由一只"破鞋"引发的对传统百合作品的浅思。

qwety

百合作品既然有理想向有現實向 就是各取所需而已

5219205

女人乱搞男人就是“破鞋”，男人乱搞女人就“花花公子”……
对于这两种明显不同级别的评论，本身就不公平！
我看过的同学推荐的一些腐文里面，常常有这种情节，男一号和男二号吵架，然后去花花世界，最终发现只有男二号才是最爱，于是男一号努力回追，终于修得正果。腐女同学还很认真的说，这就是经历过波折、考验的感情……试问，为什么bl就可以这么宽容？
话说bl小说出现女性的几率也不小啊，虽然都是命运悲惨或者人好讨厌类型……难道bl里面，女性的阻碍就小点？

jidou

我討厭破鞋這個詞,如果現在談戀愛是認真的,
以前有過經驗也不用這樣罵。
我也討厭只有女人上過床會被罵,男人上過就不會,
不過日本人好像會嘲笑沒上過床的男人?(中文地區比較看不到這種嘲笑)
我覺得批評有或沒有經驗的人,都很怪異啦......

至於談戀愛時搞外遇或腳踏多條船就是另一個問題了,不只是百合,
BG作品裡搞外遇也會引起爭議啊。
BL作品會不會爭議我就不確定了,但無論性別是男是女,搞外遇我都覺得很傷害人。

月夜見

女人乱搞男人就是“破鞋”，男人乱搞女人就“花花公子”……
对于这两种明显不同级别的评论，我本身就很讨厌！
我看过的同学推荐的一些腐文里面，常常有这种情节，男一号和男二号吵架，然后去花花世界，最终发现只 ...
5219205 发表于 2011-12-31 16:10

男女本來就不一样
打个比方，如果某个工口漫的内容是一个男人与N个女人OOXX，这本漫画毫无疑问是男性向
那么难道能据此得出，N个男人与一个女人OOXX的工口漫就是女性向结论吗？显然不能

具体到百合与BL的话， 一个重要差别就是，男人可以去掰直甚至强上百合女，女人能对GAY做这种事情吗？

黄泉水

话说bl小说出现女性的几率也不小啊，虽然都是命运悲惨或者人好讨厌类型……难道bl里面，女性的阻碍就小点？

这个不一定看作者的功力，有些女角的人气会超过主角。

番外一
　　胡安娜的挽歌。
　　“帝国疆域阔及十万光年，疆域内更有亿万星辰。在所有的星辰里，我最爱距离帝都九十光年的殖民地‘莱厄庭’。它没有什么特产，只不过有几座帝国重要的兵工厂。它没有白昼也没有黑夜，天空一半是恒星的黄昏，一半是宇宙的穹窿。但我唯独钟爱它。因为标准历1416年，我在莱厄庭遇见了胡安娜。”
　　女王已经老了。。
　　她发现这一点的时候是一个再平凡不过的午后。她坐在庭院的摇椅上，膝盖上盖着一张波西米亚风格的毛毯，望着远处的长廊——她的曾孙伊恩正在长廊里组装一台简易的矿石收音机，今天上午他的家庭教师才教给他原理，他下午就开始动手做起来了。伊恩的妹妹娜拉对这些手工不感兴趣，于是在一边玩球，孩子气的脸上一派天真无邪。女王看着他们俩，想起了孩子的父亲，他们和父亲长得真像，同样的蓝眼睛，同样的红头发。有短短的一瞬，女王仿佛回到了数十年前，在那儿玩耍的并不是伊恩和娜拉，而是他们的父亲、他们的祖父。又有一瞬间，女王仿佛回到了她的童年，和兄长安诺特在同样的地方玩耍。
　　娜拉将球高高抛弃，发出兴奋的笑声。球在空中划出一个完美的抛物线，正好落到女王脚边，滚了几滚，停在草地上不动了。
　　“曾祖母！曾祖母！把球扔过来！”娜拉喊道。
　　女王露出慈祥的微笑，弯下腰捡起球，向孩子扔过去。
　　这时，女王忽然觉得自己老了。。
　　她已经110岁了，差不多到了帝国人民的平均寿限。也许明天她就会死去，也许还要再十几年。早在三十年前，女王就不再主政，而任命孙子伊迪担任摄政。女王私下听侍女们说，伊迪不止一次抱怨过女王活得太长，他不满足摄政的地位，而想要国王的宝座。但他也仅仅是说说而已。在这个时代，敢动女王阿尔薇拉一根头发的人不是死了就是尚未出生。女王从叛乱的舅父手中夺回王位的历史早已变成传说，人们谈论起白耀宫中的那位女王时总是带着敬慕的神情，好像那不是一位人类的王者，而是一位遥远神话中的英雄。
　　但女王已经老了。就在刚才的那一瞬间，她觉得自己活得太久了。她甚至觉得，真正的自己早就死在了九十年前的莱厄庭，现在的她只是一个幻影，或者一具空壳。。
　　如果我的人生是一部电影，那么现在肯定已经到结局了。女王想。如果这是个美好的结局，那么应该从午后温暖灿烂的阳光里走来一个女人，她有着火焰般的红发，阳光洒在她的头发上，像一层烧熔的黄金。她会走到我面前，露出张扬美丽的笑容，对我伸出手。然后我也伸出手，和她紧紧相握。接着镜头缓缓定格。这才是完美的结局。
　　女王看着前方，阳光里没有什么红发女人，唯有一双快乐天真的孩子。
　　早在九十年前，真正的结局就落幕在了莱厄庭。
　　“你真的是宇宙海盗胡安娜？”阿尔薇拉好奇地看着身边这个不分青红皂白闯进她车里的红发女子。。
　　“如假包换。”
　　“你不是应该在宇宙里打家劫舍吗？为什么会出现在来厄庭？”
　　“显然因为一些特殊原因，”胡安娜·拜格雷尔检视着自己身上的伤口，“就好像你明明是个公主，却不好好待在宫殿里参加宴会和跳舞，而要跑到这里来，一副被追杀的样子一样。”
　　阿尔薇拉鼓起腮帮子：“我就是在被追杀。你不也是吗？”
　　“你得罪温内特了？”
　　“他狼子野心，竟然想要刺杀我！”
　　“然后你逃脱了，”胡安娜回头看了看一直追着他们不放的警车，“接下来你打算怎么办呢？”
　　“去总督府，‘借’一艘太空梭去宇宙港。”。
　　胡安娜若有所思地“哦”了一声。“我敢打赌总督大人是站在温内特这边的，否则不可能闹出这么大动静，行星军却一点动静也没有。现在追过来的都是武装警察和公爵的私人部队。”
　　“按你的意思，我们不该去总督府？”阿尔薇拉不禁有些生气，“就算总督有天大的胆子，只要我站到他面前，他也……他肯定……
　　“你可真天真。”胡安娜耸肩，“那些政客们无不是追逐名利权势的苍蝇，温内特能给他们想要的，你呢？如果我是总督，我肯定也会站在公爵这一边。简直是无本万利的生意。”
　　阿尔薇拉气得胸闷。这个女人怎么能这样评断一位帝国的总督！即使他真的心怀不轨，也轮不到一介宇宙海盗说三道四！“我……”
　　旁边的罗丝咳了一声：“殿下，您不该对这个外人说这么多。说不定她和公爵本身就是一伙的，想干扰我们的行动。”
　　从后视镜里，阿尔薇拉看见了齐奥内警惕的眼神。现在她有点儿相信罗丝的话了。
　　“既然你们这么不信任我，那我还是走吧。”。
　　“您能这么自觉真是替我们省去了不少麻烦。”齐奥内开口，“我在前面找个安静的地方把您放下去吧。”
　　“那还真是感激不尽。”。
　　齐奥内操纵飞车下降，让它停在一处僻静的街角，然后打开车门。胡安娜跳下车，回头向他们招招手：“再见啦。”。
　　阿尔薇拉扶着车门，探出脑袋：“你接下来打算怎么办？”
　　“找一艘太空梭，回宇宙里去，我的飞船还在那儿等我呢。”
　　阿尔薇拉还想问她孤身一人怎么找到太空梭，但是罗丝把她拉了回来，“砰”的一声关上车门。齐奥内拉起飞车，让它迅速追上另外两个伙伴。地面上那个红色的身影越来越小，飞车跃过一座大楼，阿尔薇拉就再也看不见她了。
　　“殿下，有人在追踪我们！”齐奥内压低了声音，“不是警察，也不是行星军。”
　　阿尔薇拉胆战心惊地回头看了一眼，果然有几辆飞车正紧紧咬在他们后边，那不是一般的民用车辆，飞车外部加装了合金装甲，顶部还有机枪的支架。。
　　“温内特的私人部队？”。
　“恐怕是的。”齐奥内眯起眼睛，“请趴倒，殿下！”
　　还没等阿尔薇拉依照他所说的行动，罗丝便把她压到了座位上。飞车猛得旋转起来，一时间天地倒转了过来，阿尔薇拉觉得五脏六腑都要被颠出来了。她紧紧抓住身下座椅的布垫，耳边一片轰鸣，隐隐约约只能听见齐奥内发号施令的声音：“李！乔德！你们负责引开他们！”
　　眩晕持续了好一会儿，飞车急速下降导致的失重感更令阿尔薇拉感到不适。她模糊感觉到周围的光线变暗了。等飞车不再旋转，罗丝放开了她。
　　“殿下，您还好吗？”女保镖问。
　　“还……还行……”阿尔薇拉头晕目眩地坐起来。车厢仍然颠簸晃动，她发现原本在旁边护航的两辆飞车已经不见了，而他们正在莱厄庭钢筋水泥的丛林间灵巧挪移。
　　“请再等等，殿下，总督府马上就要到了。”罗丝安慰她。
　　飞车穿过一道钢铁拱门，眼前便豁然开朗。总督府如同一只长着鳞片和利齿的猛兽蹲踞在莱厄庭中央，虎视眈眈地雄踞城市最高点。当飞车进入总督府周围半公里时，他们接到了全频电磁波通讯。
　　“无牌照许德拉式反重力飞车，请立即停止前进，通报身份，接受检查，否则将被击落。重复一遍，请立即停止前进……”。
　　齐奥内啐了一口，总督府的守军已经像蝗虫似的从钢铁高墙后升起来了。他只好降低飞行高度，在两艘武装刚朵拉的监视下将飞车停在了莱厄庭泥泞的土地上。
　　几名端着冲锋枪的士兵跳下刚朵拉，将枪口对准了他们：“下车！”
　　齐奥内回头对阿尔薇拉说：“还是先下车吧。”
　　罗丝点点头，推开车门，先走了下去，然后不动声色地挡住门口，护住跟着她走出来的公主。
　　“举起手放在脑后，接受检查！”士兵说。
　　“放肆！这位是银河帝国的公主殿下！”齐奥内厉声说。。
　　士兵困窘地看了看从车上下来的三个人，又看看他旁边的队长：“他说那是公主殿下……”
　　队长皱起眉，上上下下打量着阿尔薇拉，“倘若真是公主殿下，为何会在这里，身边还只带着两名护卫？”
　　阿尔薇拉刚想说“因为温内特公爵他想杀我”，罗丝先一步拦住了她，替她回答道：“我们遭遇了恐怖袭击，特来请求总督大人的庇护。”
　　队长按住耳朵上的通讯器，似乎在接收什么命令，过了一会儿，他说：“我已经明白情况了，请往这边走，殿下，总督大人正在他的办公室等您。”他比了个邀请的手势。
　　阿尔薇拉环顾四周，他们被总督府守军重重包围了，不仅地面，连天空中都是满载士兵的武装飞艇，她看见那虫群般的军队尽头有一艘特殊的蝠翼飞车，它的造型如此特殊，以至于阿尔薇拉一眼就认出它来了。那是公爵的私家车。
　　她抓住罗丝的手肘：“别去。”
　　“殿下？”。
　　“他们和公爵是一伙的！”。
　　当阿尔薇拉喊出这句话的时候，那位队长举起枪，瞄准了她！阿尔薇拉来不及躲闪，一切都发生在电光火石之间——枪口迸射出光流，同时罗丝把她推进齐奥内怀里，下一瞬间，光流便贯穿了女保镖的胸口！
　　“罗丝！”。
　　她仰面倒下，嘴角流下一丝血液。齐奥内按住阿尔薇拉的脑袋，强迫她转移视线，不去看罗丝的尸体，同时把她往飞车里推。就在这时，一枚微型导弹拖着长长的烟尾击中了飞车。大爆炸的刹那，他转身把阿尔薇拉按倒在地，用自己的背部承受了爆炸的冲击。
　　轰鸣声让阿尔薇拉一时间什么也听不见了，火光夺去了她的视力，但她能闻到钢铁和血肉烧焦的味道，那像一只魔鬼的手攫住了她的身体，让她无法动弹。
　　“齐奥内……”她的嘴唇在颤抖，“罗丝……”。
　　有人把她拽了起来，她模糊感觉到是那几名士兵，她听见他们用胜利的语调说：“抓住她了！”然后将她推推搡搡往另外一个方向走。
　　“齐奥内……罗丝……哥哥……达雷斯……”她挨个呼唤这些名字，但他们一个都不在她身边。
　
　　“寒夜之梦号，主炮能源填充完毕，目标定位，发射倒计时，三，二，一！”

　　阿尔薇拉抬起头，布满残像的视野里出现了一道靛蓝色的光，它从天而降，穿过大气和云层，将莱厄庭昼夜共分的天空划成两半，接着击中了钢铁巨兽般的总督府！
　　一阵风从她背后吹来，宛如燎原的烈火扫过她的皮肤。她怔怔地回过头，看见一架刚朵拉势如破竹地突入武装飞艇包围圈，士兵们纷纷举枪射击，但没有一道光束击中它。它冲着阿尔薇拉极速飞来，舱门滑开，一绺红色的红发在暴风里飘了出来，仿佛一面鲜血染成的旗帜，却比任何光芒都明亮。阿尔薇拉的视野里只剩下那幕天席地的红色了。
　　刚朵拉经过阿尔薇拉头顶只有不到一秒，但她准确地伸出手，握住了从舱室里探出身体拉她的那个女人的手。
　　她被拉进了刚朵拉里。舱门合上，飞行器利箭般地穿过包围圈，穿过总督府中冒出的阵阵浓烟，像一只盘桓在硝烟战场上空的鹰隼，无人可以阻拦！

　　“胡安娜……拜格雷尔？”
　　“真荣幸你还记得我。”。
　　阿尔薇拉几乎喘不过气来：“你……为什么会在这里？你不是走了吗？”
　　红发女海盗一边摆弄着控制仪，轻松躲过守军的追击，一边聊天闲谈似的说：“我弄了艘刚朵拉，但是它不能驶出大气层，所以我想了想，还是来总督府借一艘比较好。”。
　　总督府的机库大门已经被方才天降的光束烧成了废墟，宇宙海盗以理所当然的方式向总督打了张借条，还写上了“永不归还”四个大字
　　阿尔薇拉突然觉得想哭。“我错了。”她说，“我不该不相信你。如果我早听你的话，就不会……齐奥内和罗丝就不会……”
　　有一只手温柔地摸了摸她的脑袋。“那就记住它。”胡安娜说，“人命换来的教训能让你铭记一辈子。带着它活下去，然后变强，然后才能不再犯同样的错，然后才能保护更多的人。”
　　阿尔薇拉点点头。“我记住了。”
　　四十分钟之后，从总督府“借”来的太空梭停在了寒夜之梦号的整备舱里。阿尔薇拉蜷在座位上，抱着自己的膝盖，看着胡安娜推开舱门走了出去。
　　“船长，您可终于回来了！”一个年轻男子的声音，“我还担心您一去不回呢！”
　　胡安娜说：“伊布·笛卡尔，你就不能说两句吉利的话吗？”
　　“阿洛伊斯和约书亚呢？他们不是和您在一块儿吗？”
　　“呃……谁知道呢……我们走散了。不过我想他们肯定有办法活下来的吧！”
　　“……一点儿说服力也没有好吗船长。”
　　听着外面两个人你来我往的亲切交谈，阿尔薇拉觉得自己在这儿是个外来客、陌生人。她想回帝都去，但是那里也危机重重，不仅有意图谋反（或者说已经谋反了）的公爵，还有诸多心怀恶意的人。她无处可去，孤身一人，没有同伴，只能待在这里让自己一步步陷入绝望中——她真是太没用了！
　　有人敲了敲舱门，阿尔薇拉抬起头，看见胡安娜正站在门口：“你是打算在刚朵拉里筑巢吗？”
　　阿尔薇拉又垂下头：“让我一个人待一会儿。”。　
　“……随你吧。我可不管你了。”说完，她红色的身影消失在了门口。
　　阿尔薇拉看着已经按下来的操作屏幕，越发觉得自己是个异类。这儿可是一艘海盗船啊，而她是……她是……她又是什么呢？帝国公主？这不过是个虚无的头衔而已，只要是女王的女儿，谁都能是公主，不一定非得是她。白耀宫是个巨大的牢笼……不，应该说是所有生活在那座宫殿里的人都在作茧自缚，比如她的母亲，还有她的哥哥——他一直没用从恋人死去的阴影中走出来，阿尔薇拉猜想不是死亡对他的打击太大，而是他自己不愿走出来，只想逃避一切而已。
　　她想离开那里。她已经离开了。她现在身在海盗船寒夜之梦号上，这艘船将会远远离开帝都，去她从未踏足过的遥远星域。她可以逃得远远的，永远也不回去……
　　那干脆就这么做好了！阿尔薇拉感觉面前似乎亮起了一盏明灯，好像有上主的使者为她指明了道路一样。她可以留下来，试着去当宇宙海盗什么的，虽然从来没做过，但是她可以慢慢学，没人一出生就会打家劫舍不是吗。她露出微笑，心中的阴霾一扫而空。就这么干好了！
　　她快活地钻出刚朵拉，整备库里只亮着几盏灯，显得昏暗无比。她以为胡安娜和她那个同伴已经离开了，所以当女海盗的声音从旁边传来的时候，她吓了一大跳。
　　“哟，你终于肯出来了？”胡安娜·拜格雷尔靠在刚朵拉舱门边，双手环抱在胸前。
　　“你……你不是已经走了吗！为什么会在这里！”
　　“这是我的船，我当然想去哪里都可以。”她放下手臂，“现在我打算去食堂了，你要跟来的话也可以……”她一边说一边走向右手边的一道门。。
　　阿尔薇拉快步跟上，整备库里很昏暗，所以她牵住了胡安娜的衣角。
　　“我也认识一个人，叫阿洛伊斯。这名字不太常见不是吗？”她努力找出个话题来。
　　“我船上这个姓拉格朗日，真是个天杀的姓氏啊……”。
　　“……哎？还真是同一个人？”
　　她们越走越远。。
　　数日之后，莱厄庭宇宙港通讯室内。。
　　“你能唱歌给我听吗？”
　　“……我唱歌走调的呀，这样没关系吗？”
　　“唱给我听吧！”。
　　于是胡安娜轻哼起了一首小调，旋律很简单，没有歌词，只是摇篮曲般的哼唱。那声音像一只轻灵的鸟儿，在通讯室里盘桓，时而在高空翱翔，时而俯冲向地面。婉转的乐声仿佛是从遥远的古代传来，被时光洗去铅华，唯余灵动从容。
　　随着太空梭远离宇宙港，电波通讯变得时断时续起来。等阿尔薇拉熟悉了那旋律，她也开始和着歌声唱了起来。一开始只是轻轻哼唱，渐渐她往里面加进了一些歌词，都是不成单词的音节，但没关系，她不需要语言，语言无法阐释她所想表达的涵义，或者说，这本身就毫无意义。
　　她一直唱着歌，一直唱，一直唱，直到扬声器里再也没有声音传来，但她仍在唱着，歌声通过通讯器传到宇宙中，向茫茫星海深处而去
　　若干天后，消息传来，寒夜之梦号被温内特公爵的舰队击沉，无人生还。
　　得知这消息时，阿尔薇拉正在参加兄长安诺特的婚礼。她的侍女告诉她这不幸的事故，阿尔薇拉立刻转身走到楼上，推开了兄长房间的大门。
　　安诺特正颓丧地坐在窗前，穿着新郎礼服，却没有一点新郎该有的样子。他悲伤地就像刚刚失去恋人的青年一样——事实上也差不多。
　　“安诺特。”阿尔薇拉走到他面前，俯视他。一瞬间，她觉得自己不再是受兄长保护的小妹妹了，“安诺特，我有话想跟你说。”
　　兄长吃惊地抬起头，注视着妹妹：“你……你怎么来了，阿尔薇拉？这不合规矩……”
　　“你为什么还能冷静地坐在这里，安诺特？莱雅那么爱你，而你却要和别的女人结婚？你既无法保护她，也无法帮她复仇，难道你心中毫无愧疚吗？”。
　　安诺特一言不发。。
　　“如果我是你，哥哥，”阿尔薇拉掏出一把袖珍手枪，放在安诺特面前的桌子上。自从她逃出莱厄庭，这把手枪就一直没有离开过她。“我会选择为她复仇。然后变强，然后才能不犯同样的错误，然后才能保护更多的人。我已经打算这么做了，你可以和我一起来。你会来的，对吗？”
　　安诺特盯着桌上的手枪，紧抿嘴唇。。
　　“我等着你，哥哥。我们是兄妹，不是吗？我们流着同样的血，世上还有比你我更加亲密的人吗？如果你打算走这样的路，我会尽一切力量帮助你，而你也帮助我。要是你下定决心，就拿着枪来找我。”。
　　她转身走出房间。。
　　来到一楼的时候，她听见楼上传来一声枪响。大厅中喜气洋洋的宾客们瞬间愣住，接着男子们冲上了二楼，女子们则发出此起彼伏的尖叫声。
　　阿尔薇拉什么也没说，什么也没看，独自一人走出了婚礼……或者说是葬礼的会场。
　　懦弱的哥哥。她失望地想。我不会像他那样。如果他选择复仇，我们可以并肩作战。但他没有。上主啊，祝福这可怜人吧，愿他能和莱雅在您的乐园中相会。而我会活下来，我会替他、也为我自己做完一切。
　　她越走越远。
　　在那之后，阿尔薇拉仿佛变了一个人，那个阴郁内向的少女不见了，归来的阿尔薇拉变成了野心勃勃的公主殿下。人们都说兄长的逝去令她从一个少不更事的女孩变成了成熟而有魄力的君主，只有阿尔薇拉明白她不过是在拙劣地模仿胡安娜而已。模仿她的一颦一笑，模仿她的一举一动。她招募王室的旧部，笼络得力的大臣，组建自己的舰队。遇到棘手的问题时，阿尔薇拉常常会想：如果是胡安娜，她会怎么做呢？她对胡安娜的感情很复杂，那不只是友谊，可能近乎于爱情，却又不尽相同。她狂热地崇拜那红发女子，将她视作拯救自己的天使；她仰慕胡安娜，为她举手投足间流露出的潇洒而倾倒；她想吧胡安娜介绍给每一个认识的人，却又想将她藏匿起来，独占她的全部；她想变成胡安娜一般独立、勇敢的人，却又在内心阴暗的角落里嫉妒她，仇视她。她痴迷地怀念胡安娜，却又常常勒令自己不准思考有关她的一切。
　　阿尔薇拉觉得自己疯了，或者陷入了什么病态中。她有时甚至分不清，到底是自己变成了胡安娜，还是胡安娜变成了自己。
　　帝国的公主最后击败温内特公爵，夺回了王位。
　　登基后，她和自己的表兄、也是平叛的最大功臣，贝叶斯伯爵达雷斯结婚。虽然她心里对达雷斯并没有“爱情”这东西存在——她的爱情早就葬送在那颗白昼与黑夜共分天空的星球上了——但“亲情”、“友情”和“责任”总归是有的。阿尔薇拉知道不是所有相爱的恋人都能步入婚姻的殿堂，也并非所有的夫妻都深爱彼此。达雷斯不是她最爱的那个人，但他是最合适的一个。
　　他们生下了孩子。又过了很多年，孩子们也长大了，组建了自己的家庭，有了自己的儿女。在阿尔薇拉所有的子孙里，她最喜欢次子戴利亚的儿子伊迪，那孩子不知遗传了父母哪一方的血统，竟有一头火红的头发。
　　大约十八年前，一场肺炎夺走了达雷斯。在他生命的最后时刻，他把阿尔薇拉单独叫到病床前，跟她说：“我从感觉如此轻松，阿尔薇拉，我终于可以卸下自己背负的一切了。”
　　达雷斯一直对她隐瞒着一个秘密，他守口如瓶，她无从猜测，却隐隐察觉到了真相。但是她不会向达雷斯确认，也不会试图做任何事来确认它。达雷斯把这个秘密带进了坟墓里，带到了时间的尽头去，那么就让它永远都是一个秘密吧。
　　时光如梭，标准历1506年，已经110岁的女王坐在庭院里，膝盖上盖着一张花哨的波西米亚风格毛毯。她平静地看着长廊下玩耍的孩子，思考自己的人生。
　　忽然，伊恩和娜拉兴奋地向她奔来，男孩的手里捧着一个简陋的矿石收音机。
　　“曾祖母，你听，它真的能收到声音耶！”伊恩把矿石收音机高高举起。
　　矿石收音机里果然传来了刺啦刺啦的干扰音。女王摒心静气，只听见一个年轻女孩的声音说：“……能唱歌给我听吗？”
　　一个再熟悉不过的声音回答：“我唱歌走调的呀，这样没关系吗？”
　　“唱给我听吧！”。
　　接着，空灵的歌声响了起来。。
　　女王用颤抖的双手捧起收音机，问道：“亲爱的，能把这东西给我吗？”
　　伊恩想了想，“好吧。但是过一会儿您得还给我，我还要拿给萨利老师看呢！”
　　“好。我一定给你。”女王拍了拍孩子们的脑袋，“去那边玩吧，我要一个人待一会儿。”
　　伊恩看向自己的妹妹，“娜拉，我们一块儿玩球吧！”
　　“好！”。
　　两个孩子手拉手跑远了。
　　女王垂下头，用皮肤松弛、布满老年斑的手抚摸着矿石收音机，动作小心翼翼，生怕把它弄坏了。收音机里传来歌声很不清晰，还夹杂着些许噪音，但女王觉得这是她一生中听过的最动人的声音了。
　　来自距离帝都九十光年的星球莱厄庭，一段向宇宙的四面八方传开的电磁波声讯在旅行了九十年后，终于抵达帝都，回到了它主人的手中。
　　伊恩和娜拉争夺着皮球，男孩恶作剧地把球高高扔出，抛向了曾祖母。娜拉不服气，大叫道：“曾祖母！快把球扔给我，别给伊恩！”
　　曾祖母靠在躺椅上，一动不动。。
　　“她怎么了？”两个孩子面面相觑，最后决定亲自去看看。
　　他们跑到女王面前，只见白发苍苍的女王双目紧闭，宛如熟睡般靠在躺椅上。她的膝盖上放着矿石收音机，里面正播放着美妙的歌声。
　　奇怪的是，这首歌的歌词他们一个字也听不懂。
　　标准历1506年，女王阿尔薇拉一世驾崩，享年110岁。她在一个阳光灿烂的午后溘然长逝，于睡梦中安详离去，没有遭受任何痛苦。她统治的时代被称为帝国的“白金时代”，乃是帝国史上最光辉灿烂的一页

我看了这么多百合文就没一个攻比得上胡安娜。其实不看原著可能理解不了胡安娜的魅力不过原著是BL也不推荐就是了。在引申一下文中的的这位女王陛下从某种角度来讲也是破鞋了 而且还结婚生子了。真要说起来也是十恶不赦了，不过我觉得这样的结局也未尝不可，因为这样的婚姻显然是无关爱情，有关责任。楼主说得都很对。

男女本來就不一样
打个比方，如果某个工口漫的内容是一个男人与N个女人OOXX，这本漫画毫无疑问是男性向
那么难道能据此得出，N个男人与一个女人OOXX的工口漫就是女性向结论吗？显然不能

具体到百合与BL的话， ...
月夜見 发表于 2011-12-31 16:50

【三王一后】你别说还真有。3P了

牙戈

男性在性的方面比女性有优势，这是以前父权社会的产物,讨论这个只是伤神。其实我最讨厌的是一部作品出来个男的就会有些人说片子里全部的女生都是此男的后宫，问题是这男的压根没跟其他女性角色说过任何话也会被一些宅男拿来做他们男权思想的代入物,百合控真的是讨厌男性角色吗?只是讨厌那些宅男而已吧。我现在就是巴不得宅男(品德好的宅除外)和腐女都**

leoliu

身为“反破鞋卫士”，基本同意楼主观点。

1. 所谓“男性禁止的百合花园”这条，先天就自信不足的意味，言下的暗示似乎就是：与同男性的情感竞争的话，百合是不能长久存在的。这不就是实言实意的“模拟恋爱”咩。

2. 所谓“破鞋”，这种明显存在歧视意味的词语用在这里，那和所谓的BG中的“处女情结”的男权控制有啥区别哩？恋爱是自由的，身体是自由，即使是无爱的性只要是其自己的意愿别人就没啥该评判的。

3. 所谓“BG就是被玷污了，就没资格百合了”，我持的是完全相反的态度，了解了bg和百合后，选择了百合，这个才是真百合啊，闭门造车啥的不就是自欺欺人了咩。

4. 所谓“百合也能有男朋友”，之前看过一个投票啥的，很多人觉得后宫片里也能百合是因为可以百合男人两手都抓都硬。当然这个前提上，可能每个人对百合的定义有区别。但是对感情最基本的平等与忠贞都达不到的话，至少我自己很难认同。

我是祸害

男性在性的方面比女性有优势，这是以前父权社会的产物,讨论这个只是伤神。其实我最讨厌的是一部作品出来个男的就会有些人说片子里全部的女生都是此男的后宫，问题是这男的压根没跟其他女性角色说过任何话也会被一些宅 ...
牙戈 发表于 2011-12-31 17:47

别把腐女扯进来，虽然不是腐女，这贴关腐女了毛事？

牙戈

别把腐女扯进来，虽然不是腐女，这贴关腐女了毛事？
我是祸害 发表于 2011-12-31 18:08

贴一下宇宙最优秀的种族,保佑我战斗力无穷

乙羽

男女本來就不一样
打个比方，如果某个工口漫的内容是一个男人与N个女人OOXX，这本漫画毫无疑问是男性向
那么难道能据此得出，N个男人与一个女人OOXX的工口漫就是女性向结论吗？显然不能

具体到百合与BL的话， ...
月夜見 发表于 2011-12-31 16:50

确实是女性向的一种呢
一女攻略十几男的小说：

女捕天下
http://www.sj131.com/files/article/html/7/7174/index.html

月夜見

确实是女性向的一种呢
一女攻略十几男的小说：

女捕天下
http://www.sj131.com/files/article/html/7/7174/index.html
乙羽 发表于 2011-12-31 18:46

你说的那是逆后宫作...一般向作品那样的很多
我指的是工口漫里的群P或是公车这样的一女与N男OOXX的...

红色不夜城

为何包括LZ在内的那么多为BG的百合控都把厌男和翻墙与处女情节划等号，连BG都接受不了的出轨在某些人眼里成为百合的“必须经历”实在让人难以理解

牙戈

男的先说清长相，如果是丑B男那就是男性向,如果是大美男就是女性向,这够浅显了吧

牙戈

你说的那是逆后宫作...一般向作品那样的很多
我指的是工口漫里的群P或是公车这样的一女与N男OOXX的...
月夜見 发表于 2011-12-31 18:48

工口的世界里有乙女向18禁这种东西

咲saki

百合女中有恋处情结的也不在少数吧，很多百合女没有接触过男人，或者有厌男症的，有洁癖很正常，就是不喜欢留着男性味道的“破鞋”呗。男人不喜欢破鞋是因为没处可破，没有成就感，女人不喜欢是因为自身的洁癖（大概有点偏激）。当然“破鞋”这个词确实有些刺眼，但是也无法阻止别人拿它说事。但是说句真心话，比起外面那些下限已经到地表层的论坛和讨论群，300众们还是很纯洁很善良的。毕竟还肯发些帖子来认真讨论而不是各种秀下限。其实大家也能明白一个事，如果在一般动漫论坛里讨论“破鞋”，会是个什么情况，有兴趣的人可以去试试。300众比一般论坛的人更感性，这是我的见解。

我不是ONI

叫破鞋也太难听了，看lz说的也就是这个女生跟她EX之间过去发生的事情，很正常的异性恋交往啊，XXOO也不过分，又不是劈腿，而且跟她现在已经没有任何关系了，有些人的精神洁癖也太严重了。如果之前她交往的是女生呢？会不会有人叫她破鞋？

我是王

破鞋这词真的太……刺眼
真心不喜欢这个词……毕竟它算是封建传统的词吧（男权主义之类的……

说实话，试想一下女A在和女B交往之前并不是百合而和某男交往，会发生XXOO也很正常吧……
如果不是某男而是某女就可以了吗……

还有，渴望被爱与无节操真的是不能划等号的
毕竟一个是追求精神上的一个是肉体上的，差太多了……

azsidxx

單戀的百合也常有不錯的描寫
一方戀情一方友情的苦戀,以友情的交往模式長存
但看起來能接受的人也是極少數

utat

單戀的百合也常有不錯的描寫
一方戀情一方友情的苦戀,以友情的交往模式長存
但看起來能接受的人也是極少數
azsidxx 发表于 2011-12-31 20:55

既然有愛的成分
就不太能接受
我以為我可以接受但是辦不到...
(一個認識20年的幼馴染,跟律澪快要一樣,不過mio不會丟下小律去交男朋友,所以跟律澪還差遠的)
然後他交男朋友去啦
我因此再也沒跟他連絡了...太心痛了............
沒去自殺已經可以說心臟很強了

3. 所谓“BG就是被玷污了，就没资格百合了”，我持的是完全相反的态度，了解了bg和百合后，选择了百合，这个才是真百合啊，闭门造车啥的不就是自欺欺人了咩。

我認為bg就是玷汙資格的前提下,自己也是沒有經驗的人可以說玷汙有理
自己玷汙過別人卻要求女友沒被玷汙過很不公平

gjcht

矮油~照某些人的观点来说~BG怎么可能会玷污百合呢~？多几个被男人破处的女人不好么~？女人的处都留着给男人破完了再百合~既对得起广大男性们~又爽了300的各位百合们~两全其美嘛~照我说的话，两个百合女都应该先被男人破了处了再百合~，多么美好~