我认为百合会有一些很不好的风气

mengmeijun

tray0430 发表于 2021-9-14 14:40
我寻思着，这第一点的帽子与其扣300头上，倒不如说和某吧风气更像吧？

我倒是想坛里评论风气能厚古薄今 ...

很难不赞同。我就是在某吧蹲了四年，虽然也算不上元老，但还是有部分资历的在逃人士。某吧的风气才是正正好好的与lz的观点盖了个严丝合缝吧。300里的这些人比起某吧，真的是小巫见大巫。在这四年，我见证了某吧是怎样把极左的帽子卡死在自己头上的。搞思想专制，意志完全统一，吧风极端洁癖，什么真人cp，v家，在某吧看到了，直接删帖再加阴阳怪气和直接骂。（举一例，我就是在说一件事的时候，在发的截图的聊天记录里出现了捏造，就直接删贴。）就像楼上的那位同志所言，百合就应该是包容的，多元的。允许不同的群体有不同的喜好与偏爱。遇到不合自己的内容直接避开不就行了，某吧里的某些人何必直接跳脸呢？（还有，某吧天天出警还说自己根本没有出警）更为可笑的是，某吧把自己当做正统，说把哪部番除籍就除籍（我个人还是很欣赏被某吧喷炸的圣母的）。龙女仆2播出时，第一集播完，龙女仆2就不允许再讨论了。请细品。某吧里的一些人一边骂着300，一边跑来嫖资源，看到不喜欢的，便直接开喷。我也只能说一句，“好家伙，脸真白。”现在基本不去某吧了，想想以前的自己为了和吧里的某些人探讨bh的含义，硬是说了两个多小时，想想真是浪费了时间。。。

Jessiel

有几条你指着某吧的鼻子骂得了(，百合会不背这个锅
百合会是一个还比较多元的论坛，你说的这些现象确实是存在的，但也只是偶尔。也不对发帖的人搞查成分这一套，至少我个人有时候刷到了明显令人不适的言论，下面也是反对的居多。以偏概全不可取。
当然上面是建立在我不看水区的前提下的，水区有时候看的是有点血压高

ajilate34

我也覺得百合會的討論比起以前偏激，所以現在都很少上來

yaolulu

楼主大部分观点我都赞同，先表明下我的态度：任何一部作品，只要你认为是百合，那它就是百合。没有必要和别人统一观点。
但是有些百合作品的男性向媚宅是真的会引起部分人不适的。我指的就是《龙女仆》
我是男性，百合控，无论是百合番还是bg还是后宫卖肉番我都看，所以我很能感受到一些作品里的百合与其说是女孩子之间的感情，不如说是合作演给男人看。比如《龙女仆》里小林毫无女性性征，性转桥段，就是为了降低非百合控在观看时的性别抵触，增强代入感。第二季里伊露露的超大欧派，更是很直接得媚宅，且有专门露给男性看的桥段。以上种种让这部作品里主角女性的设定更像是在为卖肉和一些上不得台面的xp（喜欢康纳的痴女）打掩护。

我说这些不是要把《龙女仆》开除百合名，事实上我很喜欢这部动画，但我是将它当成一部搞笑+福利来看的，这样百合要素就成了附加品，观感就很不错。但如果一上来就冲着百合去看，追求比较纯的百合控确实是会感到不适。

我十分赞同楼主说的要包容，要互相尊重。但是凡事都有个度，当一部作品里会引起百合控不适的要素突破了某个阈值，它必然是应该被贴上警告标签的（但开除百合籍肯定是过了）。举个例子，同样是卖肉的百合，《雏子的笔记》就比《龙女仆》更容易被百合控接受，区别就是男性媚宅向要素的多少。
再举个无关卖肉的例子：《无能的娜娜》（这里仅讨论动画，漫画后续如果走向BG就是另一回事了）
这部动画在300一般大家不被认为是百合动画，虽然动画里的主线是一段非常动人的女性之间的感情，但并不是谈恋爱谈出来的，而是生离死别中迸发出来的感情，当然也就未必是爱情。但这个逻辑其实和《魔法少女小圆》里的感情是完全同类型。我在跟别人推荐《魔法少女小圆》的时候一定会说，这不是百合动画，起码你不要当它是百合动画。但每个看完小圆的人都会觉得这是百合神作。在我这儿我管它叫“不是百合动画的百合神作”。
我想说的是，与其讨论300是不是对男性向要素过多的百合动画包容度不够，我觉得更值得讨论的是300对“不是冲着百合去的作品里发展出来的百合情节”是不是包容度不够。因为这种百合比单纯的百合向作品/轻百作品都要深刻很多。一方面它不是发生在一个假想的都看不到男性的世界，另一方面这种由非恋爱剧情推动的感情，远比一般的一见钟情/日常要精彩。

棉花糖羊驼

第四点不敢苟同，小众鄙视主流和主流鄙视边缘群体的类比并不恰当
第二点深有同感

skydsa

并不是百合会的氛围的问题。喜欢百合的人本来就杂，洁癖党也有，随便看看的也有，单纯喜欢美少女的也有。 如果用户中有人充满攻击性，就很容易触怒另一个人。讲大一点，就是什么圈子里都会有一些在网络上随意攻击他人，不考虑后果的人。他们做出这些举动的起因可能有很多，但根本原因就是发言不顾后果，不把网络放在心上。 网络上一定有很多人和自己意见不一致，有一部分容易被感染的人会直接开骂或各种阴阳。而且愿意理性思考的人的发言欲望比他们要少很多，所以才会出现这种现象。 那么百合会的风气到底好不好呢，我认为是不好的。那么可不可以改呢？如果是稍微有些阅历的网民都肯定会有经验，这种现象和人类平均素质挂钩，只要用户数量一大，就肯定会出现这种问题。只要参考贴吧这么多年的发展就可以知道，这是一种必然现象。所以虽然300风气不是很好，但相对互联网整体环境而言还算健康。

koira

yaolulu 发表于 2021-9-16 03:03
楼主大部分观点我都赞同，先表明下我的态度：任何一部作品，只要你认为是百合，那它就是百合。没有必要和别 ...

其實小林漫畫前面看得出來是有打算要吸引女性讀者的，不然也沒有必要增加檢舉騷擾小林的老頭上司這一段劇情，而且畫的很詳細，老頭的噁心感、最後解決的方法都有到位，給人很好有希望的感覺。不過不清楚為何作者好像到中段改變主意了，畫風越來越噁心，加上小林好像有點對托爾沒那意思變成托兒所了..所以看到一半就棄了
futa真的各種不適

非百合作的百合神作感情多半比較深刻的問題好像以前就存在了吧（不是說百合作就寫不出有深度的內容啦，覺得早期的s小說、少革就頗厲害），我覺得也是時勢所趨吧.......單純的拉拉扯扯和糖糖糖娛樂性強，適合時下追求貼貼、快速分合又不確定未來在哪的同性交往生態，可能大家上班的上班上學的上學，宅宅已經很累了，大家平常生存壓力夠大了，累了一天回家看滾床滾好滾滿和純糖比較能舒壓吧。生死交關的感情深刻，但是目前既沒有那個環境，大多數人也沒有那樣的經歷，自然就不感興致了。加之不跟男角滾床不劈腿就不會推動劇情的作者好像很多（點名某狐狸，說這不是除籍，是希望每次看的高高興興不要再看到一半給我丟雷了好嗎.....要給黑毛衝擊跟女人出軌也行呀，幹嘛要找男？我就不信黑毛看見金毛跟女人出軌他會開心。我真就不懂某些作者怎麼想，你明明寫的是百，沒有必要的情況下加個跟男角滾床的劇情幹什麼，一句帶過也就算了，你至於畫出來嗎，各種視覺衝擊不舒適雷炸天，你雷黑毛就算了雷讀者幹什麼&)&)@)@@ 再說群青，那個計程車司機那一段完全是莫名其妙，反反覆覆看了好幾遍沒怎麼看懂，就琢磨出了一個信息：老娘被拋棄了三觀顛覆不開心，謝謝正好有個好心的計程車司機還算是個溫柔的人補上救我命。更糟的是他這段有點那啥為斯德哥爾摩洗白的味道......我還以為我看錯了理解錯誤反反覆覆看了好幾遍，我居然在百合漫裡看見女角被男角性侵之後感謝對方的劇情耶媽耶，還以為時光倒流我看的是直男癌男編輯審過的腦抽少女h漫。我說，你寫百到底插這個幹嘛，除了雷爆讀者有什麼毛用，這類作者很奇怪，只要女角之間吵架/想讓女角之間吵架，好像就非得插個不知哪一國冒出來的男角進來，我：？？不是說不能插男呀，你插個助攻男角開導他們協調衝突那是舉雙手贊同，偏偏這幾個都是來鬧場拆CP的，這是鬧哪樣？在女人身上吃過虧/跟伴侶吵架了就非得回頭找男的不然活不下去？我尋思各種異性戀作品也沒哪部是只要跟伴侶吵架就跑去找同性滾床的呀？就是感情受挫要出軌，劈腿劈到天邊也沒哪部會插個同性角色進來，怎麼換成百就不一樣了？這就叫做沒有主體性，跟同性談失敗不順利就換異性補上，真就寫了百還是各種瞧不起同性關係，打心底不相信同性情感。我想了想，敢情某些人還是跳不出「沒男人會死」那套：狀況好的時候找同性輕輕鬆鬆談談戀愛譜譜閨蜜情不礙事，真出事了「同性畢竟靠不住」只得把異性當社會安全網用，美哉美哉。希望這類作者描寫同性情誼方面長點進跟亦舒學學，人家寫直歸直，孩子可是幫對方養的，沒地方住/離婚都住過彼此家，這不比狗血百合強嗎？唉，時勢所趨，沒男人就不會寫百是個悲劇，老老實實回去看回憶錄實際

不是說沒有好的啦，2dk對同性友誼的描寫就很不錯吧，不過工作方面劇情沒什麼轉折就沒什麼真實性就是。。

說到恐雙，沒道理每回都要扯「這是現實」然後放個超級大雷出來。對啦有些人想表達他看見的「現實」，那你好歹給個預警，咱來看百，不想看見主要女角跟異性有性相關的互動，最多一句帶過不要畫出來/詳細描寫拜託球球你們，帶上神經大家都開心，作者你們知道百合花園逛得好好的安安心心聞花香，突然平地一聲巨響，被雷的裡焦外嫩懷疑到底要不要看下去是什麼感受嗎。（舉例：八度合音雪乃的嘗試、柑橘味的黑毛開頭被強吻）不要說聖媽，聖媽沒把老校長跟老公滾床的畫面寫出來呀

以上負面舉例的作品都有嗑完，論女性同性情誼描寫大都是相當優秀的作品，就是作者有點那啥，受不鳥，可能有些作者就是沒神經（拿聖媽出來坦並不恰當，人家對雷點掌握炒雞好幾乎完美避開，柏木是唯一的瑕疵但它的總爆擊值連1%都沒有），但柑橘味就可以感受到暗示「你是學生會長還是要跟男性有過性接觸才能跟同性談戀愛」挫挫百合黨銳氣的敵意味道

再吐個槽，bl裡的女角除了助攻（調解情侶衝突，各種陪伴男角但只是界線很明確純朋友）、讓人丟石頭的大反派和性工具以外沒有任何作用，主流作品絕對不會出現男主和女角滾床的劇情，但近期「經典」百合作裡的男角卻常常變成「情緒支援安全網」，出現各種和異性滾床的畫面，這都什麼跟什麼，說某些人打心底不相信同性情誼非得找男性補上、有朝男女通殺的方向發展的傾向當然沒錯，要說個人沒環境也是，要說整個主流社會都強調愛情不重視堅韌的同性友誼（特別是，女性的）、強調異性戀情也是，只能說百合大業任重道遠吧。在這裏我覺得應該戳破那種天真的幻想，認為孤注一擲的感情失敗只需要靠自我恢復就能挺過來，別傻了，爆哭三個月是能讓你的生活變得一團糟甚至丟工作的，沒同性朋友可以提供情緒支援某些人是打算上les吧割腕看看有沒有好心人會撿走你嗎？別傻了被騙光積蓄睡完就丟機率更高點。直女都清楚失戀不是什麼好玩的事兒非得有朋友幫忙不可，怎麼就那麼多—搞不清楚狀況（其實這不分性別性向）

說這個是拉抬bl貶低百合我是不贊同，因為焦點是擺在「同性情誼故事的發展是否有被和異性的關係蓋過的趨勢」如果你什麼都要抬現實抬大數出來壓，那百就別畫了，通通結婚生子去，滾回家帶孩子吧，最大數的女性談什麼狗屁同性戀愛呀，15、20、30歲沒把你嫁掉都得偷著樂了，有工作養得起爸媽家裡不逼婚你得偷笑了，要想找同性伴侶你打著燈籠去找吧，草

最後一個百合ABO 百合futa問題，覺得能接受的前提是以寬容部分作者不給女角加屌不會寫猛攻女角的困難，但最終目標是希望不要再有這類作品/市場消失為主，它只是個過渡期，覺得沒道理在這種問題上搞無下限的寬容，不然有朝一日男百合真的成百合而不是bl了，就百合是個大鍋炒，啥啥進來都得接收，無屌不歡女雙/沒下限寬容主義者收，非得在百裡加個噁心人的舔屌、顏射、深喉橋段（所謂ABO futa百合很多）給女角加個屌寫到和同性滾床就以為自己是個男的的傻b作者也收，女性幻想自己是男的的問題太久了，討論太多了暫且不談，總之這些人就是腦袋進水了寫的東西沒什麼意義，多半也只是借用這些橋段表達對某類女角的不滿（或者某些穿越式的自以為男幻想暫且不提），可以說是軟弱窩囊吧，因為不敢寫女角針對其他同性的敵意橋段才這麼寫，結果反而更噁心人

a2501019823

我也看到几个不把轻百当百合，但我也才来两天，也可能就只是我倒霉而已，本来就是沉默的大多数，不会因别人不喜欢就特意骂，反驳也说不通，毕竟主要是个人喜好问题，虽然如此，扁低轻百的，确实没素质

patience12

總之就是擴大化，扣帽子，對圈內和自己觀點不同的人就要重拳出擊

2208a6306

只希望大家都能互相尊重

rivern

还是要更包容开放一点嘛

早川君

说到底都是那某些群体罢了  破坏一整个风气

snc998

多点包容，少点当二极管对讨论环境对大家都好

mjw919

哎每一个党派都值得被尊重，我们百合圈虽然小，但也不要自卑，对于作品人们总是喜欢用惯性思维看待，这是不可避免的，但也可以慢慢改善。我们只需自信一些，对这个圈子多多守护。

jessic646762938

大家努力过好自己的生活，心态平稳点就好

KYOKO.SAYAKA

到处都搞政治化，真的无聊透了。我不理解。

mjw919

每个人都有自己的观点，学术是包容开放的，百合圈也理应包容开放。
某些地方，网友的言论过于偏激，动不动就除籍，这不太好。因为每个人都不是权威，以自己的观点去给某个作品下定义，太过偏狭。我是一个看客，一般不参与有些极端的讨论中。我看着他们的言论，在想。真的是大多数人都有极端洁癖吗？不是的。是刚开始，一些人太过看重那份纯洁，展开自己的言论，有部分初入百合届的人，看到网友们义愤填膺的评论，很容易被带节奏，觉得没错呀，就是这样，这种情节，雷，天雷滚滚，这种作品不配，太不配。
因为一些人过于激进的言论，形成了“鼓舞”的风气，他们渐渐觉得，是百合就应该是无比纯洁的，热衷于排雷中。还有一部分人是中间党，有那种只有女性的很好，没有也行。在一小部分的带动下，要么开始跟风，要么开始作为看客(我就是看客)，大多数人在看热闹。至于为什么更容易被极端言论洗脑呢？因为那些人有很好的煽动性，再加上所谓的道德礼仪的加持，显示出自己言论的准确与科学，对百合下定义，萌新与一些中间党就很容易带动，加入这场争论中。极端党重拳出击，对线，有一些人站在同一阵营帮忙对线，增添了自我的满足感，有的洁癖党地位较高开始发言，仰仗一个权威，这个党看似占领了整个圈子，实则有想法的人害怕被喷，潜水观战。
不能说极端党有错，但他们霸道性的言论，擅自下定义，侵袭整个圈子，造成误解。我觉得吧，排雷可以，讨论可以。党派是应该共存的。那些雷不雷的，讨论层面不在百合上，而是在爱情上。比方说有些作品，女性之前跟许多女人做过，但这部作品只会被调侃，海王。可如果与男人做过，就不是百合作品了，即使对男人没有爱。我寻思着，百合应该是两个女孩子间的爱情，为什么非要看重她们是不是有过与男性的性行为。当然这的确是雷。放在bg当中也算雷，可是除百合籍就有些奇怪了，这些应该是在百合中的爱情中的讨论，而不是对百合作品的定义的讨论。所以我觉得前一种(和许多女性做过）应该也算雷，可一些人却认为这不影响观感，不是雷。我感觉这些人把讨论的雷点的母集都弄错了，只关注有没有男人。这些人都是仇男党。有时候我感觉这些人不是喜欢百合，而是不喜欢男人，对男人有强烈的排斥感。我只能说每个政党都有它存在的意义。我们不能乞求别人改变自己的看法，但也不应将自己的看法当做圣旨，去强加定义。我希望这个圈子更加包容更加开放

h123293

mjw919 发表于 2021-9-19 14:19
每个人都有自己的观点，学术是包容开放的，百合圈也理应包容开放。
某些地方，网友的言论过于偏激，动不动 ...

真的,其实包容本来就是很难的一件情,说的容易但做到却很难,所以我觉得现在的剧情不是不好,而是因为网路风评影响太大很多时候作者根本难以放开来写,于是能写出来的剧情当然就那几个样子了,真的别小看网路的影响,要让一个作品臭掉只需要一直黑就好,然后跟着一票人来黑,随风起舞,这个作品的评价就难以挽回了

愤怒的跑鞋

啥啊，你说的这些不好的风气我在300这么久也没见到几个符合的啊
啊这，就很离谱，你说的这些反而像贴吧和微博上的互相引战好吧
另外你说的开除百合籍的问题，我觉得这个问题真的太难解决，因为有很多作品真的你没法说是不是百合，不如说每个人在心里都有一个对百合的标准，这个标准就是一千个哈姆雷特啊！
还有你说到了《小林家的龙女仆》，这番开除百合籍啥的言论我没看到，倒也说不上，但是作者明显开始走上媚男的百合，这我估计也是很多磕百合的女孩子不适的一点，番剧的评论我看过之后都想打人，一堆人说什么小林是男的，小林都有把了还不算男的嘛，在我看来，这番是带有百合要素的番，但是不同的人接受程度不一，有的人不介意，有的人介意，比如我作为女性，就感觉看着有点无语，番里面含有很多男性凝视让人感到不自在，特别是futa，好像女性只能带把才能对另一个女性有感情一样，但是百合我们都知道啊，感情就是感情，跟性别或者带不带把无关啊，所以在我看来，这是一个我看起来比较难受的带着百合元素的番。
至于你说的什么bl牛批言论，我也没在论坛里看到，麻烦截图示意，不然真的很像引战ok？

最后说一句，圈地自萌吧，害