由一只"破鞋"引发的对传统百合作品的浅思。

夜烏鴉 · 发表于 2011-12-31 22:41

本帖最后由夜烏鴉于 2011-12-31 23:40 编辑

樓主很明顯只是被https://bbs.yamibo.com/thread-146908-1-1.html

這篇文章給雷到，所以想打些感言吧

討論來討論去，先不論作品內容，只是想要請讀者會員們有應德的口德

世上向來都把女性貶的非常超過，不管哪個世代都是這樣

用人人使用的詞意貶低女性，失非常不禮貌而且失言的行為

所以現在百合會大多人才把男性角色罵的很難聽，如男豬、渣、廢等等

所以我想很多人才會想在不存在的世界設置女性主義世界，我覺得那不是什麼製造烏托邦，只是人腦海中的理想，並不是男性一碰就會壞掉的世界

是不希望在有醜陋的生物干擾自己理想的世界，既然心思都在女性身上，何必花時間思考男性的介入問題

個人曾也構思過女性帝國的作品，然後帝國外其他國家是正常BG國家，而我還是會想到女性帝國跑去亂搞男人被帶回來調教的劇情，

不管是誰都會想到害怕的事情，百合會大多數的人就是看到喜歡的角色被男角NTR

NTR沒關係，男角要是人品還算好我就無話可說

像是最近一時的白梅梅NTR話題，個人就很無法接受好不容易製造那種高不可攀的屬性被一下撕破

而且男角又是那種奇怪的傢伙，雖然作者想把他描述的很正常，但是骨子裡是變態的傢伙無法接受

如果說我去看正常向作品，A女跟B女感情很好感覺很百合，可是A女喜歡A男，最後A女跟A男在一起那是無話可說的

我有處女情結、我犯潔癖症

可是我不會強要所有角色都去百合

只要我去看的作品，很認真的描述劇情，不去賣肉不賣服務，這是我現在最想要的東西

我只是無法接受，兩個女孩子感情很好，可是某女被其中一個噁心的男人拉走還讓那兩個女孩子感情交惡為男主爭吵，或是全女感情很好的一起為男主守活寡，這樣根本只是宅男的理想劇情

說這些其實最近的動畫很多都是宅男的理想劇情，我百合潔癖我當然看的很不開心

最主要的是那是百合會有人推薦我去看的，如友少，小說我不知道怎麼樣，可是我看動畫一點也看不出來哪有百合

又說太多廢話…

回到主題，其實樓主最主要討論的是破鞋這個字

我想他只是希望大家尊重女性，不要動不動就用難聽的詞套在女性身上

既然身處百合會，這女性應該互相尊重的世界

怎麼還可以帶著這種難聽的話攻擊女性呢？

vollumeyue · 发表于 2011-12-31 22:43

天啊，破鞋党人已经从S1渗透到300了吗

其实本来300的少女们对于百合有着不同的定义，实际对于同一人物的理解与认识更是千差万别，所以一个人眼中的本命，王道ＣＰ到了别人眼中就变了样这也是很正常的。而在这时讨论谁的观点更正确或者更主流也是没有意义的。最重要的还是希望大家在发表观点的时候保持冷静，注意措辞，像是“破鞋”这种词汇就不要用了。

牙戈 · 发表于 2012-1-1 01:24

破鞋在别的地方已经是只要被男主（即宅男代入体）以外的男性碰过就是破鞋，所以什么引申义完全是文字游戏，还有什么母猪、婊子之类的词，只要是不喜欢的女性角色都喜欢往那人身上套词，明明是一坨屎还敢嫌别人脏
我在贴吧也看过“即使男主已经与某一角色确定恋爱关系也不希望曾经的后宫跟其他人交往”的言论，后宫厨的“活寡”信仰真是让我无法理解

笨老鼠小玩 · 发表于 2012-1-1 01:25

看LZ的话，我想起以前看过的一篇论文，讲中国南方女性中的同性恋现象，说道以前福建惠安女有专门的“百合”组织，是女性之间相亲相爱的结盟，而且禁止女子与丈夫有染（太强大了！！！），不然会被组织抛弃，被指为“臭人”，当时很多女子就是因为被组织抛弃而自杀。这个给我印象很深，女孩之间都是因为相爱而结伴、结盟的，但最后却有人因此受到伤害，实在不应该。
“处女情结”是男女共有的比较原始的人类情结吧，从个人心理来讲，一般人是不会太在意这些的，只要是真爱，谁会在乎呢？至少我看重的是两个女孩是否相爱以及感情如何发展，只要不是弃百合而奔BG。但一旦有了群体讨论，“处女情结”这个观念可能会被放大，于是很多百合控们开始洁癖起来。就像惠安女那个“百合组织”的现象也是一个道理。
因为有男人而放弃看某些经典百合作品实在非常可惜。偏见害人啊~比起男生，女生在感情中更在乎情感而不是肉体，所以对于百合这样的情感更应该重视情感精神上的忠诚吧！

月夜見 · 发表于 2012-1-1 06:48

本帖最后由月夜見于 2012-1-1 06:49 编辑

工口的世界里有乙女向18禁这种东西
牙戈发表于 2011-12-31 19:00

举几个个例根本说明不了什么，你去虎穴之类的网站，或者是Ｐ站也行，女性向１８Ｘ同人清一色都是ＢＬ，女角被Ｎ个男人ＯＯＸＸ的都是男性向１８Ｘ同人，你签名里的那位肉这种本子一大堆

破鞋在别的地方已经是只要被男主（即宅男代入体）以外的男性碰过就是破鞋，所以什么引申义完全是文字游戏，还有什么母猪、婊子之类的词，只要是不喜欢的女性角色都喜欢往那人身上套词，明明是一坨屎还敢嫌别人脏
我 ...
牙戈发表于 2012-1-1 01:24

你说的那个是ＰＸ定义的扩大化问题，从原先的“被男人ＯＯＸＸ过”扩大到“与男性交往过”就算“精神破鞋”，这个定义是Ｓ１的某些人搞出来的，实际上很多人根本不认同。
母猪和破鞋完全是两回事，母猪是指来者不拒的公车。婊子的话，参考婊子天使的那位ｐａｎｔｙ．．．

墨暧 · 发表于 2012-1-1 10:28

以百合为前提的话排斥男性也很正常吧……
不过以恋爱为前提，那么无视性别的公平也是有必要的~
不过在300的话，果然男性角色和BG还是有点接受不能啊……

蓝月百合 · 发表于 2012-1-1 11:51

不认为百合作品中不能出现男性，但是感情中是否需要男性出现？小说的女主们的过去可以不论，但是彼此开始交往后，对爱情的忠诚是必要的。无论BG还是GL，NTR情节总是容易引起读者反感。
女主之间感情是否真挚，应该从故事判断，而不是是否体验过BG。

光源氏计划人 · 发表于 2012-1-1 13:22

破鞋怎么了？好吧，都是S1酱和300搅的错

反正我不会想这么多，我喜欢你，管你有什么，破鞋又怎样？！

哎哟，不要战了嘛

新年快乐各位！祝大家越搅越开心！

user_2010 · 发表于 2012-1-1 13:44

lz希望能调整“男子禁止”这个略微“扭曲”的世界观
拜托，作品都是虛幻的二次元作品，古代的作品都尋求人們的渴望，又不是真實傳記
虛幻的世界總是比較完美，不可能每天工作回到家跳出現實世界看百合作品，咦怎麽又回到現實去了？

女主之间感情是否真挚，应该从故事判断，而不是是否体验过BG+1
好吧，以後所有百合作品少女都不是处，怎樣？作品有沒有感覺走上坡很多？很現實很舒服對吧

不堪一擊/缺乏自信，這些都只是作者的描寫，你反而要責怪在觀衆身上，分清楚現實虛幻好不？
記住，觀衆只會感受作品並誠實表達感受而已
擧個例子，還沒讀完之前，作者描寫女主角身邊圍繞大量男性，然後使用老梗“不如去試試看隨便OOXX好了”，觀衆都會認爲這是破鞋NTR劇場開始了，這樣的“百合作”有沒有覺得很爽啊

至於処X情節，大家都是人類多少會有一點，何必糾結
（例：内心“我是真心的愛她啊，啊，不過如果可以選的話當然是処X好”）

喜歡百合作品出現BG糾纏那是lz自己的喜好，沒必要來尋求認同取暖
我說300的BG黨都快要大於百合黨了

牙戈 · 发表于 2012-1-1 13:57

举几个个例根本说明不了什么，你去虎穴之类的网站，或者是Ｐ站也行，女性向１８Ｘ同人清一色都是ＢＬ，女角被Ｎ个男人ＯＯＸＸ的都是男性向１８Ｘ同人，你签名里的那位肉这种本子一大堆

你说的那个是ＰＸ定义的 ...
月夜見发表于 2012-1-1 06:48

我不也表示了看np是男性向还是女性向最主要还不是看那n个人是美男还是丑B，这是反驳那些一直举例的人的，关现在本子类型数量什么事，你跟我提虎穴只适合反驳“现在18X中女XN男哪种类型最多”的问题，不要答不对题了。
如果是“一个女XN个美男”会被认为是男性向还是女性向，毫无疑问是女性向，佐证就是那个女性向游戏，就这一个例子就足以说明问题
连我的观点都没搞清楚，还特意举例肉，肉的本子是什么样子我还不清楚，还用你特意告知，不过跟“女Xn男”是男性向还是女性向有关系吗？

————
所以你为什么要以科普的态度跟我解释“破鞋”‘母猪““婊子”，你以为我把这三个词放在一起说就是认为这三个词是一个意思吗？
我举例子只是表示还会用来形容女性角色的有哪些词而已，是我的表达不行还是你理解有问题，当然我是认为你根本没认真看我的回复就头脑发热的开始科普
我就是从S1知道破鞋这个词的，所以这个也不用你科普了

牙戈 · 发表于 2012-1-1 14:05

我說300的BG黨都快要大於百合黨了

胡说什么呢，有哪个BG党会来这找罪受
就算是百合控也有不会无缘无故去黑男主或BG的，也有百合控是从动漫迷进化来的，所以多类型的看动画有什么错
动不动就是把bg党的帽子往别人头上扣，是觉得多委屈啊

requiemis · 发表于 2012-1-1 15:39

本帖最后由 requiemis 于 2012-1-1 15:58 编辑

破鞋这样的词是不能随便乱用的

不过破鞋什么的和百合中要不要有男人是沾不上边的啊，如果百合是一杯清水的话，其中加入男人根据其对妹子们感情生活影响的程度就好比加入了一勺酱油或是沙子。男人颠覆妹子们的百合的就好比是酱油，整杯水都变味了；男人有那个意思但未成功的就像加入沙子，虽然水还是水，但喝起来有些沙子总是咯口的。至于便当酱油、炮灰反衬卖萌男（←这种不错哦）就随他去吧....所以这是个口味问题，清淡的、重的、奇怪的、甜的，各有所适而已。故作品中要不要屏蔽男人以防男人颠覆百合并不是最大的问题，只是是口味需求的因素罢了

azsidxx · 发表于 2012-1-1 16:44

一個小小的疑問
300的源頭明明是的GL BG BL要素都有
各CP也沒有限定為戀情(不是的還比較多

那純百合黨有自己的執著和喜好是沒問題
為什麼會在這論壇主張"百合必須是戀愛關係,男人的存在是玷污論壇"像是憲法等級的規矩?

beleal · 发表于 2012-1-1 16:51

只要没有NTR 这个世界就是美好的~
一切顺其自然所以大家各自CP吧~

0051515 · 发表于 2012-1-1 17:12

追到一半已經沒動力再追...

因為我的觀點看這件事,這樣的爭議是完全沒意義的

會在意別人是否處女的人(我不是用破鞋這個詞),這人根本不值得去愛

伊鸦 · 发表于 2012-1-1 17:23

纯百合党也不是不能理解，就好像喜欢看特摄英雄剧的小鬼，喜欢的就是每一集英雄都以相同的模式打败怪兽的热血，突然那一集英雄竟然输了，肯定也会砸电视吧，这就是小鬼们（以及有特摄魂的人）的理想乡，没有人应当去干涉他们的喜好说什么特摄片没有存在的价值，但也不要觉得世界上所有的英雄片都是特摄模式的啊

密码又忘了 · 发表于 2012-1-1 17:54

额……这个……有男的不是不可以……但是请不要第三者插足……
额……

不过对于女校产生的恋爱什么的……还真的比较担心“能不能经受的住风雨”……

然后，苦苦回忆摇曳百合里面有没有男人，这是不是个女校……然后……死活回忆不出来……囧

额……话说，无口森田里面有路人男同学……而故事应该是有百合情节的（虽然没有什么深度的进展……）

特级祥瑞 · 发表于 2012-1-1 19:14

不过饿倒是越发觉得男性角色是多么的没有必要

牙戈 · 发表于 2012-1-1 21:24

乙女向游戏不都是分别攻略不同的男角，然后分别与之OOXX的吧？我还真没见过有女主是被几个男人同时上的乙女向游戏
美男就算女性向？高达00的四小强算美男吧，难道他们一起把某个女角调教成肉便器的本子，按你的定 ...
月夜見发表于 2012-1-1 20:26

3P可以算吗？“我还真没见过有女主是被几个男人同时上的乙女向游戏”这句话碉堡了啊，主语是“我”啊
请把四小强的的五P本发给我吧，照你的意思就是有这本子噜，我也很想看“女性向全是BL18X”的世界里的美男X无脸女本

，到底是哪个高端洋气的宅男去画这种本子让宅男代入，难道是渴望变成肉便器的乙女画的

月夜見 · 发表于 2012-1-1 22:04

3P可以算吗？“我还真没见过有女主是被几个男人同时上的乙女向游戏”这句话碉堡了啊，主语是“我”啊
请把四小强的的五P本发给我吧，照你的意思就是有这本子噜，我也很想看“女性向全是BL18X”的世界里的美男X无 ...
牙戈发表于 2012-1-1 21:24

我只说是女角，没说是无脸女，两者是不同的
男性向18X无脸男很多，女性向18X没有无脸女不恰恰说明了我在44L说的男女是不同的吗？真不知道你要和我争辩什么

[其他] 由一只"破鞋"引发的对传统百合作品的浅思。

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