由一只"破鞋"引发的对传统百合作品的浅思。

haoweimeng

一手的感情，初恋即是终恋，初吻，初夜什么的都留给自己最爱的人，这样的百合多美好啊；
二手的百合，非初心、非初身此类，虐啊！不管是有无可以让人理解的原因，不管结局如何，不管主角是否能对此放得开，作为一个旁观者内心总是有这种八岁小孩的所怀的挥之不去的遗憾：拿什么来给你，我最爱的人！唯有百合，实在是不太能接受这太过现实的东西，此种虐已经超出了承受范围，太伤身、伤心！而所幸至今所看到的漫画、动画中没有太多二手的百合。

牙戈

我只说是女角，没说是无脸女，两者是不同的
男性向18X无脸男很多，女性向18X没有无脸女不恰恰说明了我在44L说的男女是不同的吗？真不知道你要和我争辩什么
月夜見 发表于 2012-1-1 22:04

你又是在挑字回复了，那我把无脸女改掉【3P可以算吗？“我还真没见过有女主是被几个男人同时上的乙女向游戏”这句话碉堡了啊，主语是“我”啊
请把四小强的的五P本发给我吧，照你的意思就是有这本子噜，我也很想看“女性向全是BL18X”的世界里的美男X一女本 ，到底是哪个高端洋气的宅男去画这种本子让宅男代入，难道是渴望变成肉便器的乙女画的】你这回能别挑字，只是根据我的整体意思回复我吗？
你倒是针对我的观点”男性向还是女性向最重要的是脸“来反驳我啊，本子的多少你去回复“np中哪种类型的本子多？”啊
女性向BL本多+一女N男本男性向多——>一女XN美男不是女性向或者=一女XN美男是男性向
跟我举例本子的多少有P用，我的观点不是以本子数量为前提你是不是根本就没搞清楚这点，
我跟你争论的是“一个女的跟N个男的ooxx就一定是男性向吗？”我的回答是“不一定，要看男的美男还是丑B”你的回答是“是，因为女性向都是BL，至今所见的一女Xn男本都是男性向”
我再针对“n男是丑还是美”反驳，然后你又跟我说本子都是男性向的，要不是有引用我都要怀疑你是在回复谁了，
所以现在你能明白了吗，不是我再和你争辩什么，是你以一副争辩的姿态和完全自我的理解力对我发话

我还是第一次跟人争论时要做到标红字的地步
另外能把四小强的5P本发给我吗
不要扣字眼，请理解了我的意思在回复

真红的仆人

纯百合党也不是不能理解，就好像喜欢看特摄英雄剧的小鬼，喜欢的就是每一集英雄都以相同的模式打败怪兽的热血，突然那一集英雄竟然输了，肯定也会砸电视吧，这就是小鬼们（以及有特摄魂的人）的理想乡，没有人应当去 ...
伊鸦 发表于 2012-1-1 17:23

很遗憾，对纯百合党你的理解错误了

真正的纯百合党和宅是没干系的，我们只是把百合当成一种精神象征，很遗憾你不能理解这一点

不会痴迷于动画漫画，不会追新番追声优，只是在众多的描绘感情的作品中，只喜欢百合这一种情感

动画也好，漫画，文章也好，只是百合的一种表达方式

我们的单纯是一种历练，是一种坚持，来自天然，不以时间和遭遇为期限而肖然。

我们沉浸于尼采的精神世界，黑格尔的哲学思维，鲁迅的刚毅不屈，雨果的浪漫古典

以至于我们对“唯美”的事物的判断有自己的理解

我也意外为什么百合会里对最热爱百合的这一群人的精神境界的理解偏差到如此

以至于发表自己喜爱百合的宣言，无一字为针，无一句似刀，却像是字句里伤害了千人万人一般，总是免不了被人抨击

虽然不知道字里行间的仇视来自于何处，虽然不知道为什么在百合会表达对纯洁百合精神的向往会被如此仇视？

不过我所知道的是，明镜而止水，有些人是一面镜子，使得其他人在面对这面镜子的时候

总是被自己的心里深处那双眼睛所窥视

怒由心生而不可揭

请不要质疑我们对百合的爱，我们爱百合比你们任何人都爱的深沉，爱的彻底
请不要质疑我们爱百合的方式，诗人的一词一句不是赠与苍生，而是赠与另外一位诗人，你无理由强自夺来

不想再费多少墨笔去画这条楚河汉界了
莲自身于泥而不染一丝

虽然洛杉矶这里时差已过新年
还是说一句
新年快乐

愿来年纯百合控在百合会亦能生存下去

红雨寂魂

其实~~是不是处一点所谓都没有吧~~个人反而觉得BG过后结识了百合~反而会更珍惜这段百合情~~因为已经知道了BG不是自己的菜~~

另外~我想之所以这么多排斥男性角色的百合控单纯的是因为~被现在的作品给雷怕了而已~~如那~紧扣的拇指~本人是不想再被雷第二次了~~郁闷一个星期可不是什么好玩的事情~~

就如一句话“与其有个男的存在令自己担惊受怕，还不如直接没男的存在令自己轻松”毕竟我们看的是动漫~不是面对现实~

水煮螃蟹

很遗憾，对纯百合党你的理解错误了

真正的纯百合党和宅是没干系的，我们只是把百合当成一种精神象征，很遗憾你不能理解这一点

不会痴迷于动画漫画，不会追新番追声优，只是在众多的描绘感情的作品中，只喜 ...
真红的仆人 发表于 2012-1-2 05:42

这张熟悉的脸。。yamiboqe003

水煮螃蟹

我說300的BG黨都快要大於百合黨了

胡说什么呢，有哪个BG党会来这找罪受
就算是百合控也有不会无缘无故去黑男主或BG的，也有百合控是从动漫迷进化来的，所以多类型的看动画有什么错
动不动就是把bg党的帽子往别人 ...
牙戈 发表于 2012-1-1 14:05

yamiboqe014   我只反驳你第一句： 有很多BG党在300潜水

Diotima

其实~~是不是处一点所谓都没有吧~~个人反而觉得BG过后结识了百合~反而会更珍惜这段百合情~~因为已经知道了BG不是自己的菜~~

另外~我想之所以这么多排斥男性角色的百合控单纯的是因为~被现在的作品给雷怕了而已~~如 ...
红雨寂魂 发表于 2012-1-2 08:24

我也支持这样的观点。
虽然没有玩过lz说的那个游戏，可是我觉得合情合理的BG是可以容忍的，无论是现实还是在漫画中。虽然如果是现实发生在我自己身上会有些接受不能。
可能二次元主要还是满足自己有缺憾的心情吧，初恋、纯百合什么的，但是有另一种风格也不失为一种尝试。

但是那种莫名其妙不合理纯为了BG而BG的绝对不能忍，就像楼上说的，被雷怕了。。。

牙戈

yamiboqe014   我只反驳你第一句： 有很多BG党在300潜水
水煮螃蟹 发表于 2012-1-2 13:39

举个例子吧，别又是“你不帮百合说话不黑男主不黑BG，你这个该死的BG党”意识的产物

utat

其实~~是不是处一点所谓都没有吧~~个人反而觉得BG过后结识了百合~反而会更珍惜这段百合情~~因为已经知道了BG不是自己的菜~~

另外~我想之所以这么多排斥男性角色的百合控单纯的是因为~被现在的作品给雷怕了而已~~如那~紧扣的拇指~本人是不想再被雷第二次了~~郁闷一个星期可不是什么好玩的事情~~

這答案大概要見仁見智了吧....多少是GL轉BG的啊......看看便當看看working
那這樣大部分漫畫你可能要確定完結來在來看才不會被雷啊.....

百合yy我絕對輸給啟介的,他可是連貓都要幻想那兩隻貓是母的相親相愛那樣

就如一句话“与其有个男的存在令自己担惊受怕，还不如直接没男的存在令自己轻松”毕竟我们看的是动漫~不是面对现实~
红雨寂魂 发表于 2012-1-2 08:24

雖然你要這麼說我是沒有意見
但是很多人看動畫會把自己帶入裡面的角色(這也是為什麼後宮漫畫得以盛行的原因之一)
與理想不符就說--我要面對的是事實不是動畫
可是出現跟自己的事一樣的時候又說自己就是動畫中的角色

极端百合控

楼已至此才发言，纯粹谈谈自己的想法吧。

1.有男性角色搞屎棍是可以凸显百合之美，不过对于意志坚定的百合女来说男人再好也只是隔岸之花与我无关，要凸显的对象应该是有百合倾向者。这时候参与竞争的女方普遍以比男方更吸引更出色更体贴更具深厚羁绊等才有机会获胜（一种强烈的苦逼感油然而生）。

2.所谓的有男性角色其实未必真的需要有男性角色，非女校等的设定已经足以说明这不是全部都是女生的环境，在这种环境下的百合自然会更真实。如《轻声密语》、《蓝花》等。

3.厌恶跟男人ooxx过的“破鞋”的百合洁癖也总比男人用粉木耳黑木耳称呼一切女人好，当然也只是五十步笑一百步。无可厚非，这两种观点都是野蛮的想法，前者是女权（也可能是伪女权）后者是男权。不过就本人来说，例如对魔法少女中的角色，很难会喜欢为汉子牺牲黑化的蓝毛，纯属生理反应实在没办法（摊手）。

4.对破鞋的定义是只对被男人破处还是被人破处了呢？个人而言，能接受结婚的女人百合外遇，但是不能接受百合女（注意是百合女）明明一手妹子了又一手汉子做人参赢家。

松林雅鹤

凡是写实派的百合情节是不可能忽略男人的存在的，这让我又想起了NANA，里面两个NANA都经历过男女之事，尤其是小松奈奈，在我们看来这就叫典型的没节操。
但是两个NANA的感情就是建立在这样现实的环境里的，丝毫没有成为一种隔阂，这恐怕就是女性作者眼中的世界吧。因为这种桥段反而是女权最大化的体现，就好像奈奈在娜娜面前得意洋洋的炫耀“我玩过的男人比你见过的还多。”

leoliu

3P可以算吗？“我还真没见过有女主是被几个男人同时上的乙女向游戏”这句话碉堡了啊，主语是“我”啊
请把四小强的的五P本发给我吧，照你的意思就是有这本子噜，我也很想看“女性向全是BL18X”的世界里的美男X无 ...
牙戈 发表于 2012-1-1 21:24

话说真有……叫月之阳啥啥的18X乙女，女主被青梅竹马和另一个男的那啥了，然后就有机会选择成为3p幸福结局或者……百合……

utat

凡是写实派的百合情节是不可能忽略男人的存在的，这让我又想起了NANA，里面两个NANA都经历过男女之事，尤其是小松奈奈，在我们看来这就叫典型的没节操。
但是两个NANA的感情就是建立在这样现实的环境里的，丝毫没有成为一种隔阂，这恐怕就是女性作者眼中的世界吧。因为这种桥段反而是女权最大化的体现，就好像奈奈在娜娜面前得意洋洋的炫耀“我玩过的男人比你见过的还多。”
松林雅鹤 发表于 2012-1-2 16:01

八度合音比較百合,可以說更現實不為過
但是nana的百合我可受不了.......
遇到小松奈奈這樣的女人作為女友,不如別認識吧
反過來問你好了,你可以接受你女友一邊跟男友交往一邊說自己交往?
還一付自己是受害者的嘴臉?
八度合音裡的也沒辦法接受,但是八度合音絕對是在男與女之間作一個取捨
跟那種兩種同時進行(NANA)的絕對是不同的

黄泉水

月之光太阳之影3P百合乙女向18禁

九十四度开水

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首先楼主举的魔炮的例子不好
因为就我看来魔炮还真没多少BG党存在的空间
那种垂死挣扎看着就一脸可怜相

破鞋这是个三次元名词
你很难用这个词去形容二次元的角色
如果你硬要把这词带入二次元的话
其实这个论题就可能会变成三次元的GL和二次元的百合之争了

有些人或许会喜欢作品里的角色经受些BG的考验，觉得这才是真百合
不过那是指精神上的考验，而不是肉体上的
难道喜欢的百合一定要被男性蹂躏一次再投入女性怀抱这样才有感动吗？
虽然我没怎么了解过
有些人喜欢百合部分原因就是因为在潜意识里对男性的抗拒
家暴童年阴影还有男性给予的创伤，环境的耳熏目染
就我自己来说也是从小对男性性冲动的厌恶才慢慢喜欢上百合的
你们希望踩着BG而百合，是希望用高人一等的眼光看BG呢还是害怕BG呢？
（不过人大概就是这样，竞争而来的就会感觉更美味吧，所以你们想的也没错）

就我自己来说二次元有男人无所谓，有男人的感情戏也无所谓，但接受不了床戏
比如你们觉得很好的NANA，我不喜欢
比如食零里虽然黄泉是以前有喜欢的人，但那是感情戏，而且最后选择的是神乐，那我就很喜欢
你们大概说这是处女情结
不过我本来就是关注二次元，三次元我也没那基础参加到百合中去
而二次元我何苦恶心自己，看BGH后的百合呢
三次元的话我无所谓了
反正在三次元喜欢BG的女性很多，她们需要的话我就可以承担责任

说到这我都不知道自己在说些什么了
反正乱七八糟的
回头看了下LZ的帖子，真是风马牛不相及的回帖
反正我是纯百合党
攻击一切可能存在的BG苗头就是了（仅限二次元）

野狼3世

....我也沒有什麼力氣去看完全部評論....
為什麼可以討論到到這麼歪曲的地步
破鞋這個極度鄙視女性的名詞怎會在300出現
出現了還有一堆人來幫這個詞正名
當這個詞放你們身上你們會怎麼想
愛一個人是愛她的心靈還是愛她的身體
我只知道男人嫌棄女人不是初夜破口大罵你這只破鞋~!
或是對前任對現任情人示威:我穿過的破鞋你也要
不管怎麼用這兩個字都是一種強烈的粗魯不堪的讓女人痛苦的形容詞
當我在300討論區看到這個詞時
我真的震撼了
是怎麼樣的心態可以讓你們可以隨口說出這種讓人痛苦難堪的字眼
請你們將這兩個字收回
請尊重女性
沒有女人破那麼一回你也不會出生
最重要的是
請你們尊重你們自己

伊鸦

93# utat


漫画没看过只看了动画，NANA有恋爱程度的百合吗？
这货确实是无节操的典型了，不过就作品而言也并不讨厌

utat

93# utat


漫画没看过只看了动画，NANA有恋爱程度的百合吗？
这货确实是无节操的典型了，不过就作品而言也并不讨厌
伊鸦 发表于 2012-1-2 21:13

很多人覺得有
但個人覺得沒有
但是八度合音的話絕對有

evie_sue

一直觉得有处女情结的人都是自私到可怕的人，再么就是其实女性的人~
如果喜欢一个人，却因为对方不是处女而指责她，那么她会因此伤心，如果真心喜欢怎么会舍得让对方因为这种小事伤心啊！！！至少我自己是舍不得滴~
至于破鞋啥的，如果连女人都说另外一个女人是破鞋的话，那说那话的人真是有够可悲的了~

キツネ

感谢诸位的支持。（鞠躬。
其实....写这篇文。有八成是因为被“破鞋”抽脸了。（wwwww
但是，关于“男子禁止”之类的设定....真的是“怀疑”很久了。
1L的那些。。。其实论述什么的。还不是很完整。但是能得到大家的认同。真的很感谢。

当然。。可能伤了一些“纯百合控”的心。
（虽然我搞不明白。。为啥百合控也要分种类。 =''=）
=======================================
总之，我觉得，百合作品会更成熟，更细腻。
有爱的作品也会越来越多。。
= =
这几日叔会好好的查资料的。（啥？