【终学向】《终将成为你》长评系列（20190427添加《选择的意义》于67楼）

沙

鬼隐 发表于 2019-4-13 20:00
啊，本来我已经把措辞尽量改得温和些了，如果引起什么悲伤的感触，我会觉得很抱歉哪。
终将是个温柔的故 ...

你说得真好，很感动。“终将是个温柔的故事，希望读懂它的人都能享受这份温柔呢”，很有同感：）
侑从很早就知道，治好灯子，就意味着自己不再是特殊的。
但她几乎都没有去“选择”，像是仅仅依靠本能，就冲了上去。
因为故事是侑视角，侑的这份无私到几乎包拢一切的温柔，反倒需要想第二遍才能体会到。

不过，我觉得这样的特质反而是现实的。高中以后，也是可以明面上存在的。
“现实”并不一定等于“负面”。不一定意味着痛苦、自私、束缚。现实意味着复杂，意味着什么事都有可能发生，意味着即使发生了不好的事也永远有更好的可能性（当然反之亦然），意味着不可预测、不可控制，因而人性的美好一面才有独立的存在价值。
题外话，这算是我自己最核心的价值观之一，能够这么想以后，就迅速地和现实和解了（笑）

侑从角色设置上来说，确实是后来者。作者说《终将》是先有故事后有角色，最先有的角色是灯子，然后想到要解决灯子这一团毛线球，才想出了侑。
但我觉得侑也完全可能是在现实中存在的人，就像读《双城记》也不会觉得卡尔登特别不真实。
如果真的爱一个人，而且是人生中第一次爱上，为此忘记了自己的利益，克服了占有欲，一心只想让对方幸福，完全是可能的。那颗牺牲自己让所爱之人幸福的美丽的心，本身就是一份奖赏。虽然能够承担它的人很稀少，但终究还是存在。

用新剧本演下去，是对灯子许下的愿望，违背了灯子的愿望。
因此，我觉得无论侑还是沙弥香都清楚，一旦做了，自己可能就再也没有机会得到灯子。
侑这边是特殊性的丧失，沙弥香那边是因为她不是许下这个愿望的人。
可是她们仍旧都选择了去做。我觉得原因也很单纯，侑是因为爱，沙弥香是因为爱与（在她成长历程中其实暌违已久的）骄傲。
她们会愿意这样无私地去爱，也是因为meined聚聚所言的——灯子是个非常温柔的好人。只要她能做到，宁可自戕也不会去伤害别人。我想在身边陪伴了那么久的沙弥香，和朝夕与灯子亲密相处的侑，对此都有无法言喻的理解。
26话的名字叫“共演者”，佐侑灯三个人，是同一场戏的共演者。在这个场域里，占有欲已经淡去了，每个人都因为爱和信任，而变得更好、变得更接近本来的自己。

更何况侑有一个很好用的出口——如你所说，缩回那个谁也不再喜欢的保护膜里就好了。
她有这层保护，对于失去灯子，也就没有那么恐惧。
如果侑第一次遇到的是个渣，以后会不会更加自闭了呢——也许会吧。可是，那层膜也不是纯粹的坏东西，它确实可以保护她。因为有了它，她才能在出现对的人的时刻，更勇敢地去爱。
我觉得这种辩证法一样的结构，是《终将》特别美丽的一个地方。

佐侑灯三个人可能都是现实中比较少见到的超级大好人。可能是个人审美的缘故，我很喜欢这样的设计，就像喜欢那些19世纪作家写的圣徒（比如卡尔登）。
我觉得一个故事并不需要通过试探人性的底线来展现深度，人的那些稀缺却绵延不绝的美，也同样有深度，某种意义上更加震撼。
世界上一直都有为了各种各样的缘故而损己利他的人，也算是进化论能够解释的自然现象（。
现实中要遇到这样的人，确实有点难度。但如果试着（在看清人心、适度保护自己的前提下）去做这样的人，或许也会有意外的发现也不一定。
一般说来，的确只有不谙世事的中学生才会把真心裸挂在外。但最适合无私地去爱的，或许反倒是相对容易看清事态的大人呢。

忍不住想离题万里地引用一段我很喜欢的赫尔曼·黑塞的话：

爱，就是这样，每每带来痛苦，那以后，我承受了许多痛苦。然而，若是爱心不冷却，若是有个坚强的朋友伴随着我们生存，若是能感到一切生物和我系上密切的活结，那么，会不会痛苦则不是太重要的问题。如果容许我再度看到与那时相同的神圣世界，即使我放弃过去的美好日子、恋爱、当诗人的计划等等，也无不可。那时，也许眼睛、心脏会痛得厉害，也许美丽的荣耀和自尊心会伤痕累累，但过后，心灵将趋于平静、谦虚、成熟，心的深处将活泼起来。

做过傻事以后，才能拥有一颗这样的心吧。即便仅仅为此，也蛮好的。这是私货

742553627

沙 发表于 2019-4-12 11:41
是一个叫staccatz的聚聚给我的，但因为是google doc，我不确定他愿意share给其他人。他人超好非常喜欢讨论 ...

谢谢！

rhoderiver

鬼隐 发表于 2019-4-14 12:00
啊，本来我已经把措辞尽量改得温和些了，如果引起什么悲伤的感触，我会觉得很抱歉哪。
终将是个温柔的故 ...

其实我觉得侑选择更改剧本是非常现实的决定，哪怕因此失去对方。如果不这样做，维持原状，她和灯子都不会有未来，一直憋着自己真实感情的伪装也是非常辛苦的。既然两种选择都是大几率bad end，不如放手一搏，就算失去了错过了同样无悔于青春。侑这样的人毫无例外的待人温柔确实是很虚幻，毕竟现实中的人大部分只是伪装起来待人和蔼，实则亲疏有别。可能这也就是我觉得侑和圣母女主角佑巳区别最大的地方。但是处于旁观者的角度，女生对于是不是自己多少有点喜欢的人还是心里有数的，就算是不自觉的喜欢也是同理。在应援演讲上帮助有脆弱一面的灯子，不管是同情心也罢，还是单纯的好感（特别是发生了强吻以后）没有恶心和疏远对方反而答应进入学生会，说是单纯的包容都太过了，只是当事人自己未必察觉到而已。

rhoderiver

鬼隐 发表于 2019-4-15 23:02
个人觉得，不改剧本，灯子打不开心结，就离不开侑，侑虽然说不出爱意，但两个人还是可以在一起，因为灯子 ...

嗯，漫画里面助跑那里怜姐说得很清楚，人与人的关系不是一成不变的，可能不知不觉就发生质变，也有可能被其他人闯进来发生改变。假如不改剧本，毫无翻盘的可能。以灯的扭曲，侑很大程度因为不堪索取最终选择离开，单向的付出太不公平。这也是灯惧怕不肯过分麻烦侑的原因，假如排练结束后侑没有强行带灯子回家是什么结果呢？已经被搪塞拒绝了两次。灯会形成侑所喜欢的灯子外壳，两人关系逐步淡化，回归一般前后辈关系的正轨。灯虽然有做一些补救，帮助对方补习功课，需要的时候尽可能地提供帮助。可她施加给侑的压力自己都承受不了需要外援，侑也只是朋友所说的度量比一般人大而已，绝非无度。超过临界值关系本身已经发生了质变，要求再保持伪装对于侑来说不堪重负，也就能解释在告白以后灯下意识的说出对不起了。仲谷笔下的角色灯子也好侑也好，佐伯也好，都是远超一般同龄人的成熟。所以解决问题的时候不拖泥带水非常爽快。比起喜欢谁，做什么样的人，想成为什么样的人，才是作品的核心问题所在。说佐伯默默为灯付出了不少，就是因为没有跨出那步最后输得很彻底。真正的爱，比起占有，更希望对方幸福，才是作者想告诉世人的吧。

rhoderiver

鬼隐 发表于 2019-4-16 11:59
比起侑首先承受不了，我倒觉得不知道灯子会不会首先憋不住崩坏掉。
侑如果实在没有喜欢上灯子，无休止地 ...

    嗯，个人觉得大概是作者安排剧情架构的关系？多少话里面解决心结问题，控制在多少话结束这个故事连载。所以我们才看不到侑的软弱？其实按照故事前期的铺垫，怜姐的叙述里面就说侑是一个前期犹豫不决，决定以后就会去做得很好的人。做下决定以后反而不用担心的类型。侑是按照灯子的需要设计的人物。    灯子种种发泄行为，在知乎某篇帖子上就有人讨论过说和姐姐不愧是一个妈生的，任性这点一模一样。塑造不好容易给人又笨又渣的印象，仲谷细腻的心理描写简直让人身临其境，要责备都觉得不忍心。姐妹俩比较奇葩的一点就是任性完了很难让当事人讨厌，反而觉得她们很可爱2333。现实中确实有这种很会处理人际关系的人，说是狡猾也好，总之很难让人反感。姐姐是最早发现灯子敏感一面给予保护的人，个人觉得虽然对澪的描写不多却大致能推断出来是什么类型的人，和灯子傻乎乎强撑着不同，她姐姐应该是在人际关系上更为老练的交际高手，人毫无疑问是很优秀的，只是那种优秀何时需要自律何时可以松懈，有一把尺子衡量。灯子只见过姐姐优秀的一面，把那一面无限放大自己的价值被完全忽视，多年来辛苦构建起来的完美形象被一句你们姐妹完全不像彻底摧毁了。在灯的认知里面，是自己害死了优秀的姐姐，普通的自己完全没有存在的必要。侑对于灯意味着什么呢？从没见过姐姐喜欢什么人，能够喜欢别人是真正的自我做出的决定，所以才会有天台上看似很任性的要求。修改剧本以后情绪完全崩溃，认为身边最亲近的人都否认自己做的一切努力。真正的灯子并不让人讨厌，虽然没有那么优秀。
   参考她和侑的关系，在发现被刻意保持距离以后就下意识的不再过分撒娇和依赖。每做一步决定，都有清清楚楚的标明心迹，三个人当中最耿直的一个。灯喜欢侑，感情真实又不牢靠，一开始就给自己留了退路，绕开侑的自我防御。正因为强烈的自我否定，才会爱得很卑微。匡正以后能否在一起就看缘分了，对于已经爱上灯的侑而言，谁会忍心看喜欢的人一步步把自己逼死呢？不作出改变，撑死到毕业大概率就分道扬镳了，单向的病态关系很难一直维持下去，拖得越久伤害越大。侑在这段关系里面越来越被动，什么也无法主动，就算在乎和嫉妒，也不能表现出来。现实中发生这样的事情大概率bad end，对于青春而言却未必是件坏事。成长本身就意味着可能会犯错。侑做出决定修改剧本，本身就不怕失去灯子，哪怕自己因此而痛苦，和性格设定也有关系。侑待人温柔为他人着想，这两人是彼此的锁和钥匙。

Wesly.Zhang

看了楼上各位大佬的言论，真的很有想法。解读的地方让我对作品在某些方面有接触到了新的观点。太好了，So good.

对于小侑决定修改剧本这个是对于整个故事剧情走向的重要程度不亚于漫画第十话。促使小侑改变剧本的动因是被说了一句话：对自己喜欢的东西说讨厌（什么的……）。正如大佬所说的，改变剧本面临的局面说短期来看会被燈子反对，而且违反第十话中的约定，Bad end，血亏一波的节奏。从长期看，如果把改变的剧本演完，七海自我恢复，那么小侑也就变的不在特殊了。燈子不一定特别执着于小侑了，作为约定而言，不能够主动的小侑，非常的被动呢。

小侑这么冲动的操作，踩了两条高压线，一个是第十话的约定，第二个是颠覆燈子一心想要的东西。按照正常的逻辑，Galgame 玩的套路必定 Bed end 线稳的不要太稳。

但是一个神奇的事情发生了，佐伯也没有反对。燈子选择性忽视了小侑连踩两根高压线妨碍自己的事实，或许当时她不知道是小侑这么操作的吧，以为是厉在暑假中自己想了想结局又写了一个新的吧。天台对决时才真的知道有这事已经没有功夫想自己设定的关系高压线了吧……

反正总觉得这个地方的剧情有点迷。

沙

插一句哈，关于软弱的侑、侑的心结、灯子的空虚用性来发泄以及和侑一起学习去爱这些topic，墙裂推荐Lofter上一位逆天的聚聚Nimparth （http://nimparth.lofter.com/）写的文。虽然是架空科幻世界观，但基本上把灯侑关系里，原作充分及未充分表现出来的tension都写尽了，非常干脆漂亮，也非常美好治愈（尽管她自己认为是致郁，我觉得她的文都很治愈哈哈）。

或许是我的偏见……我以为，如果读完终将的故事，对其中的任何一个角色（柚木千枝除外）产生不认可、或者不平不忿的感觉，可能都是一种遗憾。是作者的遗憾，也是阅读体验的遗憾。

这位聚聚的文很好地平复了这种感觉。灯子和侑的关系是非常优美的逻辑上的match，至少作者的本意是这样。但确实，在原著中，佐侑的弱点和迷茫之处，被灯过于明显的自我迷失掩盖了。此聚的灯侑则把侑的那些被掩盖的东西重新挖出来了。
潜意识过度的自我保护也同样是自我闭锁，它所带来的漫长时间和空虚，虽然表面波澜不惊，在内心深处同样是痛苦，只是那种痛苦连痕迹都没有。只有灯子的伤痕才能够紧紧贴在上面，让光滑的圆磨出形状，把侑从闭锁中解救出来。
王婆地说……我在写文的时候也试着想把佐被掩盖的那一面挖出来，只是做得不太好就是（笑）。

因为不成熟而互相伤害，也互相舔舐伤口，一起成长，在不涉及家暴的前提下，也是一种不错的感情模式。受伤、产生负面情绪并不一定是坏事，对侑来说尤其如此。不过要是代入了现实，难免会想到一些很渣的人然后就推到十万八千里外了……因此个人理解的时候会尽量避免代入现实。

现实中像灯子这么恰到好处是很难得。有沉重心魔却能做到不过度伤害靠近自己的人，如果真能做到这一点，大约也早就不堪重负去伤害自己了吧。

看这位聚的文还会有种感觉……如果足够认真地阅读了原作并且尽量不用其他逻辑去打扰原作逻辑，那么《终将》的逻辑其实是相对唯一的，完全没有交流过的人也可以做出类似的推论，甚至设计出非常相似的情节。这一点可以说是《终将》最闪光的地方，同时也是局限……
哦还有，这个聚的车都是超音速火箭。但又不是为车而车，每一段车的剧情意义都很饱满，甚至可以帮助理解原作，我吹爆


至于灯侑之后会不会分手……如果是写未来向佐灯，我可能会让灯侑因为自然地成长到了不同的方向而和平分手，如果她们的未来已经无法汇合，侑一定不会让自己去束缚灯的自我。

不过，如果不是为了撮合佐灯……我觉得压根不用担心这个问题……“完美”是离《终将》主旨最遥远的概念不是么，无论是完美的人，还是完美的关系，都没必要去执着。灯侑彼此之间已经非常适合了，即使最后还是不完美，即使会受伤，也可以收获一些东西的呀。

预告：因为看了今天的图透比较激动，所以正在赶写下一篇长评，争取下周周三前放出

rhoderiver

Wesly.Zhang 发表于 2019-4-16 22:30
看了楼上各位大佬的言论，真的很有想法。解读的地方让我对作品在某些方面有接触到了新的观点。太好了，So g ...

     漫画里有清楚地说明历修改剧本采用了侑的点子重新写了一个解局（对着学生会全部人说的），灯当然知道。但对于侑为什么这么做一开始是不理解的，至少相当埋怨。对朋友直接发火，对侑先冷战，后恳求似的“让我继续喜欢你，我已经什么都搞不清楚了”                        
      再来说说踩高压线的问题。灯的愿望要舍弃真正的自己完全取代姐姐本来就不怎么现实，被姐姐以前的同学说了句完全不像辛苦构建起来的形象开始龟裂，至少不像以前那么顽固不化了。佐和侑都喜欢灯，但喜欢的侧重点不同。佐知道灯有逞强脆弱的一面，具体到了什么程度不太清楚。灯把自己最真实的一面塞给了侑，侑刚开始对完美学姐形象幻灭的略微轻视，到完整接受一个人的全部，漫画里面刻画得非常细腻真实。“我喜欢的东西你也别说你讨厌啊”侑不再否认喜欢灯这一客观事实。灯要舍弃的恰恰就是侑所喜爱的真实一面，踩到了侑包容的最底线。侑之前不爱灯，对于那些行为可以无所谓，一旦爱上以后就变得难以忍受。假如看过圣母可以参考第一集祥子毫不犹豫打表哥一巴掌那里是什么原因，女主明明憧憬祥子学姐拒绝缔结姐妹关系为什么那么干脆。不改剧本没有未来，不想再伪装下去。知道你可能不希望这样做，就算任性和傲慢，就算不再是你的特别，就算没有我你好好的就行，侑除了无私还有一点就是忍到极限迫于现实做下决定。
     说到爱，不光侑不懂，灯子同样不懂。撇去病态的依附关系，有没有偏爱才能看出来。
     侑的好，灯子非常清楚。刚刚认识的时候就说“你总是会包容我”，应该遇到侑之前就已经阅人无数，知道这样的人很难得。包容是相对的，就像灯子内心独白“知道这种温柔非常舒适，就很难再回到一个人的状态”。

rhoderiver

鬼隐 发表于 2019-4-16 23:36
其实，侑的犹豫不决，在故事开头没多久就有描述了。
侑和朱里、历不是一起讨论进入哪个社团吗？那个时候 ...

   个人感觉，澪更为世故老练。会长风格类似于吊儿郎当的前会长，或者套用hime里面的藤乃静留可以作为参考。灯子亲力亲为的风格类似于圣母里面祥子学姐，孰优孰劣，各有长处。把作业分摊给手底下人做，明明麻烦别人又涉嫌滥用职权，不可思议大家还很喜欢她。很难用一句任性就形容过去，人际关系还能打理得很好，跟一味严于律己和别人保持距离实质自闭的灯子明显不同。

Wesly.Zhang

鬼隐 发表于 2019-4-17 18:08
个人觉得，能把大家都调动起来，各司其职，把工作做好，这个会长就算得上称职。至于如何做到，当然有不同 ...

这个关于HE的结局么，我想了想到了。
1. 两个人重新做个什么约定，重新开始正常的交往吧。这也算是HE吗？
2. 以两个人都接受对方，一个誓约之吻结束，这个比较传统吧。

鬼隐

Wesly.Zhang 发表于 2019-4-17 20:02
这个关于HE的结局么，我想了想到了。
1. 两个人重新做个什么约定，重新开始正常的交往吧。这也算是HE吗？
...

发现自己竟然更喜欢第一个结局。难道我的HE观其实也很特别?

rhoderiver

结局大概只有仲谷才能给个不错的解释，脑回路一向很迷。双A上去感觉都是女生的场合抱着对方哭几率比较大。。。
明明提前知道这两人最后会在一起，作为读者来说还是很期待过程中会发生些什么，笔下人物个性是鲜活的。
话说仲谷岁数也不算很大，对人际关系的观察如此炉火纯青，让人羡慕呀。

hg12345

从文区Story追过来，终将真的是看着看着就会有很多感触感悟的精品，也谢谢LZ和楼上各位大大的分析和细评，一方面把自己隐约捉摸到但说不出的感受描述了出来，另一方面也分享了这许多先前没能注意到的细节。能遇到仲谷和大家一起读这部漫画真是太好了！

rhoderiver

鬼隐 发表于 2019-4-18 20:33
      比起人际关系，我对终将印象特别深的就是，人物的形象很立体，心理描写很细腻，不像别的许多作品那样，人 ...

      嗯，仲谷也提过侑同样不是那么好让人理解的，所以会尽量描写出来让人能读懂。比起侑，七海反而更好理解。许多人责备七海，主要原因还是那句相当自私的“喜欢是束缚的话语”吧？我可以栓住你，你却不能要求我。我抗拒那种暴力一样的喜欢，你不会喜欢别人待人又温柔，拿来当树洞最合适了这样的？实际上，每个人找对象的时候多多少少有些要求，有些要求外貌，有些要求勤快会做家务。特别后者，一些男生打着爱的名义实际上找的只是不要钱的保姆而已。七海BT的要求侑后面看出来没离开她，说是各取所需也好，当事人能接受外人没必要站在什么道德制高点指责谁，人多少有利己主义倾向。终将最真实一点就是把人物扭曲不健康的心思展示出来（日本私小说传统）七海心病严重，才会不顾一切把侑拖下水，按照灯子原本的性格温柔又克制，假如是心态健康的灯子就不会强迫侑，两人在一起可能性就降低了。里面有谁真正在意七海的心病问题？想成为姐姐那样的人，基于深深的依赖和愧疚，侑觉得没必要，佐伯喜欢的是偏向优秀的七海。七海心病刚好一些，距离变远想要确定关系的侑忍不住告白接着佐伯马上告白，谁都混合了自己的私欲，感觉相当贴近现实世界。很多人喜欢侑，大概因为这些人当中侑看起来是最无私那一个。佐伯在灯子看不见的地方为灯子付出了很多，却因为等得太久太胆怯失去了机会。
     个人感觉侑一开始会纵容灯很大原因是自己想尝试恋爱怎么一回事，七海优秀的硬件条件才没有拒绝得很彻底。七海不按常理出牌，绕过侑的自我防御。比较有意思一点就是七海摘下面具侑又戴起面具，侑如果想离开七海是有很多机会的，可是侑都放弃了。一点不喜欢大可以帮助七海夺得会长位置以后选择其他社团，反正都知道前辈目的不纯非要拖自己下水。等到河上石台那里侑的生活几乎被七海渗透，已经很难拒绝七海的要求，相对于七海一贯坦诚，侑后期充斥着谎言留在七海身边，很难说谁真正无辜。。。

Wesly.Zhang

鬼隐 发表于 2019-4-17 20:45
发现自己竟然更喜欢第一个结局。难道我的HE观其实也很特别?

我也喜欢第一个结局，毕竟这个故事就是从约定开始实质起飞的，落地之时有所呼应吧。

Wesly.Zhang

鬼隐 发表于 2019-4-19 11:38
侑如果没有想要懂得喜欢这一点，那就真的完了。像我推测的那样，侑虽然总是回应别人的期待，但实际上对什 ...

随笔下我的一丢丢想说的，毕竟第40话下个礼拜就要来了。

你说的一部分我感同身受。侑这种温柔或者随波逐流无所谓现实中不常见。对于我个人来说，对一个人温柔要么有感情要么有同情、认同之意，总是有理由的。我不会对一个陌生人或者不太熟悉的人表现出温柔，但是会表现出起码的友善与尊重。友善与尊重对我来说就是不会涉事太深，要走进事情或者关系对我来说是需要理由的说服自己。
侑前期漫画10话之前全部都在回应燈子的狡猾的需求，总是被盯着吃的死死的。就跟初中回应自己同学打垒球需求时一样。但是到了第十话她个人想改变回应燈子需求的时候失败了，依然被吃的死死的。侑在被吃的死死的过程中“成长”起来并经历了“改变”。青春故事“成长”与“改变”是一个主旋律呢。原先不懂的东西懂了，原先不会变的事物改变了，铁树也开花了呢。

rhoderiver

鬼隐 发表于 2019-4-19 11:38
侑如果没有想要懂得喜欢这一点，那就真的完了。像我推测的那样，侑虽然总是回应别人的期待，但实际上对什 ...

     终将虽然是创作出来的故事，感觉上却离现实世界很近，甚至能看到连接着的门或窗口。第一集告白被拒绝的男生，假如有灯子的行动力未必见得出局。本来选在毕业去告白，又和喜欢的女生不在一所学校继续上学，客观上来讲人走茶凉是难以逃脱的自然规律，何况对方没有像你喜欢ta一样喜欢你，对于侑这种冷静性格又慢热的人而言大概率会被拒绝。现实中很多人说是喜欢对方，实际行动力未必跟得上。希望对方回应自己的喜欢，为自己做改变自己却不想为对方做任何改变，我想这也就是灯子非常反感别人喜欢的原因之一。束缚一词咋看非常中二，实际确实包含了这样那样的要求在里面。当然不是说那个男生不够好，而是不适合侑，至少能诚实地表达自己的感情没怀着恶意算计对方，已经很不错了。
      再来说说佐伯，条件优秀，按理说应该有很多追求者，但在故事里面没有出现。按照灯子的说法就是“假如我没有这么优秀，她看都不会看我一眼”外传里佐伯的自律伴随着优秀带来的高傲让一般人难以接近。真诚的感情被渣学姐玩弄，自暴自弃离开直升的高中换所学校依然逃不过命运的安排。喜欢上朋友默默在身后为之付出，因为胆小最终失去机会，这些都让人感觉非常真实。人和人的喜欢往往不是同步进行，制造机会，抓住机会，灯子的行动力不是盖的，假如她不主动，也不可能抓住侑，毕竟侑本来对很多东西都无所谓。

鲨鱼罐

鬼隐 发表于 2019-4-19 15:41
涉及佐伯的情节，我这里习惯只讨论原作。
入间人间的小说作为外传，虽然高一部分还没有正式发售，但哪怕 ...

当时灯子那里喜欢是束缚的语句，急于寻找一个能发泄情绪的地方，所以才用上喜欢的词汇吧。我认为在第十话前她对待侑也是虽然是喜欢但是小心翼翼的喜欢，不是全身心的喜欢，同时架起一层防备，一旦触及底线便会毫不犹豫的抛弃逃走。

rhoderiver

鬼隐 发表于 2019-4-19 15:41
涉及佐伯的情节，我这里习惯只讨论原作。
入间人间的小说作为外传，虽然高一部分还没有正式发售，但哪怕 ...

   你难道就不能上来说一句我想和你做朋友吗？为什么要告白？
   老实说这里我开始看也是一头雾水，直到今天还是对老灯那句好像要喜欢上你了感到懵逼。突兀到了有种喜欢是作者叫你喜欢的程度。
    但是结合漫画小剧场来看灯子对侑的喜欢，还掺杂了一种说不清楚的偏爱。我个人的理解是，老灯喜欢体育好，阳光类型的女生。侑小小的一只很可爱，不止一次吐槽侑的身高。侑大度没有介意，侑后辈面前夸侑，侑没辙都突显出这两人的相处模式，灯很享受在侑面前做回小妹的感觉。灯对侑有种莫名的亲近感，应该就是侑那种待人一视同仁的温柔让人不知不觉想靠近的结果。侑属于不算第一眼美女看久了觉得很舒服的类型，类似于邻家小妹那种吧。老灯那么主动，多多少少动了邪念，自己都不明白控制不了那种。第一集主动泡茶那里，觉得这个学姐真是好亲切没架子啊，感觉老灯磨炼出来待人亲切的面具也不一定对哪个后辈都会很照顾的说出“你看起来有心事不妨说出来”这种。怎么待人，结合佐伯的描述灯子虽然亲切但还是保有距离的。俗气点说就是侑的姐姐属性吸引了老灯的妹妹属性，尽管外在再能干里面始终住着个小孩，需要人呵护。这个小孩不受自己待见又难以抹杀，始终处于一种看不见光的状态。侑的一切无所谓让老灯有种重获新生的感觉，至少某个人面前可以短暂的做回自己，说是对老姐的移情作用也好，至少侑提供了和姐姐一样对她的照顾。佐伯喜欢灯，某些时候却很大线条，老灯并非完全对朋友不吐露心事，漫画里面不是有一次说自己老是做一个梦睡不好吗？佐伯只会理性的说教，压根没想到老灯脆弱到那一步（再不拖一把就快抑郁症了）
    为什么在侑说双方都是女孩子，大概不会有什么特殊含义的时候，又特意去亲吻她，说自己的喜欢是想做这种事情的喜欢。
这根本就是强行把侑立起来的朋友Flag拔掉，自己插上一个恋爱Flag。
而且各种行动十分神速，第一次到侑的房间的行为更是不用说了，蠢蠢欲动和坐立不安，让我十分怀疑灯子缠上侑的初始动机。
这个我真的是百思不得其解。
     这里我的理解就是独占欲作祟，姐姐一去不可回，看到一个有姐姐感觉的女生忍不住想留下来。当然你不能说只是单纯的移情作用，有种原始的冲动在里面，只对这个人独有的表现。侑之前最爱姐姐，完成姐姐的遗愿以后最爱侑，老灯就是这样耿直的孩子啊。

鲨鱼罐

鬼隐 发表于 2019-4-19 17:04
个人十分疑惑的是，这个喜欢，侑明明已经主动把它理解为朋友之间的喜欢了，灯子为什么还要特地去纠正，故 ...

同意你楼下。朋友关系终究不牢固，灯心里和佐也是朋友，和佐再怎么亲昵也不能完全暴露自己，和另一种更隐蔽的恋人关系还是不一样的。