由一只"破鞋"引发的对传统百合作品的浅思。

xeseed

挺好

女a找了女b  a之前和男cXXOO过   后来在和女b交往的时候还经常找c  

VG！

黄泉水

和男人发生纠葛很难受么？乙女向里的百合很少有没有男人的

公路麦穗

首先我并没有对“支持”BG。
所支持的是百合作品中出现“男性”。
您所提及的那个楼也已经歪了。

大大您也是写同人文的。
同人作品涉及 二设，架空，人物性格拿捏。
所以我觉得同人作品是很难的事情。
那 ...
キツネ 发表于 2011-12-31 09:52

抱歉抱歉，咱过于敏感了，昨天那贴一整天的BGH现在一看到提出在百合文中出现男人就联想到那边去了ORZ
关于同人，确实挺难的，咱觉得写同人也是在带着镣铐跳舞，只是与应试作文的区别就是，一个自愿写，一个是被迫写
那些现实风（昨天刚学到的词）的文，晋江，鲜网已经满地都是了，咱同样有很多喜欢看的文。比如虐心虐身的守宫砂，咱就是很喜欢的。但那是原创文，文中的人物是作者说了算
而同人，同人作者笔下的角色是已经有很高人气，已经十分鲜活的角色，连原著都没有把角色往男人身上推，那喊着爱的同人作者把该角色往男人那边推甚至往男人身下推....而且300文区又是一堆该CP的饭....

好了，以上唠唠叨叨地，突然感觉这楼比那个更适合讨论

关于百合文中出现男人，咱再贴下自己的感受
百合原创文，作者为大，喜欢的咱去看，不喜欢地咱会54
而百合同人文，咱并不反对男人的出现。以下为接受程度
1，男追女，但女主对男无感情，或者非爱情，咱可以接受
2，男与女主中间以一段纯精神拍拖，咱勉强接受
3，如有BGH情节的话，咱真的就整个人都斯巴达了....

以上仅个人观点
PS：讨论问题不要开的太大，关于百合控，伪百合控的定义从来获得的只有更大的纷争
既然这个楼讨论的是百合文中是否该出现男人，就按照这个讨论就好，表达下有男人自己所能接受到的程度就好

午夜的wc

感觉在这里说支持lz需要很大的勇气，毕竟可能莫名其妙就被炮轰一顿。（笑）
“破鞋”什么的，“处女”什么的，有那么重要吗？只要在百合的时候一心一意不就好了。人又不能总纠结过去，难道指望所有的百合都是初恋？

我觉得有个男人比较好，但是结局必须是百合，男人什么的只是过程而已。全是女性的“世界”总感觉不现实，悲剧预定，毕竟未来的故事连想都不敢想。
但是现在的确，即便是标明百合的作品，出来个男人也会害怕，ntr什么的。现在我只敢看完结的作品，唉。

ИаɡīSа

主要是现在太多bg动漫卖着百合梗让某些人很不爽吧,包括私.
所以有时宁愿没男人安心点,也不愿意看着有个男在色眼四开
-------
当然说,如果那是NTR某男的话,或者说更有喜感,但是反转或者被纳入某男的后宫当中,那就只能求自虐了.

鹿目madoka

13# 光流

我覺得真的喜歡一個人是不會那麼容易改變的
不是一個男人進入便可隨便搶到手的
破鞋沒節操 我不覺得 很多女性為了找到真愛 去結識男性
但最後才發現喜歡的是旁邊那位有很多 很多時候她們只是撓遠路了

結婚後百合有現實問題 不想說 但我不認為那些愛便是玩的

伊鸦

所谓“破鞋”
总觉得楼主“渴望被爱”四个字，立刻就将那个女主的性格写得活灵活现，就算没有玩过游戏，其形象也昭然若揭
每一只没有节操的破鞋，都是渴望被爱的断翅鸟人
“无节操”和“渴望被爱”只是说法不同而已
“破鞋”确实不雅，但不雅的部分也全都是“事实”吧？
每个人都会犯错，每个人都会因此承受后果，因此被部分人讨厌也是没有办法的事，被叫两声破鞋又没有叫错，就算你“心爱”又怎样？

有黑有白有迷惘有反思才是立体的人物形象，无节操的个性确实让人喜欢不起来，但要说因此全盘讨厌也不至于，《八度和音》这作品我就蛮喜欢的
比起渴望被爱的破鞋来，专心致志一心一意只想着倒贴“普通人”男主的货要滑稽多了，比起无节操来无脑要更致命（虽然也许对某些人来说只要没做过就不要紧）


全女世界
百合的理想乡什么的，其潜文本百合不过就是圈养起来的供男性观赏的景观而已，说什么“乌托邦”，不过是那部分人不愿意承认自己内心认为一旦有男人出现百合的“游戏”就会结束
为什么乌托邦要驱逐男人？因为他们把男人看的太重。女人和女人之间随便怎么乱搞都没有关系，只有男人才会带来真正意义的变化——扯什么现实世界就是如此，不过是他们心里那么认为而已
一说起男人就说什么BG党，喜欢BG，所谓见屎见佛，真正一次次把BG捧上圣坛的正是所谓“纯百合控”吧？
“纯百合控”的思维方式，显然就是男性中心的思维方式。


模拟恋爱
不说女校，如果说女学生之间的百合是一种如同游戏般的模拟的话，青春期的男女恋爱关系，又何尝不是一种“模拟”，年轻人渴求恋爱，需要从模拟中学习真正的爱，这对百合还是BG都是一样的，真正具有讽刺意义的不是“模拟恋爱”，而是“模拟BG”

キツネ

抱歉抱歉，咱过于敏感了，昨天那贴一整天的BGH现在一看到提出在百合文中出现男人就联想到那边去了ORZ
关于同人，确实挺难的，咱觉得写同人也是在带着镣铐跳舞，只是与应试作文的区别就是，一个自愿写，一个是被迫 ...
公路麦穗 发表于 2011-12-31 11:19

其实，单从那幢楼的楼主叙述来看，叔很震惊。
百合作品中出现BG的床戏虽然不是第一次，但是大多数还是一笔带过，细节描写什么。。
但是您也说了，同人和应试文的区别。“一个自愿写，一个是被迫。”
相信自愿也是有驱动力的。我想应该是作者对原作品和这对CP的爱。
我也同样认同您“同人作者把该角色往男人那边推甚至往男人身下推”这种匪夷所思的心情！
自己拆自己喜欢的CP，犹如自虐。

所以就回到百合作品中出现BG情节的这个“度”
虽然我口口声声说，希望作品中出现“男性”。
但是不希望这个男性是用来当“推土机”的。
而是希望能调整“男子禁止”这个略微“扭曲”的世界观。

h70575

很贊同樓主的看法，敢發出這篇文章實在勇氣可佳

關於模拟恋爱，我認為不用太認真去看待這種說法，這只是主流異性戀社會下的產物。
當一個女生喜歡上男生，沒有人會去質疑她是不是真的喜歡男生，或者只是一時的迷惘。當一個女生喜歡上女生，這些聲音就會冒出來了。
根本就不合邏輯，所以沒必要認真去看待這種說法。

另外我得說，別想試圖扭轉300某些人過於激進、封閉的想法
你只會覺得很挫敗而已

深海卫士

百合里有刻画得好的男人可以锦上添花，全女性的世界反而觉得有点违和。对“破鞋”的看法也是分场合分人物的，对不同人物会区别对待。在300没多少人在乎埃利斯菲尔是人妻人母，而且还很高兴她带着只小loli，可很多人却对saber和土狼补魔的事耿耿于怀。

公路麦穗

咱其实觉得，现在百合文已经不缺男人了...晋江原创小说里多少男性角色，人气高的小说里有多少是有男性角色的，有几个称得上高人气的GL文作者没写过男性角色呢
300，同人文兴盛许多。咱到觉得不是非要加入男性角色。比如轻音，比如圣母，延续原著氛围不就挺好的吗
当然平行文咱也并不排斥（因为咱本人就是写这个的...）
当然，同人文想加入男性角色，咱观点仍同上一帖

utat

据双手双脚赞同LZ。

出现男性，这个男性最好很优秀而且性格好，但是少女仍然选择百合，则才是“真百合”！
Bandari 发表于 2011-12-31 11:15

我也一直是這麼覺得......
畢竟世界上本來就有一半以上的人口是男人
那種全部角色都是女性的世界太不可思議了...
就算是女校也會有男老師啊

每次跳有男性出场的百合作品。
不少评论都是 “男人去死。”
尤其是最近喜欢给“以前交过男友”“或不是处女”的百合角色扣上“破鞋”的帽子。
是我难以想到“百合洁癖”和“处女情结”

而且“男人”有这么可怕？还是百合众自己没有信心？
就这么怕被“男人”拆CP~
当然，《魔炮》《魔法老师》这类作品中百合党和GB党的战争，也是因为官方没有给出明确结局造成的。

問題大概就是這一點啦
百合眾沒信心......這就是癥結所在啊....
除非遇到像是千歌音個性比較堅定專一型的
不然就會像是由乃對雪輝的不安一樣,所以由乃才會想一一除掉雪輝身邊的人啊
就是怕跟其他女生相處會變好

像千歌音這樣的角色就算是去讀男校,我也完全不會被擔心會轉BG啊
因為他就非姬子不愛,所以姬子以外的任何人對他告白(男的女的王子也好公主也罷)都不起作用

キツネ

所谓“破鞋”
总觉得楼主“渴望被爱”四个字，立刻就将那个女主的性格写得活灵活现，就算没有玩过游戏，其形象也昭然若揭
每一只没有节操的破鞋，都是渴望被爱的断翅鸟人
“无节操”和“渴望被爱”只是说法不同而 ...
伊鸦 发表于 2011-12-31 11:56

很好。
首先这个游戏讲的是“一个蕾丝边掰弯直女的故事”
人家遇到杏奈之前是直的。
一个没有父亲的女生，母亲又忙于工作的青春期女生渴望被爱很正常吧？
不论是任何人都是渴望被谁爱着，而不是渴望被别人厌恶吧？
而且绚子只是那一次，觉得这样渴求爱的方式是不对的，就马上和那个男人分手了。
无节操=渴望被爱？（如果能画等号的话抱歉我是无节操！

破鞋——谓放荡淫乱作风不正的女人
绚子哪有放荡淫乱作风？我还真没看出来。 - -
而且已经有人把“破鞋”扣到大桥亚纪子身上了。╮(╯▽╰)╭

关于全女世界。
“百合的理想乡什么的，其潜文本百合不过就是圈养起来的供男性观赏的景观而已，说什么“乌托邦”，不过是那部分人不愿意承认自己内心认为一旦有男人出现百合的“游戏”就会结束。”
我个人认为《GIRL FRIENDS》虽然算不上”神“级的作品。
但是两个直人女子高中生，在异性和同性之间摇曳不定的心理戏很是精彩。
我们就是需要打破这种“乌托邦”。

另外就是关于您所说的模拟恋爱。
“不说女校，如果说女学生之间的百合是一种如同游戏般的模拟的话，青春期的男女恋爱关系，又何尝不是一种“模拟”，年轻人渴求恋爱，需要从模拟中学习真正的爱，这对百合还是BG都是一样的，真正具有讽刺意义的不是“模拟恋爱”，而是“模拟BG” ”

我所说的前提就是“女校”。

——说起女校，真的很奇怪的地方，同年代的女孩子都聚集在一起生活。住校生更是这样，和男性交流的机会减少，24小时间都和同性在一起。
但是女生，是无论怎样都想恋爱的生物。
所以，就在身边寻找模拟恋爱的对象。
您可以理解为少女想找男人恋爱。但是身边都是女人！
“卒业了之后，就马上拜拜”的例子——冬云先生的《恋姉妹》中就有个大悲剧！

紫萍东郭

20# Bandari


有你这句话就够了！

又及：第3页的某君，楼主说过那样的前提么？请不要上纲上线，这是文革流氓的手段。

伊鸦

33# キツネ


不说你所“心爱”的角色，你觉得世间其它那些放荡淫乱的女人是因为她们天生是母猪？试问无节操的哪个不是内心空虚寂寞渴望被爱？只不过观测角度不同立场不同说法不同而已。

另外破鞋的原意是二婚女子或者有过婚前性行为的，被别人穿过的鞋子意为破鞋，放荡淫乱为引申意义

AKAO

33# キツネ


不说你所“心爱”的角色，你觉得世间其它那些放荡淫乱的女人是因为她们天生是母猪？试问无节操的哪个不是内心空虚寂寞渴望被爱？只不过观测角度不同立场不同说法不同而已。

另外破鞋的原意是二 ...
伊鸦 发表于 2011-12-31 13:58

wwwwwwwwww
这是什么逻辑？
不只“破鞋”，连“母猪”都出来了...
您的语录中的词汇真是“丰富多彩”

azsidxx

不論是戀情是友情,能恆長建立起超育時間與空間的羈絆我覺得才是重要的
老是撻伐男性的存在,和只接受BG大肆撻伐BL&GL同等級的性別歧視

話說,莫非絕大多數的人都覺得友情的深度不如戀情嗎?
常常友情不是比戀情更長久更無私且更有支撐力嗎?
在有了各自的家庭各自的後代後,讓後代們再度牽起另一段牽絆不也是一件美事嗎?
百合控難道要追求的只是BG糾纏改成兩女糾纏?我是真的不懂了!!

死灵师

一只破鞋引发的血案。。。
改变不了的终究难改，何必唇舌以对
我就喜欢纯的气死楼主（楼主不要kill me
说笑啦~~~~~~{:3_300:}

浮游生物

個人覺得不論是看文看圖看動畫還是任何型態的創作物
其實就只是分成

【放一點現實層面到故事裏很不錯啊，有真實感，讓人有感同身受的感覺】
跟
【現實已經夠坑爹了，我想找個不含現實成分在內，安靜的淨土來讓我的心靈得到安祥】

這樣的差別而已

KYOUN

我其實也覺得自己這樣很怪...
但是  我十分享受在百合作品裡面出現可以被罵的男性腳色
...怎嚜說  就是我喜歡一邊看著裡面的少女
然後小罵裡面的男角   ...那幾乎變成另一種奇妙的樂趣了
說實話我並不特別討厭現世中的男人們
只是好像...  現世中的男人們出來為作品中的男性角色喊冤...
這點讓我震驚了一下?  就算有人認為這很正常