各位怎么看待《孤独摇滚》编剧近日的言论？

yuri111

我對這樓的所有言論沒什麼意見，但在這個論壇發的，那是不是往百合的方向來討論這個議題會比較好呢

kangkangsama

反对的人有几个真正好好看过原文了？
引起争议的“邀功说”完全取决于被曲解了报道编辑给的标题『ぼっち・ざ・ろっく！』が覇権を狙うために排除したノイズ
吉田自己的原文是

「制作の段階からこれなら覇権が取れるって思える作品なのに、そうしたノイズがあると多くの人に見てもらえなくなってしまいます」
“明明作为在制作过程就被认定是能获得霸权的作品，有这些杂音的话会使得很多人不来看这部作品的。”

「それを売りにしている作品でない場合においてはノイズ」
“如果不是以这些要素（露出镜头等rsq要素）为卖点的作品的情况的话那的确会是杂音”

吉田这次座谈会讨论的明明是作为动画创作者为了让作品适应时代所应承担的责任和注意。结果被错误的标题错误的翻译带来的错误的诱导被曲解成了“吉田把孤独摇滚成功的原因拦到自己一个人身上。”现在ai翻译非常便利的现在却没多少人愿意去读一下原文是真的非常遗憾的。


前面有人讨论到“喜欢色情”“tiger&bunny”之类的反驳，也是只需要看过原文就知道。吉田提出的杂音是表示其对主要叙事还有面向更广观众时候会造成杂音。
实际她既表示过「アニメには長年の歴史から生まれた多くのテンプレート的な表現がある。それ自体の是非はともかく」“动画长年以来有很多成模式的表示手法（rsq等），其本身是没有对错的”
更重要的是
過激な作品やR18まで振り切ったものがあってもいいですし、やると決めれば私も思いっきりそうした作品に関わることもあると思います。でもその場合は、しっかりと未成年が見られないような配慮が必要です
当然比较过激的作品和r18的作品有也是很好，如果要做的话我也会下定决心去参与这样的作品，但是那时候就需要考虑到如何不去让未成年接触到。


吉田这里表达一直都是面向更广人群的所需要顾虑到的东西的话题。
前面拿来反驳的孤独摇滚原作
「まんがタイムきらら」の主な読者層は、20～30代の男性オタクが中心ですが、近年は「きららアニメ」ブームの影響もあり、女性読者も増加傾向にあります。特に『ぼっち・ざ・ろっく！』や『星屑テレパス』などのアニメ化により、作品のテーマの幅が広がり、より多様な読者層にアピールするようになっているとされています。
有统计kirara主要读者群本身就是20-30岁的男性，不如说正是因为孤独摇滚和星灵感应这样体现了多样化注重了吉田所提到的地方的动画化作品才使得kirara的读者群在一点点变的更多样化

至于tiger&bunny，那官方分级本身就是r15。

eneash

夜游宫 发表于 2025-9-21 18:51
是啊，对于卖肉这一点，我喜欢，作者也喜欢，大家都喜欢。
你不喜欢？你算老几？

你又算老几，搁这代表大家上了

gekayu

因为前桥魔女，我对吉田还是有点滤镜的
所以她具体说了啥我也不想评价了
我只想说，创作者就好好创作，不要碰这种话题了好吗………………

Wrrtd

吉田作为日本左翼明星编剧，这次事件在日本那边是有人刻意断章取义带节奏的，带的节奏也只有“不尊重原作”这点算是成功发酵了，不过日本人毕竟能看懂原文这些大的节奏也没持续多久，几百人署名的含金量。

我是来卖萌的-桜

其实言论上表达这部番不是卖肉然后改编什么的，我觉得这些言论是清晰的

然后我看了部分人嘴她之前别的番卖肉，说她言行不一双标什么的，我就觉得很搞笑，之前的那个番卖点是卖肉跟这个番不是卖肉有什么关联呢？

yuriyue

鉴定为神人女权，赶紧爬远一点

SIliu98

还好这个人没有参与恋人不行制作

单推kemt

看到国内一堆人甚至论坛内就有人因为把btr中能让他们鹿管的内容删了就急成那样，我只能说删得可太对了

夜游宫

……我说你们真的一点都没意识到吗？
今天编剧可以用“合家欢”“给小孩看”这种理由剔除所谓的“杂音”，那女女恋爱内容算不算“杂音”？
别看到有人说“创作自由”“运动先锋”什么的就给带歪了！
我们是百合控，我们看动画有一半是奔着女孩子亲密互动来的，观众是来享受作品的，不是给编剧本身的立场买单的。

mogege

楼上的意思是软色情内容和女女恋爱能相提并论？还是觉得加了鼙鼓奶子福利这动画能变得更好看吗？显然不是。
女女互动也没删啊甚至加了（比如凉虹中学回忆，波喜多脸红）当然你也可以说是原作hmj加持下改编而成的。
动画有各种各样的类型和受众，btr如果不只是满足于深夜动画做出这样的改编那是当然的啊。

tagami

夜游宫 发表于 2025-9-23 09:15
……我说你们真的一点都没意识到吗？
今天编剧可以用“合家欢”“给小孩看”这种理由剔除所谓的“杂音”， ...

難聽點說，政治外極左右ツイフェミ鬧劇早晚也燒向300內一直逃避的喜好物

過信某U字頭女學者（U在300已有多人引用/某N藤 I川就不知）輕視ツイフェミ鬧劇的末路，是被各種惡用x性向/xx消費/名譽xx的自稱同路人真背刺

（此圖是早前有人惡意中傷某明日ちゃん作畫鬧劇）


對自己接觸遊戲及300內無自覺幫兇攻擊/帶風向的被害經驗，「左+ツイフェミ+自以為潔癖的幫兇」一早應該和「反百及右系」同級數警戒

fatman2512

超绝滑坡
“大家都喜欢”“我们是百合控，我们要...而不是...”

你是老几？为什么代表其他人。

fatman2512

夜游宫 发表于 2025-9-23 09:15
……我说你们真的一点都没意识到吗？
今天编剧可以用“合家欢”“给小孩看”这种理由剔除所谓的“杂音”， ...

超绝滑坡
“大家都喜欢”“我们是百合控，我们要...而不是...”
你是老几？为什么代表其他人。

kangkangsama

夜游宫 发表于 2025-9-23 09:15
……我说你们真的一点都没意识到吗？
今天编剧可以用“合家欢”“给小孩看”这种理由剔除所谓的“杂音”， ...

于公
女女关系性是什么见不得人的东西和rsq一样不能给全年龄看吗。更何况女女关系性明显对于展现孤独摇滚的主题是有助力的。将其和rsq归为一谈，要不是自己内心就觉得两者是一样的要不就是在偷换概念。
于私
吉田对性少数和女性权益的支持不是一天两天的事了（而且诉求是一点也不极端的三观正的一般人也能接受的那种）。对这样一个属于维护女女关系那一方的人去进行一个“女女关系算杂音”的妄下结论，只能到讨论前能不能好好去了解一下再来给出自己的看法。

夜游宫

tagami 发表于 2025-9-23 09:51
難聽點說，政治外極左右ツイフェミ鬧劇早晚也燒向300內一直逃避的喜好物

過信某U字頭女學者（U在300已有 ...

行吧，那这件事就不聊了。
反正时间总能证明一切。
兴许二十年后的网友看到现在的舆论只会奇怪大家为什么要为这种事闹得不可开交。

doomwitcher

夜游宫 发表于 2025-9-23 10:16
行吧，那这件事就不聊了。
反正时间总能证明一切。
兴许二十年后的网友看到现在的舆论只会奇怪大家为什么 ...

并不会，只会被遗忘。要知道当年明确真百的惊爆草莓和樱trick就在300吵过，搁现在看来惊爆草莓在百合方面有什么好争论的吗？需要强调的是樱trick吵得主要还就是涉及到rsq的问题，当年樱trick甚至播了很长时间都没有人开谈论的楼，再极端点的例子还有和百合没什么关系的天使龙和知更鸟的在300都有讨论楼，还炸了不少号，但现在估计也没几个人知道这些事了。毕竟当事人很可能退坑了，即便在也没当年那么活跃了，而总是有新人加入论坛，这些新人来自五湖四海，qq百合同好群的，s1百综楼的，百吧战吧的，微博豆瓣小红薯老福特甚至是X的哪都有，必然把自己的圈子的风气和各自的立场也带来这是不可避免的，且只可以越来越极端化。即便是较为封闭的论坛，未来的走向即便不是微博豆瓣贴吧战个痛的网络环境也会是小红薯抖音那种不同圈子各自开贴抱团共振的信息茧房。过去如何不重要了，现在和未来只会是赢学的天下。

草帽老子

doomwitcher 发表于 2025-9-23 10:48
并不会，只会被遗忘。要知道当年明确真百的惊爆草莓和樱trick就在300吵过，搁现在看来惊爆草莓在百合方面 ...

惊爆草莓吵点是什么，具体说一下

doomwitcher

草帽老子 发表于 2025-9-23 12:29
惊爆草莓吵点是什么，具体说一下

https://tieba.baidu.com/p/9729885474

薯条爱看百合

倒也不是说认同还是不认同这种观点。只能说我还是认为编剧本身的起点还是好的。孤独摇滚这种少女乐队轻百番会吸引很多受众，这样的话争议就不再仅仅是改编本身了。编剧她以自身为起点去大肆讲述自己的想法，只能说如果没有争议的话反而更奇怪了。