我认为百合会有一些很不好的风气

compete

1、歧视性的使用轻百这个称呼。一旦某个番被扣上轻百的帽子，就不配出现在百合会了。谁敢提就是媚宅。

2、对bl有强烈的自卑感。

讨论什么东西都要提一嘴，bl多牛，吊打百合。
我就非常奇怪，讨论bl的时候怎么就不战轻bl定义了？
就不敢像轻百那样定义----这帮轻bl剧，一个敢亲嘴的都没有，也配叫bl？
3、厚古薄今
我每次都看到一堆人在复读，百合怎么江山日下，上古时代是多么好。
然而我自己去补番的时候，看到的确实另一个现实：别说百合，就连女主番都没几个。偶尔有个女主的，还被男配角呼来喝去。典型的大男子主义横行的年代，一年看不见一部百合番。

厚古薄今，在我看来，只是一种对记忆的美化，以及一种老资历的优越感罢了。
4、喜欢道德攻击
比如你喜欢大胸，就是喜欢媚宅，低贱。我喜欢细腻的感情，就是冰清玉洁，高尚。（实际的歧视更加复杂、严重得多）
这口吻就和红脖子骂同性恋一模一样：你搞同性恋，变态。我搞异性恋，高尚。
5、自卑，群体性自卑
我还记得某位网友发自内心的相信女人比男人丑，我没法改变她的想法。
这类自卑导致越相近的人，地位越低。比如前面提到的网友，和她一样是女性的人，被认为是低下的。
也就是对最亲近的人伤害最深。



有感而发
这些问题，很多都是我看见过无数次的。
但迟迟没有改善，反而越演越烈。
比如轻百合开除出籍。“这一季没有百合番”，《小林家的龙女仆》就这样被除籍了，而没有人觉得不对。
比如看一个游戏，虽然还没发售，但是画风媚宅，所以是垃圾。
…
我说这么多，只是希望论坛风气能更宽容、自信，真正成为一个多元化论坛。

Love吾王

大部分观点我都赞同 我玩百合会的时间比起各种大佬来说肯定不算长的 但好歹从13年注册到现在也有1000多小时在线时长了 你说的这几点都是我越来越少点开除了文章区和漫画区以外区域的理由

KirisameReimu

全世界几乎所有阵营的观点都在极端化，这也是难以避免的事情啊……

tine62070

只希望大家都能互相尊重

dcp020202

还好我身边的很多人只看东西不讨论（
（毕竟凡是有百合要素的东西我基本上都接受

shxs1991

楼主说的好呀，现如今看百合片简直是瑟瑟发抖不敢吱声，极端的对立思想不知道为什么这么严重，各玩各的都不行，非得弄死。
越来越觉得以如今的讨论风气来说，早年的一些火爆CP那就算是雷了。本来百合定义就很广，所以才能在缤纷的世界里磕到各种糖，太洁癖极端就丧失了太多磕百合的乐趣了，至少相互尊重也成啊

tagami

被劃花的是此區內某些人對正版網漫不看內容只懂千方百計中性帥氣女角像男來否定
（但同期同一出處的另一有男三角網漫，他/她們卻看及戰得樂此不疲）

這兩圖也不行的話…那麼某天王星海王星和初期黃薔薇家


———
回正題

過度潔癖/自以為女_卻學大多數ツイフェミ而只懂反男反宅的，這不說了

中文區誤用_姓向/_宅等名詞的人太多
還有所謂「真百」「輕百」這種無意義的中文地區限定隱語….究竟自稱找真百那些人（性別性向不問）多少真是真心找畫公仔畫出_的直球百合配？還是公然犯規免費的尺度外東西？

光祥明

與其說歧視輕百，不如說 有任何男性出場 、沒有親吻抱抱、沒有表白、沒有扭曲，只要符合上述一點就很容易被說「這哪是百合番?」

至於「《小林家的龙女仆》就这样被除籍了，而没有人觉得不对。」，不，還是有人覺得不對的，不然這一季的龍女僕300內就不會出現專樓了
但後來呢?
除了討論劇情的人，更多的是在【媚宅預警】的人，點進專樓想分享自己嗑到的糖、看看別人嗑到的糖，結果樓裡大多在發表自己對「媚宅」、「小林futa」的意見
反正都在各講各的，認真討論劇情也沒人看，那我為什麼不乾脆個人空間自己講講就算了，還可以避免爭論

所以龍女僕在300的討論聲量就降的一個很低的狀態



另外我想提一下【厚古薄今】這件事，我13年註冊300帳號，雖然不算骨董級，但也待了8年有了
在我看來樓主說的【厚古薄今】的群體，和【歧視輕百】的群體，組成人員是不太一樣的

【厚古薄今】的群體，更多的是有經歷過得在其他向作品找百合來嗑的時期，就像樓主說的「就连女主番都没几个」，所以對於【百合】的認定較為寬廣，對「雷」的耐受度也高一些；
(以現在的風氣來看，要不是《瑪凝》《神無月》是那個時代的百合向先河，放到現在肯定被噴爆然後開除百合籍吧)



而【歧視輕百】的群體，更多的講求百合的精度與純度，所以幾乎不能有一丁點的異性，作品最好瘋狂貼貼，有深刻感情探討就更好了

與其說是歧視輕百，更像是標準很高到潔癖的地步了吧

asteroid327

楼主说得好啊！讲了我想讲，而讲出来不出来的话！

koira

某些人的看法：三神作=過時，劇情作畫粗糙，說白了就是霸總愛上我、追妻火葬場，沒有特別的看點百合基本教義派認為，除了倆女角間的滾床單和實錘戀愛都不作數 容納了廣大百合控的心之所向，因此很得人心。1v1雙潔純愛才帶感，NTR（就算是女女）、多角關係（即使全女）、yp（就算是跟同性）、曾跟男角談戀愛/跟男角滾床/結婚生子就是罪惡，好好的一個女孩子家，還是得清清白白從一而終才得人疼

這裡面除了見不得百合好的傢伙，也有不少是擔心未來對象出軌的部分nt 就是 cn情結要不得

可理解百吧審美，他們那邊就崇尚可愛妹紙的動人純潔感情，最好世界觀純女，天麻那樣女女理所當然的可跟同性結婚生子世界觀再好不過，但凡沾一點男角的多半不行（因為被視為威 脅的來源，跟男性有關係的女角也被視為延伸出來的威 脅，但他們自己去找搞不好又可以了.....），這是世代/相性問題，年輕世代覺得老作品跟自己的時代沒關係、沒必要加男角，喜歡發糖喜歡滾床（這個不分世代大家都愛），但又不喜歡男角攪局，渴望更好的未來，又說不清楚又容易被雷，結果就變這樣。也有些百合控共通雷是大家都不喜歡，這跟世代沒有關係。個人覺得最適合他們的就是純女世界觀百合作或者只有女角的純發糖作，前者這類不多但後期好像也不少吧，後者現在應該很多...

掃雷就掃雷乏，每個人雷點不一樣說開了就好，tag和預警還是得打的，不然一定戰個沒完，舉凡比較黃爆骨科涉及男角的最好都事先預警，但掃到沒東西可以看了就有點矯枉過正

吵男角不男角以前會有人緩頰的 外表不重要呀..角色的思維方式、視角、性格是否明顯的男性中心直男癌把女性當物品不尊重女角才是重點.....看看孫璟，就是長毛，也因為智障的編輯變成了新一代最雷象徵

小林第一部最多作畫風格部分分鏡明顯源自男性向的h漫令人不適吧，不過劇情有點那啥可以yy也是事實吧..寫過小林同人，直接寫到結婚收養孩子去了，撇開畫風只看漫畫前面還是很有腦補養分的



和異性戀愛滾床與其說是真實，不如說是個人喜好。。。。有的人愛寫扭到頂點糾葛萬千（這種至少是女雙向了），有的人專嗑已婚女，有的人.......根本就是比較喜歡男性的智障女雙，百合控見了男女接吻滾床露骨性描寫就五雷轟頂，裡面很多人是對貶低女角和男主動女被動這種父權規則毫無意見的，這種應該屬於異性戀作品的範疇了，這類作者就算順著潮流嘗試性的加點生搬硬湊的女女橋段，因為沒愛沒經驗，他們寫出來的女女橋段看起來生硬也是正常的（老實說部分韓劇偶像劇的女女橋段都比較好嗑…雖然對百合CP有沒有花時間揣摩和有沒有愛和文筆好不好是完全不相干的三件事…），他們的作品絕大多數骨子裡還是異性戀作品那一套，他們的作品與其說是寫給女性看的不如說是寫來討好男性的，深究內容根本沒意義，還有很多作者可能自己都沒搞清楚自己想寫什麼，寫出來的東西自然亂七八糟，如果讀者看得懂才真的厲害233 不過這跟對百合有沒有惡意沒有關係就是了，那種作者本來就打算噁心人的，也可能屬於這種（個人把一開始想寫實打實的百合糖，最後又改變主意的作者也算進去）。 但百合作品的女角是自成一格，首先主要女角是他自己，然後才是主要女角和其他角色的關係，主要女角和男角的關係永遠不會比主要女角和其他女角的關係更重要，至多齊平。那些封建癌女雙作者拆百合CP是可以拆的美滋滋毫不手軟的，對她們而言那不過是種苦悶生活的小小樂趣，但百合控當然是七竅生煙，去看她們的作品就是自找苦吃。綜上所述，那類人的作品打百合tag有點…怎麼說呢，你也不能說他錯，確實有百合要素，不過人家骨子裡還是想寫異性戀的，男女各種火熱糾纏才是她們的心頭好，當然在百合控看來就五雷轟頂滿腦「就這」了，這類作者對百合CP有沒有愛就更難說了，說實在滿滿的雷，滿滿的對百合CP的各種惡意，隔著銀幕都能感受得到的一大團怨毒，誰有能去毒酒池掃雷撿鑽石誰去吧，撿到鑽石回來推薦（），至於我等沒能力的就坐後排等人掃雷。唉，不過惡意拆百合CP/噁心百合控還掛百合tag 的就真的是仇女(至不濟也是崆峒）、純粹的惡意了

有的人寫主要女角跟異性戀愛滾床不畫出來簡簡單單一句帶過這種明顯當治癒橋段用，還行吧，不要給我畫個整頁或者一整章一大段都在寫b g h呀 結婚生子對某些人是雷最多不看吧，但這兩個場面都沒有涉h，不以歌頌異性戀、宣傳「女人終究還是得結婚生子、跟男性結婚穿婚紗是女性一輩子最大幸福象徵、生 育是身為女性這輩子的人生最大成就」為目的去描寫甚至吐槽異性婚的話還行吧，2dk葵總在婚宴上曬那一桌的前女友，丈夫根本連張臉和名字都沒有誒

因為除了明顯的拆百合CP、毀女角/刻意噁心百合控（前面純甜女女最後讓女角被男角qj 過程描寫超詳細、剛跟女主告白完轉頭就叫男角哥哥跟男角滾床接吻描寫超露骨詳細，把女性間的感情放地上踩異性戀中心的橋段…etc），對百合CP沒有愛、單純的文筆不好跟口味不合很難區分，所以統統無視比較快，看不下去就別看了自找罪受，因為這三個問題的共通效果都是——會讓電波不對的讀者頗痛苦

當然掃雷也不錯啦至少有些明顯男性向要素掃出去也好，但這邊很明顯分成兩派人，除了拆CP、毀女角/踐踏同性情感抬高異性情感這種可以團結百合控的超級底線（多數百合控雷區），能接受不合理的胸部比例（這個明顯令人不適、媚宅）或者各種奇奇怪怪的要素的類型一直以來就是300主流（雖然自己吃貴亂也吃清水還吃強迫情節但有些東西也不行呀..），說這類作品有媚仇女宅要素（也可以說是男凝要素）、更偏男性向或者走某種特殊的百合和宅男受眾都想吃的滑頭行銷路線也是事實嘛，何必扣個歧視帽子，你敢畫還不準人說了，不過男性向媚宅作也是會有妹紙看的，他們偶爾也會塞點真糖進去，如果無雷，覺得這類可以算被女性群體吸收進來表面男性向實則女性向的作品？個人覺得不舒服不愛看走開就好，有誤會吵完誤會解開就沒事了，喜歡這類作品的類型多半是超級雜食黨，而這些人完全就是一直以來300的發展動力，在300感情上偏清水派一直都是保持沈默自己默默嗑糧比較多了，以前多半井水不犯河水，你有的壓力我也懂，睜隻眼閉隻眼，眼不見為淨，每個人雷區真的都很不一樣，想要凝聚這些人的共識最可能的還是兼容並蓄，後面大概因為一些誤會戰起來又或者人多了又或者有些人不想再忍了吧，就開始有戰爭了。支持鼓勵百合原教旨主義者自己開地盤去，自己寫清水作或自己理想中的百合作品，大家都高興。但他們戰啥非c不非c還是省省吧，這不比部分包容性比較強的宅還糟嗎，為了維護自己的百合神教跑去跟仇女保守派結盟？？我覺得，不行，這不走回頭路了嘛？那些看媚宅作找糖吃但不踩底線的妹紙都好得多，不然照這個趨勢發展下去，很快就會出現百合文裡百合CP一邊快樂工作甜蜜發糖一邊求男寶砸鍋賣鐵送男孩上學各種花式虐女孩送妓院的情節了....

你說不要雷區嘛，沒有下限以後就是跟異性滾床單滾到天邊，把百合圈當女雙寫手（這票人一直是寫bg的！寫bg的！從來就不是寫百合的！大部分對百合又沒有愛，到底來幹嘛！這些傢伙靠寫bg發家，十有九骨子裡厭惡同性的好乏）試水溫的實驗地，3p 兩女一男，好不快活，「請正視女雙慾望給他們一塊生存空間謝謝」，那還留著幹什麼，回bg清水圈去不快活嗎？何必看搞不清楚受眾喜好的智障丟炸彈連環大禮包

tongshi

只有断句断成了“百合/会有不好的风气”吗

一番星

《和男人恋爱上床那叫真实，现实主义大作》
《只懂得磕糖和河豚有什么区别》
《我看的是两个女性的cp，有些人就是想在里头找百合元素而已吧》（这句比较乐）

极端化二极管不少人都喜欢干，毕竟不用站在其他人的角度看问题啥的可以直接放弃思考宣泄情感。
洁癖壬和“百合定义自由主义者”或者“现实壬”之间的战争也已经不是一个月两个月的事情。
还是那句话，我很想圈地球自萌，同时我不愿意看到别人圈地球自萌。
如果不对其他人指指点点，也不公然指责冒犯的话各划一块地出来是最好的。事实上从我观察的各种小圈子政治来看，谈不来的人就算强行让他们“自由，平等，包容”地交流也终究是谈不来，自行切分就是个好办法。
两边的极端人士的话还是都叉出去比较好。

alice1002123

毕竟……虽然看上去都是喜欢百合，但是喜欢的原因各有不同，有些人是因为性取向、有些人是想看美少女卿卿我我、有些人是不想看见雄性

paigezhu

各有所爱，我认为这和现在的女权思想也有关系。也没有什么太不好的，只是网上戾气重

百合重度控

不是吧？

你如果把标题换成“我认为百合圈有一些很不好的风气”，那我还觉得没错，硬生生给百合会扣这个帽子，不好吧？

像楼主说的，部分是没说错的，现今百合圈也确实如此，但这只存在于百合会吗？这是某些极端人士带起来的风气吧？这种现象在其他地方才是最常见最严重的吧？给百合会扣这个风气不好的帽子，说真的，出了百合会，其他地方更没眼看。

百合会也就这两年突然涌入了一些新人，天天排雷说真的我看着也烦，但是各处都看过的我深知，其他地方这种情况只会更多，我也深知每天发表这些言论的都是哪类人。百合会是兼容并收，提倡包容，不代表百合会就得背这个锅。

如果说这些全都是百合会的问题，那外界常骂百合会为直女会、BG会、双飞会，现今连洁癖极端、讨厌轻百等等也都是百合会，拜托，那百合会到底是什么？不如各界人士打一架先？百合会也太惨了，什么骂名都要背，外界骂内部骂，还要被各种白嫖资源站盗转资源，天天被当个备胎工具网站，只有想开车或者想看车才想到这边，不了吧。

几个除籍的人（更多是不知从哪来的水帖的新人）看在眼里，代表了整个百合会的风气，几个乐子人搅翻了天，对一群包容的、沉默的视而不见，别了。

最后，就算所有锅百合会都背了，第一点我可是彻底不认同的。

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我寻思着，这第一点的帽子与其扣300头上，倒不如说和某吧风气更像吧？

我倒是想坛里评论风气能厚古薄今，300以前可没这么多，动不动就百合男子话题，什么是真百，百合的定义是什么，疯狂排雷这种话题。与其说300整体低，不如观察下那些引起楼主反感的贴子，然后会发现基本都是那几个人，都没变过呵。（有闲心的话还能观察下注册时间）十条好评或许还没一条恶评更让人记忆深刻，这也是让人产生厌恶感的一大原因。事实上，整体并不像体感一般。

看看18年以前什么样，现在又什么样。某些人大量涌入之后，戾气被大大提高。当然换言之，人多了，圈子质量水平势必被拉低

顺便一提，虽然现在300也被涌入不少与某吧持相同态度的坛友（尊重个人爱好不同，只要不攻击作品，大家都能求同存异和平共处）但是整体环境比某之家等等好不少。就以须藤的故梦偶拾为例，dm下面评论区全是戾气骂人，300这还是认真和谐讨论的
关于媚宅一说 也是这几年才多了起来，我之前基本只会在某吧常见到。但是水区就近期也有贴子，就是表达对于动不动就说媚宅的反感。女性宅宅也是宅啊！（大声）为什么总默认男性呢

之前水区的事，现在禁止了相关话题，大概能有些改善

eeluo

这是百合会的问题？
还是你在其他地方遇到的问题，然后扣到百合会的头上？

xiaying123

同感 但是没有楼主这种文笔写出来

暗黑能乐

楼主也是喜欢这里才这样说的吧，百吧那种地方我连去看一眼都不屑的，说到底战定义太空虚了，随着年龄变大真的已经懒得在论坛上和人扯皮了，如果真的要反对这种风气，那必然要有人组织然后形成相对统一的观点标准去抗衡，这真的很麻烦，河豚自己内部都没讨论出个结果，讲真怎么样都会有骂声，因此没人喜欢站出来讲

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光祥明 发表于 2021-9-14 09:49
與其說歧視輕百，不如說 有任何男性出場 、沒有親吻抱抱、沒有表白、沒有扭曲，只要符合上述一點就很容易被 ...

啊  我昨天在贴吧安利欧美作品， 毒哈这种双性恋和有前男友的都被开除百合籍了 ，不是很懂这么挑食不会断粮吗，  卡罗尔，lumity在他们眼里不值一提