从百合到GL，由过去到未来

残恋

GL和BL素王道啊!~

bluesta

原帖由 wakka 于 2006-3-4 09:18 发表
說來說去又說到定義問題了.
不知道百合GL哪個先出現, 但我總覺得, 與其說是"有心地去混淆", 不如說"根本沒多大必要去混淆". 像marimite這種東西被算成軟性百合, 那硬性的又是什麼?

其实我觉得没必要在所谓gl、百合的定义上做争论。关于这方面的讨论，发起者通常是一部分激进的gl派，而不是纯粹的百合派，一般的来说她们的是要给犹犹豫豫的百合派洗脑，让她们认清自己，承认gl比百合先进、百合的结果是gl之类的。
争论的双方极其观点本身无对错之分，不过问题出在参加争论的人身上。如果说只喜欢两个女孩间说不清到不明的暧昧关系而不愿意看到她们出现任何结果的人是真正意义上的百合派的话，那么我可以这样说，其实来百合会的人大部分是gl派，因为她们大多渴望看到结果，比起无结果的百合，她们的内心更愿意看到girl' love的达成。区分百合派和gl派的判断准则很简单，可以拿圣母、神无月、hime来做个初步的测试工具。随便找个人问问看她对这三部作品的喜好吧，若回答喜欢两部以上或三者都喜欢的是gl派，若回答只喜欢圣母但对后两者没大感觉甚至是厌恶的则是百合派。好了，结果出来了，90%是gl派。
但现在有的个麻烦的问题是百合派和gl派对于自身倾向的认知度了，也就是她们的自我概念里对于百合、gl的划分如何了。在我看呢，大部分纯百合派对于所谓的百合与gl的区别是有很清醒的意识的。因为她们身处gl的洪流中，要保持自己清晰的头脑，不被gl做沾染始终如一地走百合之路到底的话，她们就要具备相当的判断能力，至少心里要有把衡量的尺度，时刻防止gl思想的侵入，以保持自身纯洁的百合意识。
相对于百合派的单一，gl派的人数庞大，组织构成复杂。她们中有的人是坚定的gl主义者，把gl和百合的区分看得很透（通常对百合派发难的也是这帮子人），有的是搞不清楚状况的迷糊派，还有的就是说的是一套做的是另一套的言行不一派（通常回应发难的是后面两派）。
一件好笑的事是，gl派想帮百合派洗脑，但百合派通常处世低调，再加上人数少，肯站出来回应的人更少。大多数情况下跳起来和gl派展开“何谓百合何谓gl之定义“的通常是gl派她们自己的人，那些人搞不清百合和gl本质的而微妙的区别，常常自以为喜欢的是百合（一个典型的情况是像神无月这样的片子在她们眼里不是gl而是百合），为了捍卫”百合“她们迎战了。而gl派里”脑子清醒“的人看到这种人就急了，她们觉得那些人的思想是错误的，非得把她们给纠正过来不可，于是一场乱战开始了……这场战斗表面是是gl与百合之争，实质上则是gl派里的内讧。对于这种情况，我想说的是干嘛gl派非得做无谓的口舌之争呢？争论中的两派人马，不管是把所谓定义分得很清楚的人，抑或是嘴里不承认gl但却以自己的行动证明了对它的热爱的人（尽管她们有时候并没意识到这点），说穿了都是一家人啊
本是同根生，相煎何太急？gl派间争来争去，非但没把纯粹的百合派争取过来，反而在自己人之间制造了对立和冲突？这不是很愚蠢的行为么？对所谓定义这钟表面的形式主义进行严格区分有那么必要吗？在我看，不管嘴上说什么只要看实质就是了，gl派里能达成一致意见最好，而若有人坚持认为自己不是gl而是百合，那也应该采取宽容点的态度，不要意气用事地强行纠正她们应如何如何，有些事情不需要争论，因为时间长了她们心里会明白的。
而对于纯粹的、顽固的百合派呢，也没必要蓄意制造分水岭，应采取灵活的手段对待，能同化过来的最好，拉不过来的也不要去讽刺她们的”不思进取“，应尊重她们的立场（在我看来她们能如此持守纯洁的理念，也真是件不容易的事情，值得赞赏），因为百合是gl的恩人，没有百合的成功带动，gl没可能兴起得如此之快。

爆……

千叶十月

我赞成bluesta 的观点,的确我们没有必要老是在这件事情上分派别,伤感情啊.

wakka

原帖由 bluesta 于 2006-3-4 18:27 发表


其实我觉得没必要在所谓gl、百合的定义上做争论。关于这方面的讨论，发起者通常是一部分激进的gl派，而不是纯粹的百合派，一般的来说她们的是要给犹犹豫豫的百合派洗脑，让她们认清自己，承认gl比百合先进、百 ...

派系鬥爭和某些技巧勝負就不多說了, 畢竟不是我的專長.
我感興趣的是, 到底有多少人是同學口中的"純粹百合"呢? 而這一現象的成因又是什麼?
今野 緒雪似乎很有這方面的傾向, 但說不定她正是最為搖擺不定的一個......

[ 本帖最后由 wakka 于 2006-3-4 19:34 编辑 ]

bluesta

原帖由 耶魯杜 于 2006-3-4 03:34 发表

(笑)

本來藍大沒有分(小聲)

後來編輯回的，一定是引用完小耶的話看到小耶的"藍大分行啊分行" XD"(立即被藍大毆飛)

=====================================================

沉重的可 ...

唉……我对于排版的问题真的是很头疼呀，以前我根本就不在乎排版什么的，我觉得这是小问题，后来不断有人跟我说要分段、字太小什么的，把我弄得实在是烦了，我想也许是应该多考虑下是否做个改进了，而这篇文呢，我觉得自己已经排得很好了，段分了，字也放大了，应该已经不影响观看了，没想到还是遭到了不少抱怨，我绝望了，看来我大概真是个排版白痴吧yamiboqe009


话说为什么现实题材的gl作品不如bl作品那般红火呢？
说实在的，这个问题我可能答不上来，因为我本人是个动漫饭，并不怎么爱看les电影、电视，没什么发言权。我最多只能就我看过的一些les或含les元素作品来做个揣测吧。
我看过的，记忆里有印象的作品大致是这么几部：《同窗的爱》、《夜幕低垂》、《fingersmith》、《南茜的情史》、《bound》、《自梳》、《游园惊梦》
就我个人的喜好来说，我比较偏好国外的作品，因为感觉它们里面的氛围比较”自由轻松“点，更注重人物本身的想法，而不像国内的一些作品老在社会舆论、道德伦理上做文章，搞得很沉重的样子。不过就总体感觉而言，我觉得les作品的主旨似乎不够大气，思想境界不够深入，似乎局限在了一个狭小的空间里。它们往往着重于描述了les间复杂的感情、在几个人物关系间兜来转去，把剧情交代完了故事也差不多结束了，它也写矛盾，不过似乎主要是展现les个人/特殊群体的面临的困扰，和她们与社会思想的冲突上，算是做了深化，但也仅止于此了。
但bl作品则有点不同。我不知道这样的比方是否妥当，如果把les作品比作叙述文的话，那么bl作品也是议论文了。bl作品也写gay的生活现状和他们的感情瓜葛，但它们中优秀的作品往往不局限在这点上，而是不断地把主旨进行深化，把bl个体的矛盾上升到意识形态的问题上去，然后再脱离bl的范畴，进而上升为人的本性、个体的自我实现的层面上去，显得立意深远，这种处理方式就比les作品高明一个层次了，而les作品若不仅仅局限在本身的特殊性，而把关注的视角度转移到到女权主义方面的话，在评论界会有更好的的收获，比如说《男孩不哭》、《女魔头》（但这类作品往往不太受女观众们喜欢，因为相对于复杂深刻的大是大非来说，她们更喜欢看简单的、酣畅淋漓的言情剧）。
另外，les作品似乎有一个毛病，就是往往过于注重描绘les间的情感冲突，有点陷入情绪化的味道，沉浸在一个狭小的、封闭的空间里似乎拔不出来了，编导的总体控制能力似乎还有欠缺。
还有，我不知道这样说是不是能得到大家认同。先抛开剧本及制作的问题，就客观上来讲bl作品本身就比les更受关注，我觉得这是由于男性与女性的社会地位差异造成的。我们为什么要提倡男女平等？首先这是因为先存在了不平等才有了倡导平等这个说法。其次，提倡平等的效果究竟如何？西方可能要好些，但在东方……男女不平等的现象还是颇为严重的，就世界的整体格局来看，男权依然优先于女权。所以，电影界也好评论界也好，社会各界也好，总提上来说，实权还是握在男性手里的，女性的力量和影响里还是薄弱了点，既然如此，那么描绘男性这个群体的bl作品本身比起les作品更受人们关注也就说得通了。

断罪者

拜读完毕……感触颇深
看来余在此方面的认识只在皮毛

bluesta

原帖由 wakka 于 2006-3-4 19:32 发表

派系鬥爭和某些技巧勝負就不多說了, 畢竟不是我的專長.
我感興趣的是, 到底有多少人是同學口中的"純粹百合"呢? 而這一現象的成因又是什麼?
今野 緒雪似乎很有這方面的傾向, 但說不定她正是最為搖擺 ...

关于纯粹百合派的人数问题，除非开个全民性的投票贴抽样调查，然后按概率的方法统计，否则难以有精确的结果。但即使不做统计我也可以肯定地告诉你，相对于gl来说，纯百合派人数是极少的。
因为百合这种状态是脆弱的，它面临了一个微妙的处境，它使得纯粹的百合派面临走钢丝般的艰难处境，稍不留神就要滑进gl的深坑里去。
百合是超了友谊又没达到爱情状态的暧昧感情没错吧？这是百合的独特魅力，百合派崇尚这种感情，她们热爱百合，忍不住开始对其中的种种细腻之处开始推敲，她们沉浸在百合带给她们的喜悦中，久而久之，她们对自己喜欢的人物配对产生了种种憧憬，这是人之常情。但问题就出在这里了。所谓对喜欢的人物产生的憧憬意味着什么？到底是希望她们一直维持在若即若离的距离还是希望她们能长久地呆在一起？先别忙着回答我，你先回答我另外几个问题，你是否能坦然接受你喜欢的圣母人物在将来过着正常人的生活？你是否意识到她们若要过正常生活的话就会和男人上床呢？你能接受这一切吗？如果你对我的三个问题都回答“是”，那我可以回答你：你是真正意义上的百合派，你只在乎过程不在意结果。如果你对我的三个问题回答否的话，那我告诉你，其实你是gl派，你不但要过程还追求结果。
知道维持百合派的纯正性的要决在哪里吗？百合是飘渺的、没有终点的，所以百合派本身也必须对百合保持种超然的态度，她们可以喜欢百合，但她们不可以沉迷百合，一旦她们开始沉迷（那么不管她们本人有没有意识到这点），因着她们的过于”执着“使得她们概念里的百合发生了悄然的质变，就意味着她们从钢丝绳下滑了下来，掉进了gl的坑里了，你说，纯粹的百合派容易做么？在我看，没有极强的意志力控制自己的追寻欲望，是没可能把百合进行到底的。

预感

看的眼都花了
写的真是太好了
不过有一点不是很同意
就是小姬对宫大的感情
应该不是被ox之后才有的吧
应该很早以前就有了

推倒那位姐姐

LZ姐姐说得真有道理，但是对‘没有极强的意志力控制自己的追寻欲望，是没可能把百合进行到底的。 ’有点点小问题，纯粹百合也许并不需要意志力控制，就像青霉素过敏，并不因意志坚强而变得不过敏。

wakka

原帖由 bluesta 于 2006-3-4 23:26 发表


关于纯粹百合派的人数问题，除非开个全民性的投票贴抽样调查，然后按概率的方法统计，否则难以有精确的结果。但即使不做统计我也可以肯定地告诉你，相对于gl来说，纯百合派人数是极少的。
因为百合这种状态是 ...

以論證上來說, 閣下的說法我基本上是同意多於反對的.
但我的看法似乎有點不同, 或許應該說, 是出發點不一樣. 男女也好, 百合gl也好, 這些都不應該是絕對的, 因為只要是真摯的感情, 就應該被接受. 我所厭惡的, 就是以性別為障壁, 將人分開這種事. 說實話我覺得這很荒唐.

bluesta

原帖由 推倒那位姐姐 于 2006-3-4 23:53 发表
LZ姐姐说得真有道理，但是对‘没有极强的意志力控制自己的追寻欲望，是没可能把百合进行到底的。 ’有点点小问题，纯粹百合也许并不需要意志力控制，就像青霉素过敏，并不因意志坚强而变得不过敏。

没错，你说的那些不需要意志力来控制自己的百合派是有的，不过人数更少。而且她们不太会来我们这个论坛，因为她们若以平常心来对待百合，就不会太执着，若她们找来到了这里就说明她们已经产生了追寻的欲望。再者，若她们自身很纯粹，她们会很轻易地发现我们这个论坛名不副实的”不纯粹“，并对这种不纯粹产生过敏，这会导致她们待不下去，假设她们能长久呆下去，就意味着她们可能纯粹不了多久了，被同化是迟早的事。

一起装佯

无论如何，我觉得LZ说的可圈可点。怎么说呢，一部动漫史，也可以说是一部现实世界里现代的女同发展史，更是现代世界女权运动与同志运动的发展史，一点也不夸张。LZ的主线非常明晰，可以轻易的让人把ACG世界和现实世界结合在一起来整体看。
总之我觉得该篇尊重客观，我顶。
至于GL的偏激派系与较理性派系，目前世界女权运动（LES权利逐渐占据相当空间的现在）里，也确实有分为两大派，虽然也同时存在无数小支派，不过这些小支的思想本质上都是以该二者为基础的，她们一派是激进的倡导排斥男性，将男与女性严格划开界限并以消灭男性为最终目的，另一派则倡导以男女共融为主，主张平等享有世界和权利。所以，可以说，ACG世界与现实世界不是完全不相干的，而是由现实来影响ACG。

[ 本帖最后由 一起装佯 于 2006-3-5 00:28 编辑 ]

aas2012

百合尤如"魔法戰士"一般...

力量再增加一點->戰士

魔力再增加一點->法師

...遊戲玩太多ˇ-ˇ"

bluesta

在gl发展的现阶段，它时常羞答答地为自己蒙上名为百合的面纱，虽然我觉得这没什么好掩饰的，不过现状就是这样，让我有点无奈，我写这篇文的目的是要为gl正名，我希望借着这篇文找出点客观的规律，鼓励一下gl饭们和我自己。
现实中gl面临的种种问题无法回避，不管我们怎样认同自己，但得不到广泛性的支持、艰难阻隔仍然摆在眼前依然是铁一样的事实。社会会进步，思想会逐渐开放虽然是预测得到的规律，只是不一定能在我们这一代实现。因此只有把梦想寄托于非现实，如此才可安慰自己，排遣寂寞，寻求精神的解脱。
虽然夜幕依然深沉，但一丝黎明的曙光已经出现了，漫长的等待令人焦虑和痛苦，但等待终会有结果。即使我没法看到旭日东升，但后来者会看得到，只要这样想，心里就会好过很多。

推倒那位姐姐

呃，突然有不思进取的感觉呀

bluesta

既要往远处眺望，也要留神脚下，凡夫俗子大多只能尊重理想并服从现实

推倒那位姐姐

所以革命先烈因此而存在，向着炫丽的夕阳冲吧～～～～～～

Wosen

1．朋友
2．好朋友
3．超越好朋友的朋友
4．愛情關系
百合屬于第三個層次，gl按字面定義（girl’ love），無疑就是最後那個等級了。

到了百合層次
好難控制不去到gl
有很多人都認為現時很多短頭髮刻意作男性打扮的都是gl
但我認為根本係兩回事yamiboqe019
好可悲的誤解啊
gl是更神聖~只屬於女性的愛啊~!

好像沒有很多動漫是以gl為題
算上來就只有神無月和暗帽而已
期待純百合巨著~strawberry panic~yamiboqe007

好奇一問
在這論壇的大多都是女來的?!yamiboqe026

[ 本帖最后由 Wosen 于 2006-3-5 02:45 编辑 ]

Estas

原帖由 Wosen 于 2006-3-5 02:38 发表
期待純百合巨著~strawberry panic~

纯百合?您这么讲这部作品恐怕这里很多人不同意喔