从百合到GL，由过去到未来

elf_yv

摟主的觀點很有道理
其實不管是百合還是GL
只要是女生和女生之間純潔的感情都是值得肯定和讚美的
所以不管是 聖母 還是 simoun 還是 神無月 都是很好的作品
值得細細品味

子虚上人

我似乎赶上了这次的旧精华被翻出热潮。

其实想说的是，虽然很赞成楼主的观点（也很难反对呀，据理分析写了这么长的文章，笑），但其实这里面有很多刻意回避的问题。抛开作者不太愿意提及的社会舆论与道德伦理的沉重压力所带来的现实性，单是就什么是爱情？什么是强奸？大概人人都有自己的一番见解，更何况是同性之爱情。

我承认我看神无动画也被感动的一塌糊涂（无奈本人有把此作认定悲剧的倾向），楼主的文章让我对我的感动产生了一种质疑，那就是如果神无里的煽情部分（个人认为是动画的最后部分）用到描写普通的异性爱情时，我还会感动吗？答案可能还是肯定的。意识到这点让我觉得有点难过，那究竟这部动画吸引我的是什么呢？那可能就是千歌音的完美吧。

这就牵扯到同性之爱（友情）的产生。不小心又要牵扯到圣母与神无的比较，家世良好、面容姣好、多才多艺是千歌音与祥子共性，先不说神无的千歌音过于完美；圣母的祥子还是现实的存在歇斯底里等可以被fans无视掉的缺点，两部作品提供了普通fans与偶像之间产生火花的可能（这也极大的满足了观众的某种渴求吧）。这种完全不对等的组合是否真实呢？虽然有“偶像”们从“平民”们那里获取某种叫做“平凡”的慰藉之解释，很遗憾我只在动漫中看到这种组合（无奈这种组合又最为让人有所期待）。

于是更为现实一点的圣母体现了它的优势，正如楼主所说的“存在着各种不同程度不同形式的百合”。于是我在明知不可能的状态下，被虐的很辛苦（我是先看完神无的，有先入为主的GL欲望）。用楼主经典的羊头狗肉说，就是虽然对狗肉抱有那么一丝幻想，但还是希望现实中还是习惯喝羊头汤。虽然百合是一种不上不下的阶段，但朦胧的羁绊之美好实在让人唏嘘不已。

话又回到开头的问题。什么是爱情呢？
比较武断的自我区分了一下：
1。朋友：一般情况下主观意愿的互相帮助（客观的应该不算吧）；
2。好朋友：包含1。条件；在精神（情感）面上主观意愿的互相帮助；
3。百合：包含2。条件；一般来说是作为有且只有一个的知己存在的；
4。……（爱情？什么是爱情呢？）

icehawk

>爱情？什么是爱情呢

想通了這個您就悟道了...yamiboqe014 yamiboqe004

神無..在我眼中很大一部分是延續BG中的荒唐模式 先不說千歌音的基本思想,光就姬子被塑造成一個"美化版空"這點來看我想是與一般模式無異的...差別只在他萌的是宮大=_,=...

我不討厭神無 甚至神無是引領我走進百合的主要作品之一
但其中的模式不得不令我深思 到底怎樣的模式算是百合.......
我不排斥一攻一受, 但建立在誤解以及美化之上的互動就一如瘋狂的大部分BG模式..... 實質脆弱的令人不敢置信...

如果百合只要是兩個女人在一起就能叫做百合我想也沒這麼多問題了.....

Xero

樓主這文倒是提醒了我為啥原本對聖母的熱忱下降的原因了
果然是百合的太久又一直在現實中打壓而無法前進的關係
讓人有點感覺GL之路似乎在聖母裡看不到未來...
不禁想到，當初作者起"聖母在上"這名，是否早已注定是這樣的後果了?
因為聖母瑪莉亞在看著，所以大家只要乖乖的搞清純的百合就好了?
(難怪聖會有種想捏碎瑪莉亞象的衝動，因為已經知道自己要的是什麼了)
祥子和祐已雖然百合來百合去的讓人看的時不時的感動
可每每想到現實問題
祥子畢竟是個大財閥千金，結婚是必然的
雖然對象可能是柏木，但在小笠原家族中
男主人包二奶是天經地義，所以柏木或許可以繼續他的BL
但祥子若要跟祐已繼續搞曖昧是不可能的
頂多維持美好的友情
更別說畢業之後，兩人會有啥變化
祥子厭男，但我想柏木對她其實還算尊重
可祐已可是正常的很，只是對祥子過於喜歡以至於目前還看不上其它男性
所以，踏出這個封閉的校園後，大家的發展是否又回歸到BG上了?
這真的叫人匪夷所思啊!
看著看著，會有種"到底在搞什麼?"的想法冒出
有種光火令人心焦的燥悶
常覺得這種校園劇的框架實在很小
無法讓gl有大展常才的地方
一是畢業之後的變化
二是現實的打壓
除非是早在校園裡就已經Gl之路明確的
否則我認為最後出了這個小圈...哈哈...或許她們百合只能成為人生中美好的經歷吧
即使聖和志摩子心意相通
聖雖早已確定性向，但畢業後跟志摩子也算是漸行漸遠
或許也是因為兩人對彼此的要求本就不多
只要對方在身邊就感到安心?
這種無慾無求的想法到底要怎麼產生火花我也挺納悶的
這可能對一些"聖x志"的擁護者有點不好意思
但本人是認為這兩個要發展實在是有點難度
兩人本就對彼此沒過多的要求，志摩子更是缺乏自信
我倒認為跟乃梨子的直率比起來，這兩人百合感覺比較有意思...

而令跟由乃...從令來看，雖然保護慾很強，可是看不太到獨佔慾
或許將來她發現由乃真的喜歡上某男，又某男也真的能保護她，也會祝福的不一定
可是從由乃的獨佔慾來看，就多少屬於GL的成份了，所以我相信她不會把令拱手讓人
當然這只是假想罷了
個人想法

GL的發展，其實要的就是兩人心裡對對方的愛能不能跨越對現實的考驗罷了
聖跟琹不能，所以沒有結果
而看其它對過於CJ到有點不合於現實的表現
更是無望了
感情如果已經昇華了
拿不出勇氣的百合
也只能退化為"美好的友情"
而這些，也只會隨著時間的流逝，成為可能偶爾想起時會心一笑的回憶罷了

對於神無的推倒...
我倒是沒去細想那麼多
雖然感覺得出是很男性向的GL作品
其實看千歌音那個胸部就知道了，只有男的作者才會畫得那麼大...那個忘了幾之首的熊男還對千歌音說是什麼"霸波女"，看到這時我真是三條黑線，完全的在男性思想下才會出現的字眼.....
我覺得這在某種程度上有輕薄的傾向
不過，以一個從h漫同人畫家出身的男作者來看
能給GL一個算不錯的結局，蠻厚道了
雖然感情的演化確實是牽強了點
但我只能說，這可能是姬子個性的設定上實在是太"天真"了點
而推倒我是認為，可能千歌音在姬子心目中本來就是很重要的地位
所以即使千歌音對她做了那樣的事，她也是相信千歌音一定有什麼難言之隱
這可稱之為是"毫無所覺的愛的原諒"吧!
也能歸功於個性上設定的太"呆"太善良
而也因為她的善良，
以致於她不能也不想去怪罪千歌音所犯下的錯

樓主也提到某個後宮動畫中，兩個女孩不明的感情最後被男主角通吃
應該是指ngm吧
這點我也是對原作有點快看不下去的原因之一
實在是太扯的後宮作了
而不明的感情，也是因為剎那的片戀吧
而片戀的那方又太呆板...才會感覺好像被通吃
只希望作者能好心一點，男主角年紀小有其它後宮是他的事
這一對能給點好結局...

[ 本帖最后由 Xero 于 2007-4-15 15:31 编辑 ]

子虚上人

因為聖母瑪莉亞在看著，所以大家只要乖乖的搞清純的百合就好了?
(難怪聖會有種想捏碎瑪莉亞象的衝動，因為已經知道自己要的是什麼了)

看到这里突然恍然大悟，不过我还是觉得那是圣要与圣母争夺（？）栞的愤懑。

除非是早在校園裡就已經Gl之路明確的
否則我認為最後出了這個小圈...哈哈...或許她們百合只能成為人生中美好的經歷吧

嗯，这也许是看到那张发黄的照片（祥子祖母与弓子的），让人有种想哭的冲动。

聖雖早已確定性向，但畢業後跟志摩子也算是漸行漸遠
或許也是因為兩人對彼此的要求本就不多
只要對方在身邊就感到安心?

圣与志摩子都是校园中的异类（一个是GL，一个出身于佛教寺院），所以自身都带有很强的保护色。但并不能说他们对彼此的要求不多，有些时候只要哪个人存在着就是最大的要求。

还有就是小说版中由乃已经有妹妹了，令感慨道终于可以放手了。现在就看今野先生怎么结局了。

joy888

LZ好象自己都搞不清自己在说啥。。。yamiboqe016

InfiniteH

少女革命没有赶上最好的时间出现吧，要是现在早就被众人吹上天去（当然，细节质量也好符合现在的才好）

yamiboqe010

darlliu

LZ有的论点恐怕会遇到危险.....yamiboqe009

3303236

技术贴啊！yamiboshiho

鱼猫

太遲了……樓主已經被殺死了OTL

乙羽

这种研究真……
不厚道地悄悄喊声 ：“冰火斑竹万岁…”

Talon

好新奇的理论，不乏可取之处，引人深思yamibohk05

beefandman

恩，言论自由吧，说得还是蛮有一套的

万恶の通吃控

除了对神无月的那段评论，我都赞同。圣母确实已经是在走下坡了，这在OVA中很明显了。

九九十十

呃，虽然一直说百合，我自己实在应该认认真真走一段从GL到百合的路啊~
谢搂主系统分析~

skyy09

真的是相見恨晚的好文章...........以前我從來不會把一篇全是文字的文章看完....但是這一篇我可是一個字一個字的從頭看到尾................寫的真的是太棒太好了

真的是很理性..很中立的把百合情節分析的很完善.........

相信很多百合或GL的愛好者...一定都會有某些程度上的遺憾......就是沒有足以代表百合或GL的經典大作.............

一直到現在..我們都還只是追求所謂的偽百合罷了........只要有曖昧的關係..就被我們視為寶般的討論....可以說已經把自己的理性給蒙蔽了...完全忽略百合或GL構成的重要元素..............

也只能說..作者在女女感情的處理上..會比BG或BL要難的許多.......BG這種萬年題材...只要兩個在一起就可以是完美的HAPPY END....BL其實也差不多....畢竟兩個都是男的....只要把"結合"當作最終結局...也算的上是完美的HAPPY END......可是GL就不行了...要考慮的因素太多..尤其是主角都是女性..本來女性的想法思考就比較細膩...做法上也比較溫和.....再怎麼說也不會有強行的手段出現...如果真的出現了...這部作品就要被GL判出局了............

很多人都會認為..聖母..神無月都能稱上GL百合大作..甚至是經典作........但是我想..反對的人應該也不少.....或者說..嘴巴說贊成.心裡卻是很難去認同...........

以聖母來講...一直都只是游移在超越好朋友的好朋友上面.....雖然能給人帶來淡淡..又純純的感覺...可是最後反而會帶給讀者最大的遺憾...就是沒有結局......不明不白的不知道主角們離開學校後的發展......也就是說跳脫不了GL的宿命枷鎖...人設只能是學生..一旦出社會..這份感情就得說BYEBYE了...........整體來講..給人有恨鐵不成鋼的遺憾.........

神無月....我給三位主要角色的評論是....千歌音..以個人立場來講..塑照的很完美..敢愛趕恨敢表達敢爭取.....是作為現代女性值得借鏡的地方...可惜本身充滿矛盾...選擇一拍兩散..玉石俱焚的結果..是最大的敗筆.........姬子...我給她的評價是..活在溫室裡的花朵...搞不清楚狀況..真要說..腦子裡大該都是男人吧?不是說她色..而是說.滿腦子都是不切實際的王子與公主的童話......只活在自己的童話故事裡...所以面對大神的出現...沒多久就KISS下去了...如果神無月的原本設定不是GL...我敢說..以介錯過去的故事情屆...大神沒多久就能把姬子給上了...然後姬子還以為自己就像公主般得到王子的一切了..........最後..大神.....我只想說五個字..."你是白痴嗎?"...他的存在完完全全是多餘的......對姬子的感情..不但沒有帶給讀者幻想的空間....反而成為整部作品最大最大的敗筆...........

雖然很可惜....可是我只能說...到目前為止...動漫界還沒有出現足以號稱代表GL的作品...........

2月_晴

GL的话总要有人物内心矛盾才好看的说，因为以现在的价值观来看，BG从传统上说也是理所当然的。姬宫SAMA支持！
反而动画和漫画中，最后姬子的转变让人觉得唐突了些。
相马那就是炮灰，这一点同意ls

完结老大

楼主 分析的好详细
也的确是 女性的作家才能领悟女的感受
以及多部作品的 分析 （火星我 很多都不晓得）
我甘拜下风
加油楼主yamiboshiho

小X

楼主说得很透彻，分析的也有理有据。
女生之间因为细腻的情感，是最容易走向百合这条路的，这种平衡的维持对他们来说是一个很复杂的抉择。
那些男人们编出来的GL动画，楼主的观念我也很赞同，确实是不懂女生的心理，而自以为是的做法，现在大部分的这类片子都还是娱乐向的啊，如果真的友好的作品出现，也只能是成人向的那种小众的了，我觉得。
想NOIR这样以女子为主角去描绘她们间的复杂感情，虽然有的地方也不完全的现实，但是刻画得却很生动。

纳言

分析相当到位！！！
好文啊 ！！！！！yamiboqe013 yamiboqe013 yamiboqe013