【专楼】机动战士高达水星的魔女（10月2日每周日）

xangainer · 发表于 2022-10-5 05:58

本帖最后由 xangainer 于 2022-10-5 06:33 编辑

靠背菜谱来显摆只会暴露想法有多刻板，现代战争都开始用无人机了，作为未来武器的高达还要人上去送，虽然能编设定来圆，但当观众的认识发生变化就不应该固守原来那套逃避不谈新事物，不然十年后你高达说自己是科幻都有点搞笑。富野对女性的刻画也不是肤浅的体现在这个女的性格有多优秀战场上有多拼命，而是台词和行为上的描写不带偏见和老套，很少刻意强化女性特征的镜头却能带出丰富的女人味，这才是富野的精髓，没看到本质一通抄的结果就是哈萨维这种好莱坞大片。

ddbb123 · 发表于 2022-10-5 07:12

Touhou 发表于 2022-10-5 00:22
阿姆罗从小偷学老爹设计图，卡煤油拿过MS操作比赛冠军，都有技术基础。
基拉是反面例子，seed当时也是被 ...

4歲那段還有紅毛媽在，紅毛媽可是王牌機師
而且可以肯定紅毛媽有參與操作
逃走完全是出於她決定
扇耳光也得考慮場景
挑染在破壞中途，正面攻擊是危險的決定
人家在動還能精準擊中頭部是什麼格鬥高手
而且白毛優先考慮保護盆栽而去從後鎖住挑染兩臂
就輸了體格和力量
真的扇了還得考慮如何連戲
那不是扇了能跑的場景

满满一大杯 · 发表于 2022-10-5 07:55

看看高达粉，人家从2002年，甚至1995年起，就一直没放弃在新TV里追寻U.C.那味；
那百合控也没必要追了一两部欺诈原创就天天被教育长记性，我们也要学习人家高达粉的韧性

chikanexhimeko · 发表于 2022-10-5 08:09

xangainer 发表于 2022-10-5 05:58
靠背菜谱来显摆只会暴露想法有多刻板，现代战争都开始用无人机了，作为未来武器的高达还要人上去送，虽然能 ...

开除高达科幻籍，你比百合吧还牛逼，扣帽子这套玩明白了

夜烏鴉 · 发表于 2022-10-5 08:13

前幾樓的會不會講太武斷了，才撥幾集而已
如果看第一話後附贈的短篇小說，會知道很多劇情中的內面

女主就是沒有同輩朋友而且在極其惡劣的環境長大的
光是小說中所描述，從女主四歲開始就在風靈內建的測試駕駛員用的模擬遊戲進行訓練
而且在水星擔任好幾年的救援工作，（超級危險），進行過手術般的駕駛艙切割救援，而且很精確的掌握逃生路線
這些都是沒有依靠風靈的AI輔助她自己規劃出來的

若論駕駛技術，第一話女主老早贏過第一話登場的阿姆羅跟卡蜜兒，加上開了十年前後的風靈陪伴沒有壓倒性勝利那才奇怪
就算今天她是開只有光束槍跟光束劍的普通鋼彈我覺得她還是能壓勝公子哥，動畫的描寫充其量就是要描寫機體性能罷了

老實說我本來不太喜歡人設，但接觸到角色內面後我變蠻喜歡女主的

至於後來會怎樣，我不太認為這動畫會玩男角被打敗一個下一個又來的老套劇情，不然只有兩季可以看這樣劇情實在推太慢了
小孩們背後的大人都黑得要命，動畫應該不會長時間消耗在「學校生活」上頭

chikanexhimeko · 发表于 2022-10-5 08:16

本帖最后由 chikanexhimeko 于 2022-10-5 08:18 编辑

xangainer 发表于 2022-10-5 05:58
靠背菜谱来显摆只会暴露想法有多刻板，现代战争都开始用无人机了，作为未来武器的高达还要人上去送，虽然能 ...

高达在因为有米诺夫斯基粒子高浓度散布会干扰无线电通讯的前提下没法用无人机和超视距都成黑点了，水星的魔女同性恋合法化还有bg是不是雷作

【K】 · 发表于 2022-10-5 08:18

二十多集的番这才播了两集怎么就上赶着下定论啊？还是那种“不符合或出现某种规律就是烂”的判断方式，世界本身很大，5 不一定等于 3+2，也可以是 1+4，1.5+3.5，2.5+2.5…… etcs，同理一个作品的好坏与否，除非判断的人只想看到某种特定的样板模式，那当我没说过吧。

chikanexhimeko · 发表于 2022-10-5 08:21

【K】发表于 2022-10-5 08:18
二十多集的番这才播了两集怎么就上赶着下定论啊？还是那种“不符合或出现某种规律就是烂”的判断方式，世界 ...

别用高达的名字就行。要是星战新作没有原力，战锤40k以帝国为主角的新作没有sm、ig、pdf，游戏王新作没有打牌,那他就不配用这个名字

xangainer · 发表于 2022-10-5 08:41

本帖最后由 xangainer 于 2022-10-5 08:45 编辑

chikanexhimeko 发表于 2022-10-5 08:09
开除高达科幻籍，你比百合吧还牛逼，扣帽子这套玩明白了

兄弟别这么激动，没见到我说的十年后吗，还加了一堆前提。时代在变科幻也要同步更新才保得住这个幻字，当ai取代的领域越来越多，难保十年后的观众看到人还要上战场送死会不会觉得滑稽而不是严肃和悲伤。
而且你为什么觉得我将米粒当黑点，米粒设定总不能部部高达都用，用一辈子吧，又和什么百合bg雷怎么扯上关系的？这不是纯纯的粉黑思维看问题吗？

fdfsd · 发表于 2022-10-5 09:24

高达只是工具。。。光头从来没有如此狭窄的人类中心主义想法，即使是黑富野时期。姑且不说从uc到g复国始终出现的人与机械相互影响，去看下光头最近几年的访谈，少说一半都是关于对人与技术之关系，以及机械如何塑造我们的人性的思考的。

ddbb123 · 发表于 2022-10-5 09:29

本帖最后由 ddbb123 于 2022-10-5 09:30 编辑

chikanexhimeko 发表于 2022-10-5 08:21
别用高达的名字就行。要是星战新作没有原力，战锤40k以帝国为主角的新作没有sm、ig、pdf，游戏王新作没有 ...

你這話說晚了20多年了
由G高達開始就沒有宇宙紀元，沒有米洛夫斯基粒子，沒有新人類
某程度上我都是同意UC以外不是高達（但UC有獨角獸）
但高達是萬代的
萬代說是高達就是高達

雨林花水木 · 发表于 2022-10-5 09:43

本帖最后由雨林花水木于 2022-10-5 09:46 编辑

Touhou 发表于 2022-10-5 00:22
阿姆罗从小偷学老爹设计图，卡煤油拿过MS操作比赛冠军，都有技术基础。
基拉是反面例子，seed当时也是被 ...

4岁小孩都能开，就不能是为了表现战争的残酷和荒诞吗？
同样是成年人，成为古典时代的投石索辅助军得花一生研究如何用不规则的小石块一击制敌，成为精准射人的弓箭手得训练好几年，用早期火器在乱军中命中对手只需要训练数月，用现代枪械就算只学过扣动扳机也能形成火力压制。
结果这些越来越复杂的兵器里谁淘汰了谁呢？兵器使用者的智慧又在何时起与兵器本身的奥秘相比越来越相形见绌呢？
为人类带来死亡的“先进的”兵器是荒诞的，在它刚出场的时候尤其不可理解，唯有被淘汰退场时方被驱除迷雾。第0集表现出的场面是，当战争进化到本作中假想科学的水平时，已经能够将无知的、不分善恶也还没法理解罪恶感的4岁小孩卷进去，并使其双手沾满鲜血，这是逃过死亡的幸运，但又怎么看都也是不幸。
你说高达只能够表现为工具，又觉得一旦人类在人机组合中不能完全控制一切就是傀儡了。可人类被自己创造的工具反过来驯化是很常见的情况，不能完全控制一切也是很常见的情况，而在被反向驯化后再摆脱这种驯化也是很常见的情况。
比如，人类驯化了谷物，培养了高产的谷物，又反过来被谷物驯化，被固定在土地上，被人口数量和各种自然因素导致的收成起伏给折腾得死去活来，早期国家由此诞生了，到了近代，金钱的大规模流动又使得大量人类不再被固定于能种植谷物的土地上（后略）。就不能在相互影响的前提下讨论人类与造物的关系吗？
你认为她是没有成长空间的车钥匙，那是你把这天赋当作了一种祝福，可是能够开魔灵高达这件事在第零集明显是表现为一种诅咒。（而且天赋是诅咒而非祝福，在某些意义上也是烂梗了，超越作为诅咒的天赋的也算是经典成长路线。）
楼上人说你姨姥，甚至不是说你拘泥于过去、拒绝了讨论本身，是说你从一开始就拒绝了承认这一部有可能具有讨论一些问题的野心。

满满一大杯 · 发表于 2022-10-5 10:07

xangainer 发表于 2022-10-5 08:41
兄弟别这么激动，没见到我说的十年后吗，还加了一堆前提。时代在变科幻也要同步更新才保得住这个幻字，当 ...

作为一个非高达粉，我还是觉得米诺夫斯基粒子这个基础设定所带来的只能近战+人形兵器，在现实中“复杂电磁环境下的超视距作战”已经成为常规对抗手段的现在，已经有点复古科幻的味道了，正如同2020s的Cyberpunk一样。

lxzhyh · 发表于 2022-10-5 10:17

确实，神无月是真的百合+高达

Simeir · 发表于 2022-10-5 13:19

本帖最后由 Simeir 于 2022-10-5 13:47 编辑

chikanexhimeko 发表于 2022-10-5 08:21
别用高达的名字就行。要是星战新作没有原力，战锤40k以帝国为主角的新作没有sm、ig、pdf，游戏王新作没有 ...

原本发言比较激动，编辑了。

独活 · 发表于 2022-10-5 14:14

不是，哪里有秒天秒地了？

第0话里小寿星不就只是点了3根蜡烛吗？之后魔灵左臂被卸、娘俩差点无了（要为亡友报仇的另一个女驾驶员才惨死在前面没多久），要不是寿星爹冲上来缠住敌人并劝老婆带着孩子跟魔灵赶紧跑路，寿星妈本来都打算带着娃跟魔灵去和敌人玉石俱焚的喂。
合着魔灵吃瘪这段就被无视了？开倍速看番跳太快所以没看到？

第1话里说什么“打耳光”，是完全不考虑她们仨的体格差和当时具体的情势吗？“打PP”不够羞辱人？虽然女主大概率没往这方面想。
“温室”这段剧情有趣的点（戏剧性？套路？）：
小公主警告“不准进来！”，女主就乖乖蹲门外等到了投喂番茄（雾不大~）。
小公主给女主的学生证明查找路线图时，挑染盛气凌人地闯进来，这段结合后面女主看到小公主上了风灵的那段回想（女主那时的内心os大概就是：她拿了我的学生证明没还给我！我的风灵啊！！）就觉得“哎呀，真是巧了”，戏剧性的转折？
挑染暴力侵犯小公主的私人空间，女主嘲讽成功，转移了挑染的注意力。这段吧，就是说小公主比女主还娇小（矮半个头？），你让她怎么从背后打脸挑染，跳起来打吗？玩盖帽呢？
突然感觉理解了被激怒的挑染问女主“你知道我是谁吗？！”，女主的回答为啥有“逼婚混蛋”和“第三者”这俩版本了。
女主缩在别人身后磕巴着要求挑染跟小公主道歉的弱气貌，听到要以决斗结果决定挑染是否道歉后，从别人身后站出来踏前一步说出“我跟你斗！”（这段挺喜欢的）的无畏貌，这种反差就挺哈哈哈的（笑点低的锅~）。

小公主的妈可能和地球有关系，比如娘家或者朋友什么的是地球势力方的，所以在爹不疼——感觉已经是漠视的程度了吧，有没有可能“妈不在了”这事跟小公主有关？也可能是跟爹有关，所以这人老得快，哈哈——的情况下，孤独的她才一心想逃去地球，或许那里有可以接应（呃，接纳？）她的人在？

第1话看完，虽然吧，最后是有种风灵为姐姐（女主）和嫂子（小公主）献上《祝福》的感觉，但是，仔细一想：她俩 现在 压根不是CP啊！
这才哪到哪喂？就问你俩现在认识接触了有超过半小时吗？~~出外面相亲吃顿饭都得超过半小时吧？~~女主你现在知道小公主的全名了吗？
女主现在就只是因为“我（和家人风灵在一起是无敌的）会负起责任！”所以稀里糊涂地上了贼船，而小公主嘛，毕竟是经营战略科的，说是感觉到满满的算计也不为过？

关于决斗，槽点是有，比如挑染的描边枪法，比如挑染的“我起了，一枪秒了……”什么的，但它是不需要场外信息，单是从已播出的动画里就能自圆其说的：
挑染这人吧，决斗应该是没输过的。没看他爹急着杀人，咳，不是。没看他初登场时的那场决斗，跟孔雀开屏似的表演味儿重。MS是没有“断腿”这种打法的吗？还是装甲、武器功效之类的问题所以没法“断腿”？这都打得有来有往……~~举报假赛！~~
对付小公主时，“描边”是恐吓，对付女主时是蔑视，所以“描边”就是反应了挑染的性格，就不怀疑自诩“王牌”的挑染的技术了，咳。
至于“我起了……”，这第1话展示一下咱们风灵牛，咳，相对更优秀的性能，有什么不妥吗？这不是主角机嘛？

~~不让他们卖模型了？~~

今年十月番目前就追了“师没尾”、“水星”和“炼金”。

yeyingxi · 发表于 2022-10-5 14:23

年轻人的第一部高达，就决定是这部作品了

chikanexhimeko · 发表于 2022-10-5 17:12

本帖最后由 chikanexhimeko 于 2022-10-5 17:42 编辑

Touhou 2022-10-4 21:26
A ...

抢高达算是系列的传统艺能了，从gp02、mk2、新安州、seed开头4台,seed destiny开头3台另外除非有代差的(非ms分类)弱ms机师是ace,不然基本上都是被打败，正史以弱胜强也就元祖打吉翁号,勇士打gp01,灵格斯打绿鹦鹉,,牛打瓦索隆和绿鹦鹉,f91打宇宙妖花，第一集打的对手显然没有这么高的含金量

玉树临疯啊 · 发表于 2022-10-5 17:16

【K】发表于 2022-10-2 20:47
似乎不少人对女女能结婚的世界观感到意外，但其实几年前的铁血孤儿就已经是女女能结婚的世界观了，再早几十 ...

古蕾莉亚：三日月，汝妻子，吾养之。

确实，铁血已经出现高达作品女女结婚了。

我看水星的魔女世界观应该还有女女生子的技术。

chikanexhimeko · 发表于 2022-10-5 17:42

本帖最后由 chikanexhimeko 于 2022-10-5 17:45 编辑

个人评价《水星的魔女》是一个开头还不错的百合番，但是作为高达作品是真的不行

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