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[动画讨论] 各位怎么看待《孤独摇滚》编剧近日的言论?

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发表于 2025-9-20 17:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
如题,具体言论我就不在这里贴了,大家在微博和B站上很容易就能搜到。大致情况是,编剧发表言论说,在制作动画时,她删改了原作中一些含有性暗示的情节,诸如女孩们在一起谈论胸部大小(她认为这在现实中不可能发生)、波奇全裸入浴等,表示这是一些“杂音”(noise)。并且,她表示自己在制作时,有一个准则是“这部作品能不能拿给我自己的孩子看”。


言论发表后,在日本掀起轩然大波。一开始是有人指责她使用的“杂音”等词过于不礼貌,随后,无职转生小说作者等一些知名创作者也站出来批评她的言论。到现在,舆论已经从动画本身转向性别议题、LGBT问题,并且编剧早前的一些作品和言论也被拿出来,遭到批判。国内的舆论似乎也正在发酵。

说实话,看到中日互联网对她的一致批评,我感觉很奇怪……?我大致翻阅了一下言论原文,我的感想是这是难得一见的清爽而又正常的言论。“杂音”对原作可能确实不太尊重,但我认为去性化的改编方向本身是没错的。虽然说衍生r18之类的也不令人讨厌,但我的确更希望动画作品本身是一部聚焦于角色和剧情的作品,是一部男女老少都适合观看的作品,而不是像许多动画作品一样,把卖肉当常规,把低俗当幽默,把角色当工具。

希望各位去看一看她的言论和互联网上的批评。大家有什么看法呢?我本人没有仔细研究这件事情,对事件的了解可能有错漏,也可能导致我的观点显得很可笑。希望各位可以指正。

另外希望各位在评论区可以理性讨论女性权益等话题,不要过分宣扬女性/男性特权,或者过激打拳!!!

(顺便一提,女生间讨论胸部大小原来是“不可能发生的对话”吗?)(疑惑

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 楼主| 发表于 2025-9-20 17:33 | 显示全部楼层
顺便贴上萌白关于这件事的视频的bv号
BV1h2pXz3EUE
发表于 2025-9-20 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 fatman2512 于 2025-9-20 19:15 编辑

没懂,没get这些话为什么会引起这样的轩然大波。
这点言论到底有什么可应激的...依旧超绝敏感肌
评论区看了一眼就不想再看
发表于 2025-9-20 18:27 | 显示全部楼层
fatman2512 发表于 2025-9-20 18:12
没懂,没get这些话为什么会引起这样的轩然大波。

互联网讨论典中典之扩大化:当讨论进行到性别,种族等问题的时候,真相和对错或许就不重要了

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发表于 2025-9-20 18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 key913 于 2025-9-21 00:32 编辑

啧,无职转生的作者,他写的是什么能光明正大白天放出来的作品嘛,这就开始批评别人了。
这群人越反对不就是越证明她说的对嘛。
看日推的时候刷见过我觉得就是很正常的发言,没什么问题,这么多人围起而攻之嘛,唉这群人从根里烂完了
看了一下那个事件还是觉得这是两回事,身为编剧,对作品进行多媒体化改编的时候,又怎么可能不会对原作进行改动呢。有限的篇幅经费,本身就不足以让你把所有内容搬上荧幕,该保留什么该舍弃什么,该怎么写脚本让节奏更好,这就是编剧该做的。如果作品有bug,多媒体化的时候,编剧重新改编修正,这叫不尊重?而且有些作品本身就要大刀阔斧的改动,比如心理描写多的作品,小说或者漫画读起来还好,做成动漫或者电视剧节奏就太差了,一刀不改你确定,好看,卖的出去?合理的去改动就是正常的,那来的不尊重,就是编剧该做的,有些原作者做编剧的,说不定改的更狠。
那个作者跳楼的事件就是电视剧编剧乱改,无视原作者提供的结局大纲,削去角色弧光,使角色扁平,还抹去作者讨论的一些女性困境的问题。完全的不尊重作者太自傲了。无视作者过度行使编剧权能才导致的悲剧。
孤独摇滚的编剧嘛,唯一的问题就是嘴太欠了说出来了,搞的好像不尊重原作和原作者。
实际的改编我还是认同的,没有不尊重原著,更耐看了,如果当初看的时候有这么多性暗示的话,我大概会不断发出啧的声音吧。
改编的不好嘛?也许吧 对于有些人来讲情色内容是必须的。说实话我现在有点想不明白了
还有编剧是挺重要的吧,要不然大家怎么只记得花田十辉呢?

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 楼主| 发表于 2025-9-20 18:45 来自手机 | 显示全部楼层
key913 发表于 2025-9-20 18:32
啧,无职转生的作者,他写的是什么能光明正大白天放出来的作品嘛,这就开始批评别人了。
这群人越反对不就 ...

我和你一样的看法(笑)无职转生作者对这种事情的评论有什么意义吗
发表于 2025-9-20 18:54 | 显示全部楼层
就这点破事,日本人不该先把柿本广大赶出去,好好一个少女乐队搞成这样都没炎上。以及我觉得删除得挺好的,讨论胸大小真的是烂梗,不是说不可能讨论而是正常人不会像动画里那么去讨论,大家最多说一下好不好穿衣服之类的话题。因为其实我觉得不管哪个性别,闲聊都很难基于异性吸引力这方面去做文章,那不是一个正常的对话,如果调转成从自己的角度出发,比生活方便不方便那还好说。男生聚在一起讨论什么也不会说你肌肉练得好好一定很多女的喜欢你这种话吧

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nayouduo1425 + 5 柿本早就该亖了
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心醉Eliana + 5 太对了

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发表于 2025-9-20 19:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 nayouduo1425 于 2025-9-20 21:54 编辑

孤独摇滚原作漫画的一大问题就是剧情割裂,一开始我以为这是四格漫画的通病,但看了其他的四格漫画(比如街角魔族),才发现这通病是孤独摇滚特有的,这也是我对孤独摇滚的动画一开始就不抱有期待的原因。
而孤独摇滚的编剧把原本割裂的剧情统筹在一起了,使其连贯,而且还优化了剧情和角色(想起了孤独摇滚动画刚开播的时候有人吐槽波奇酱的表现不像是社交恐惧,而是癔病患者)。

这件事的问题就在于,编剧从语气上有点嫌弃原作的感觉,这不是很好,对待原作,基本的尊重还是要有的。
发表于 2025-9-20 19:13 | 显示全部楼层
破事罢了,无力的言论
发表于 2025-9-20 19:31 来自手机 | 显示全部楼层
孤独摇滚又不是光之美少女这种早间档的,何必呢?
发表于 2025-9-20 19:59 | 显示全部楼层
我觉得很搞笑,因为相当一部分喷她的人前段时间还在百合番底下说什么创作自由,结果编剧真发表一下对于作品的看法就要炎上了

点评

某些披着劳保皮的双标野种确实是当前社会的最大问题  发表于 2025-9-20 21:56
一个大脑,双重标准,两个观点,分别储存,互不干扰!  发表于 2025-9-20 20:16

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发表于 2025-9-20 20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 风籁 于 2025-9-20 20:15 编辑

性别议题之类的都是次要的,吉田这次被炎上不是因为改编方针具体有什么问题,而是最直接的嘴太欠
改编方针是少数爱好者才会去讨论的事,但吉田作为二道贩子却大谈原作的“杂音”、“表现的加害性”(甚至还直接当成了报道标题),嘴子这么欠谁也保不了她。
去年日本的二道贩子连着搞过两次大新闻,一次是电视台承诺改编会忠于原作但却毫无底线地乱编导致作品被炎上,原作者作为没有脚本创作经验的素人强行写了最后两集的脚本也无力回天,最终导致原作者(芦原妃名子)跳楼自杀。
讣告出来的当天,日本剧作家协会搞了个关于剧作家和原作者的座谈,结果座谈上“最近的原作者自我主张太强了”“我是不跟原作者面会那一派的,重要的是原作而不是原作者”等等金句频出,第二天剧作家协会就删视频道歉了。
有了这两件事,日本人本来就对设法改动原作的二道贩子印象极差,吉田嘴上还把不好门,不被骂得狗血淋头就怪了。

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61326132win + 5 是阿 改編是建立原作之上 公開嫌棄原作觀感.
key913 + 5 原来还有这个事嘛我大概明白了.

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发表于 2025-9-20 20:16 来自手机 | 显示全部楼层
卖肉番再多也不能证明对啊,说的少了,应该再多点
发表于 2025-9-20 21:02 | 显示全部楼层
我认为作者一开始的言论倒是没什么问题,也赞同无职作者说的“顶多就是用词不当”的说法,以及认可编辑对孤独摇滚去性化的改编,萌百评论区里有些评论过激了。
但是这样的用词不当闹到这种地步总得给原作者出来道个歉吧,虽然改编的时候经过了原作者的同意。
而且这是什么很有必要拿出来说的东西吗?搞得孤独摇滚的成功只有编剧的功劳似的,说白了就是声音太大抢了功劳。
其他言论我不做评价,我不是很爱听涉及互联网瘴气的评论,当讨论中心在互联网转向性别议题之类而不是作品本身相关的时候这个讨论基本就臭了。
我希望的是大家不要因为这些事情就受了影响,即使编剧本人可能有不恰当的言论,但是作品改编至少是没问题的,不要将编剧个人言论上升的作品层面。
不管怎样,我会继续期待孤独摇滚的第二季。

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发表于 2025-9-20 21:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 calcite 于 2025-9-22 01:15 编辑

删除紫薯布丁紫薯布丁
发表于 2025-9-20 21:50 来自手机 | 显示全部楼层
看过《白箱》的应该都知道原作者在动画改编中是有极大话语权的吧。尽管我支持在轻百日常系动画中不应该有性暗示内容的观点,但直接将原作中的情节称为“杂质”也确实太过分了。说到底这跟性别问题毫无关系,纯粹是不尊重原作者。
发表于 2025-9-20 21:53 | 显示全部楼层
原来是删了啊,难怪我看洗冷水澡那段怎么和漫画不一样,不过我漫画动画都只看了一点点就弃坑了,后面删减与否就不了解了
卖肉这个现在论战可激烈了,已经不仅仅是什么性别议题了,背后esg基金,usaid都脱不了干系,前因后果非常的复杂,具体到acg领域,动漫还算好了,游戏那边才是重灾区,woke和反woke的战争如火如荼,日韩也无法完全置身事外,推上就经常见有个日本议员天天在那围绕文艺作品审查规制长篇大论2333,总之希望憧魔能顺利出来吧,我还要看开房大戏呢。
发表于 2025-9-20 21:58 来自手机 | 显示全部楼层
她主要的问题是缺乏职业道德,她作为一个改编作的番剧嘴原作,把孤独摇滚的成功归功于自己去除了原作的“杂音″,这是纯纯的倒果为因,孤独摇滚这部作品的成功离不开有爱的制作组,但是其原作的优秀也是毋庸置疑的,说不好听点让你来当编剧是赏你一口饭吃,要你去负责一部原创动画就知道自己几斤几两了

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发表于 2025-9-20 22:57 来自手机 | 显示全部楼层
其實吉田的想法對百合作品很友好,她寫的前橋魔女在最新一期的百合姬也有被提起。她在訪談提到的「認為戀愛是人類必要的這種想法要被挑戰」也與不少百合作品親和。因此結論上來說,我認同她的改編跟腳本技術。

然而,她的言論在日本引起問題其實跟表現自由派與規制派的鬥爭比較有關才對,很多人一開始的確只是批判她的用詞不恰當,但越來越多討論後開始有人注意到她的訪談後面把呈現角色的身體等同於性剝削,這種想法顯然佐證了她所謂「刪改」是帶有自己道德意圖的,這就讓反規制的人不高興了。是說,吉田原本是寫電視劇的,她的習慣原本就跟「角色」的文法不大貼合,對角色的慾望跟對人類的慾望她沒有恰當的切開。所以才造成這種衝突。

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发表于 2025-9-20 23:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 坟头纳彩 于 2025-9-20 15:25 编辑

太阳底下无新事,无非是美国80年代女权主义色情论争的重演扩大版。

区别只是哪怕是麦金农,也不会疯狂愚蠢到认为穿个比基尼就是色情。但是现在好像已经不是这样了。这位反色情急先锋放在当下的舆论环境怕是会被批评为不够女权,为色情站台吧。笑。

现在是大维多利亚时代(确信),所以大家一起变成穆斯林and/or无性恋吧。

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