由一只"破鞋"引发的对传统百合作品的浅思。

キツネ

前言
我一直觉得300比较崇尚“女权”。
所以按理说不应该在这里看到“破鞋”这样对女性侮辱性的名词——即使是对2次元人物。
但是最近"破鞋"十分担任流量啊。也是由此，让我对百合作品中的一些传统设定产生深思。

破鞋你好，破鞋再见！

个人第一次是看到“破鞋”这个词是在《彼女と彼女と私の七日》游戏的介绍楼里。
我当时还不知道破鞋是什么意思。 = =
女主角因为被男人XXOO过，不是处女了，就有人说她是破鞋。
抱着“看看这个女主角有多么破鞋”的心情，我去玩了游戏。
没想到玩儿到最后竟然泪目了。yamibohk02
我觉得女主很有节操，渴求被爱，当时百合花也没有开。和男友XXOO很正常吧。
又不是和恋人交往期间，和其他人去啪啪啪，哪里有破鞋啊喂！
而且人家女主的相方都没有啥意见。

在此祝福绚子和杏奈百年好合！

反观，花园静马因为“前妻”去世，而肆意“玩弄”女性，乱搞女女关系.......
说到这里似乎就明白了——在300，被男人染指过的女性角色就会被称为“破鞋”。

“男子禁止”，“女校”——百合作品中的理想邦。

男人给我滚出去——
似乎，在百合作品中男性角色一向是被骂的最惨的。大家都希望男人是路人甲。
《神无月的巫女》中的大神相马当初可是被骂的狗血淋头，近几年才“平反”。（笑
为什么大家对百合作品中的男性如此抵触呢？
因为男人能取走少女的“纯洁”。被男人染指的女人也被称为破鞋！
我能理解为部分百合众的“处女情结”么？

这里是少女的秘密花园——
女校是百合作品中经常出现的场景设定。
叔这里以为”女校“=”男子禁止“

引用《彼女と彼女と私の七日》中万里乃的一段话。

——说起女校，真的很奇怪的地方，同年代的女孩子都聚集在一起生活。住校生更是这样，和男性交流的机会减少，24小时间都和同性在一起。
但是女生，是无论怎样都想恋爱的生物。
所以，就在身边寻找模拟恋爱的对象。
”模拟恋爱对象“这点戳痛了我。
正巧，森永老师正在连载的瞳奈篇中也谈到了“模拟恋爱对象”这个问题。

百合作品的未来.
至今有男性出现的《魔法老师》，《魔法少女奈叶》等作品一直是BG党和百合党的"战争地区"。
所以“男子禁止”和“女校”确实能维持百合的纯洁度。
反观，也正是因为如此难免有种“温室百合”的感觉。
“离开这片男子禁止的土地，少女们还会相亲相爱下去么？
一定要彻底“隔离”男性才能保证少女之间的恋爱么？
少女之间的恋爱难道在“男性”面前如此不堪一击？”
——不由得这样疑问。

不难发现最近的百合作品，已经开始转向了。不温不火，悄悄的革命。
森永先生这种纯百合作家的作品里也加入了男性角色。
还有《青花》更是好不晦涩加入BG的恋爱。
相信以后一定会育成一株无论经历怎样风雨都昂首挺立的百合。
不在禁锢在“男子禁止”“女校”这样的“温室”当中。


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300最近出现了“百合作品中出现BG应不应该”。
能接受BG的百合控也好，只能接受百合的百合控也好。
大家都是百合控。
大家无非就是想看少女之间的恋爱故事（笑

叔是ガチレズ，相信不少百合众也是。
因此，在3次元的恋爱道路中难免受伤害。
个人也经常是在百合作品中寻求温暖和治愈。
但是叔不希望百合作品成为“乌托邦”那种略微虚幻的存在。
希望刻画的更贴近“现实”一点，来给予我们勇气，希望，还有爱。

个人觉得百合作品正在走下坡路。
不少百合众在BG作品里挖百合.....最后被大风糊了一脸。

如果直接讲出讲出心声。
就拿《GIRL FRIENDS》来说
——在百合作品里加入男性角色，女主与之公平竞争。
这不是很好么？
我觉得比起一个男人都没有的作品要精彩的多啊！！！

还有”破鞋“什么的.....
请不要乱给别人心爱的角色扣帽子啊喂！
不懂破鞋意思请自行百度。
破鞋什么的实在太不雅了啊喂！！



写到后面，主旨貌似不是很明确了，叔的文笔也很差。 = =
但是还是斗胆发出来了。

祝2012年百合作品能更上一层楼。

gjfgsgs

额，女人对女人也有处女情结吗。。。。

dolores002

和百合控中一大部分生力军是百合男有关吧~  所以一些男性主义被带到这里了 ~ 不奇怪~

真红的仆人

不要再演变成战帖了
大家发言都适可而止吧
看到那么多喜爱BG的人和伪百合控出现在300已经够让人绝望的了
自由言论的结果只会是争吵
BG派和纯百合控之间就像是伊斯兰教义和基督教义一样不可调和···

个人只说一点我们这些纯百合派的心声

每个人都有活在自己乌托邦世界里的权利

正是因为现实世界中的中国女生很难跳脱出BG这个框框

所以才会有百合会的存在

才会有这样一群志同道合的人，欣赏女性之间爱情的人聚集在一起，互相探讨，互相匡扶，互相理解，互相交流

而水区的那一篇帖子，本身已经脱离了它本来的意义，它更多的是点燃了好多真正把百合视为精神象征的人的地雷

把好多积蓄已久的无法得到释放的情绪释放了出来

这不是幼不幼稚，成不成熟的问题，这是我们这一类人思考感情的方式

我们对爱情的向往和追求来自于本身的精神境界，并不是所有人经历过感情的多少风浪和伤害会变得一切都无所谓

这并不代表着我将来以后交女朋友，我会强制要求她必须是处女，或者没和人交往过

感情的事到了自己身上谁都能理解，只是在百合会，这里是我们这一类人的乌托邦，这里是我们这一类人寄托美好哀思的诉衷肠的唯一土壤

这里是我们这一类人希望通过看到一些文，一些字，一些画来满足自己的精神世界，从而让我们笑容满面的去迎接现实生活的桥梁。

如今的百合会的很多地方，放眼望去，像我们这样的百合控心里总是被一些什么样的东西拧的紧紧的，无法去释怀，无法去探讨。

我们的乌托邦在被蚕食，我们原本就脆弱的情感，在被捆绑

所以那篇帖子引爆的，不只是一个人的地雷，不单单是一个人和一篇文的战斗，而是一群人压抑了许久的情感，很多人像我一样，根本没看过那篇同人

文，只是对BG这样敏感的字眼的不快乐，想将这种情绪释放出去，根本没有针对任何人，因为我根本谁也不认识，连ID也从不去记住。

并不是说喜欢BG不对，这是几乎每一个人的正常情感，没什么值得非议

只是我们在现实中有属于现实的快乐，而在内心深处的精神里，在名为百合会的地方，聊聊百合，聊聊百合本身，能够在睡前想起一些激励人的话语，

带着心里的满足感睡去，那就足够了。

在那篇帖子里能够看到久违的还是有像我一样真正喜爱百合，喜爱百合本身，能为百合肝肠寸断的人存在在这里，我还是收获颇丰的，已经很满意了

今晚又是不眠，因为想起了太多事情，太多回忆，太多百合的无奈与辛酸。不要害怕，不要哭泣，执着坚守着的百合控们，我与你们同在，总有人与我

们同在。


PS：对个人言论有意见的同学，不要再引发战争了，请私信揉捏我，我保证不还嘴（笑~）
另：楼主还是把标题改了的好，会引起很多女性的不快

鹿目madoka

先不理BG等問題
其實我覺得有男性可帯出的反應會比全女性的好
看神無月巫女和森永的GIRL FRIENDS 都可看到男性出現的好處
但現在百合迷通常都寧可沒男性(確保百合)
我覺得很可惜

successtcm.66

5# 鹿目madoka


同感...

月夜見

个人是觉得非处也没关系，关键是怎么失身的...
少革里的欧蒂娜被凤晓生OOXX过，没人因为这点黑过她吧？
但是那种搞个路人出来NTR，或是因为女角本身在那方面轻浮随便，会导致有些人反感不是很正常吗？要是大家都对ＮＴＲ和ＰＸ喜闻乐见才更扭曲，比如某Ｓ１宅男论坛
至于为何百合控普遍患有男性恐惧症，还不都是因为ACG里经常上演百合女被男角掰直的戏码

neroyuzhang

八度和音里那种傻女人怎么都觉得讨厌
还有紧扣的星星里那种脚踩两只船的坏女人也是

其他的情况，比如「被掰弯之前和男友有过」这种不是很正常么，没什么好大惊小怪的。

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另外谁说对女人没节操的女人就没人厌了，我就不喜欢花园静马

neroyuzhang

先不理BG等問題
但現在百合迷通常都寧可沒男性(確保百合)
我覺得很可惜
鹿目madoka 发表于 2011-12-31 05:44

大概是被打脸打怕了吧

确实「男主角掰直一对百合女然后双飞」这种脑残桥段可谓数不胜数

Lan.A

真心覺得LZ和4L本質看法就有區別,這樣大概只能算個人簡述個人的觀點了吧?

LZ覺得,在百合片里出現男性更加能體現百合CP是真愛.
4L覺得,百合片就是純純的是妹子們之間的感情戲.

試問這樣能說得到一起去嗎?
倒是覺得把LZ這種定為偽百合黨或者非百合黨有些可惜?百合的定義未免狹隘了些..

另外關於破鞋=   =個人非常不喜歡這個詞.泛泛來說,人都有犯錯的時候,人都有追求幸福的權利.

ccmkk54

我覺得在百合作品有男性出現不是問題.有BG都不是問題.
但是就要看BG的程度到多少.基本如果佔的部分不多.着筆輕的話感覺沒甚麼的.
當然如果只是路人就最好了.
怎麼說呢.要看BG的話.片地都是.想看多少有多少.
不過百合不同.所以.一但是一部百合作的話.當然會希望重點是在看百合.
要知道.百合動畫不多.有時都覺得量不夠於滿足了.還要加插BG的話.實在感覺很可憐.
我想很多人都會這樣想的吧.【我特意來看百合作品.就是為了看百合.又不是為了看BG】

至於男人禁止的設定.其實我不覺得應該擔心【離開花園後.少女還會不會相愛】
因為那本來就只是個理想鄉嘛.無須想得這麼現實.
我們就是知道現實不可能.所以才會喜歡那樣的設定.想要看到那樣的理想
反正.在那個故事裏頭.男人禁止都會是一個永遠的設定.
而且愛情甚麼的是沒得騙自己的.她們要是真的只是為了找個模擬對象的話.我想不會讓我們看得這麼心動

不過對我來說.沒有任何BG的百合作是最美的

冷月G岚魔

{:3_301:}支持LZ大大

光流

之所以觉得没男人的好是因为百合很难抢赢男人，百合被bg拆散的事例还会少么。

另外跟男人结婚生子后还能百合的也有可能，破鞋本身也没啥，也就是加点ntr要素而已。不过一般破鞋无节操，所以就算百合了也不会有深厚感情，也就没啥意思了。百合后还去搞援交之类的够恶心。

公路麦穗

那楼的明确观点是百合同人文中是否适合出现主角BG或BGH，好不
一想到自己最爱的那对CP中的一只和男人在以前甚至那啥....
某些支持BG的，这副优越感是怎么回事，而且对于人的随意议论又是怎么一回事
如果要讨论这楼就老老实实地发表看法
10l同学，要想提及水区那贴还请老老实实看完再说吧。您是不是连主楼都没看完？

キツネ

那楼的明确观点是百合同人文中是否适合出现主角BG或BGH，好不
一想到自己最爱的那对CP中的一只和男人在以前甚至那啥....
某些支持BG的，这副优越感是怎么回事，而且对于人的随意议论又是怎么一回事
如果要讨论这楼 ...
公路麦穗 发表于 2011-12-31 09:16

首先我并没有对“支持”BG。
所支持的是百合作品中出现“男性”。
您所提及的那个楼也已经歪了。

大大您也是写同人文的。
同人作品涉及 二设，架空，人物性格拿捏。
所以我觉得同人作品是很难的事情。
那个楼，我选的是出现男性，最好是路人。
某些作者这样设定是有原因。（也不排除一部分恶趣味的。那幢楼中所提及的文，我也没读过。所以不好评判。
但是，如果剧情安排合理，出现GB,或者GB床戏，也没有什么。（当然也要涉及一个度。

每次跳有男性出场的百合作品。
不少评论都是 “男人去死。”
尤其是最近喜欢给“以前交过男友”“或不是处女”的百合角色扣上“破鞋”的帽子。
是我难以想到“百合洁癖”和“处女情结”

而且“男人”有这么可怕？还是百合众自己没有信心？
就这么怕被“男人”拆CP~
当然，《魔炮》《魔法老师》这类作品中百合党和GB党的战争，也是因为官方没有给出明确结局造成的。

Lan.A

在下就是就LZ和4L同學的看法說了下,單純的覺得這樣說不到一塊罷了w
如果說因為說了"水區那貼"而被覺得想要扯過去的話..那我去改改吧..

キツネ

在下就是就LZ和4L同學的看法說了下,單純的覺得這樣說不到一塊罷了w
如果說因為說了"水區那貼"而被覺得想要扯過去的話..那我去改改吧..
Lan.A 发表于 2011-12-31 09:56

其实叔自认为自己是真.百合控来着。（笑
水区那贴。。我觉得已经歪了。yamibohk02
我不知道是不是触犯了4L那种“纯百合控”（虽然我觉得给百合控画定义就很不可思议。
我希望百合CP都去领结婚证才好！！！

百合作品中出现男性，和女主竞争一下。并不影响百合的纯度。
我知道百合控被“打脸”打怕了。（其实我也怕打脸。 = =
直接说吧，个人觉得"男子禁止"和“女性”真的是略显奇怪的设定。

ele

“男生禁止”和女校的设定貌似其真正原因不是因为百合吧？
楼主可以研究下十九初世纪的女权思想。
关于“女权”这个定义，现在貌似很模糊，很难定义啊（单只网络上）。

PP外星人

太偏激就不好了，这个游戏好想玩儿一下！

Bandari

据双手双脚赞同LZ。

出现男性，这个男性最好很优秀而且性格好，但是少女仍然选择百合，则才是“真百合”！