇變了動畫感覺就古怪了OTL

要說其實為什麼我不太愛看真人GL題材OTL
有時候不只是因為沉重的問題...OTL
是因為動畫大多在GL/百合上都有另一個故事主線，這個主線的存在對我非常重要OTL
覺得長篇真人這種故事主線比較薄弱...OTL
而比較重視於角色與角色之間的互動OTL

留在我電腦中的真人GL電影只有兩套
一套是SAVING FACES
另一套是fingersmith
的確不是差，劇情曲折...或許始終是別有所好...看時不熱血XDD"
我看時沒有欲罷不能的衝動...暫停了幾次OTL
電影或電視劇都比較少有想重看的欲望OTL

GL的電影/TV劇興趣不大...卻反而對日劇產生興趣了OTL

[ 本帖最后由耶魯杜于 2006-3-4 03:21 编辑 ]

趴趴银次 · 发表于 2006-3-4 03:05

一部结构完整、情节复杂的剧本，最好是由一个小组(3人至5人)完成。可以修正BUG，完善细节。

rainy_blue · 发表于 2006-3-4 03:19

原帖由 bluesta 于 2006-3-4 02:47 发表

　　我觉得gl动画到现在还没有出现真正意义上的大作，并不是纯粹由于动画这个表现形式不适合表现深刻的主题，这个因素虽然是存在的。可这不是绝对的原因，因为形式是死的，而人的思路是活的，最关键的 ...

撒花~~唯一的分行版啊~~

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"fingersmith"确实好看

即使是之前的"南茜的情史"也比一些无病呻吟的所谓真人GL剧好多了

就象你说的,如果现在大家还不能马上接受GL,那可以通过加强其他的剧情,配合GL来让观众先温和的接触再慢慢的了解

而不是一来就苦大仇深的GL苦恋,反抗家庭,或者是感情混乱,分手当吃饭那样随便

给普通人强烈的对立感,而GL众也每次看完更加加深对前途的黑暗,无望,妥协感

耶魯杜 · 发表于 2006-3-4 03:34

原帖由 rainy_blue 于 2006-3-4 03:19 发表

撒花~~唯一的分行版啊~~

=====================

"fingersmith"确实好看

即使是之前的"南茜的情史"也比一些无病呻吟的所谓真人GL剧好多了

就象你说的,如果现在大家还不能马上 ...

(笑)

本來藍大沒有分(小聲)

後來編輯回的，一定是引用完小耶的話看到小耶的"藍大分行啊分行" XD"(立即被藍大毆飛)

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沉重的可免則免....
反正也看多了就算吧XDD
我倒是比較想有單元式的支線百合/GL真人TV劇XD

話說為什麼GL電影都紅不起來...BL電影卻不少都紅了起來呢...

kaas · 发表于 2006-3-4 03:46

拜读完毕 OTL
其实近年来不少ACG作品都或多或少的加入了百合/GL元素。虽说占的比重不大，不过由于受众广泛，影响力也相当可观。无论制作者的本意为何，它们也多多少少推动了百合/GL，特别是起到了向大众推广的作用。如果这些GL都有正面的结局，我想宣传效应会更大吧XD

PS：蓄意混淆百合＆GL的概念是很有必要的……

wakka · 发表于 2006-3-4 09:18

說來說去又說到定義問題了.
不知道百合GL哪個先出現, 但我總覺得, 與其說是"有心地去混淆", 不如說"根本沒多大必要去混淆". 像marimite這種東西被算成軟性百合, 那硬性的又是什麼?

wyvernZZ · 发表于 2006-3-4 09:47

gaga 开始分析的不错对于现在的GL作品不是大作品的分析也有一定的道理,

神无的确是有不少的弊端但你说的什么"姬子凭什么爱上千歌音"等等的疑问NNNN年

以前都详细的讨论过了...... 是你也经历过那些讨论不理解还是想坚持自己的想法就不知道了~

心之海洋 · 发表于 2006-3-4 11:14

现在我都已经对真正GL动画是什么样子产生了怀疑~~~
是以描写俩个女生的"爱"为主题,还是"爱"只是其中一个部分,一个好的作品很难只靠单单的"爱"支撑吧
其实编剧制片是男是女并不主要,只要能做出好的作品管他做甚

不喜欢百合的原因是,我一想到那关系的脆弱性,最后美丽的童话可能如泡沫一般的破碎,就感觉到了现实的难堪和无奈,所以我有时很能自我催眠
GL么,至少已经有了真正的争取了,她们会去保护这个感情的完整,给我一种可以永远继续的感觉
对神无的爱,的确是因为千歌音,我并不认为这个水平的动画制作能和我心中那些神作相比,但是我是一如继往的爱着她,每次和别人提起这个动画,我都会刻意不说整体制作,而是长篇的赞扬千歌音是个多么完美的恋人,她的爱是多么深沉悲哀
冷静的想想,这的确是离我想要的GL动画有一定距离,但是又能怎么样呢
它出现的确激起千曾浪,那是因为已经匮乏的不行了,存在就是希望

rainy_blue · 发表于 2006-3-4 17:01

原帖由 耶魯杜 于 2006-3-4 03:34 发表

(笑)

本來藍大沒有分(小聲)

後來編輯回的，一定是引用完小耶的話看到小耶的"藍大分行啊分行" XD"(立即被藍大毆飛)

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沉重的可 ...

yamiboqe001(小声)姐姐是很顽固的...她坚持这个分行和她在顶楼的文字是一个视觉效果 = =+

BL嘛,近期那个"断臂山"超红,不过还没看

感觉以前经典的BL也不算很多,主要还是被同人女讨论的多,有量大质高的假象XD

Estas · 发表于 2006-3-4 17:32

百合和GL的关系
私以为至少一点还是相同的：
那就是，对方的“她”在自己心里，是超越其他人的，第一位的存在，是”最喜欢的人“
而楼主所言女生关系的第一和第二层，”朋友”和“好朋友”，双方即使各自有喜欢的男朋友也没关系
欲分界的话，就看当事人自己心里清不清楚这种感情是否就是”爱“了罢
至于以ooxx来分百合/gl私以为是不甚合理的(难道就连bg也要ooxx才叫爱吗？)
至于av那种为了h而h的ooxx......从不认为属于百合/GL范畴，基本无视丢到一旁

比较赞同楼主的观点：百合是一种过渡状态。
这个状态的不稳定之原因就在于，当事人对自己心中的"喜欢“的不完全认知。
百合情感往往未经过世俗的考验--例如当事人之一面对男性的追求？家庭社会的压力？甚或婚姻？--而且也未必经的起以上这些"严酷"的考验
百合作品的舞台往往设定为高中女校，也是因为这种背景下，可以暂时的避免以上这些问题，来演绎"纯洁的百合关系"
当种种考验来临，逼迫当事人确认心中最喜欢的“她”，是仅仅的一位女性友人，并不影响自己过一般人结婚生子这样的生活呢；还是超越一切男性的真正的恋人呢？这个时候，恐怕就是这种过渡的状态不得不结束的时候了吧。
若选择前者，则可以算是退到了好朋友；选择后者，则上升为真正的GL。这样的关系，便可以认为是稳定的了

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拙见而已，如果有什么错误的话，也还请各位海涵......

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