（争议慎跳+别拦着我）【人渣/捏造/橘子】一锅乱炖，杂谈近期三部动画化流量作

hellodante2008

我還以爲是我標準太高
想不到柑橘真的這麼多人討厭..
真的是只有畫風好的漫畫
終將好看多了
捏造還只有看幾集但至少有想看下去的慾望

羽月哨兵

平时从不加入争吵，看到有讨论Citrus 就点进来看一下，能把一部好端端的作品喷成这样我只能说“来，笔给你，你来画！”
Citrus 的作者本身也是刚开连载不久，从角色构成来看也许本来作者就没有打算做成什么鸿篇巨制，可它取得了成功，获得了人气，长期连载下去也是理所当然的事，可是人物关系本来就不复杂，又想要剧情跌宕起伏又要梗不被玩烂已经步履维艰，现在的剧情也基本是到了苦尽甘来，靠发糖增加篇幅的程度，也许没几话就要完结了，我觉得这是有点脑子都能理解的，我喜欢这部作品，她作为一部让我为两位女主心心挂念，让我获得治愈的精神食粮，已经是相当优秀的作品。
如果这样一部简单纯粹又让人津津乐道的百合作品，还嫌这嫌那，在这个本身就没有多少长篇百合作连载，且没几个能超越她的时代，我只能抛出那句经典的“爱看看，不看滚！”

xiaochouzhu

终于看到喷c的了，楼主评价的每一句都是我同意的hhhh

Kroos

lz既然分析柑橘还有道理，怎么同样的内容就理解不到人渣和ntr上？说白了这两个，尤其人渣，就是高配点的日在校园，靠猎奇和一般漫画不玩的东西来吸睛，所谓剧情和什么心里角色描写，仔细一看就是三个字，深井冰，正常人思维无法理解。人物刻画照样极烂，ntr主角四人，戏份最少的黑毛武田还成了智商情商道德的天花板，原因仅仅因为他还比较正常。别说还有什么没写出来，篇幅都足够多了，还这个样就是你能力问题了。至于人渣，除了路人基本都可以三个词形容，bitch，智障，渣男（好吧，小会算这里面的天花板了。其实ntr也基本上差不多的标签）。有一个深井冰或者不好理解的角色不是坏事，有一群就是大问题了，说白了就是写不出好故事。
看两个正面例子，巨人和小圆。巨人的刻画，剧情推动，剖析现实表达哲理三个方面几乎环环相扣，严谨程度令人惊叹。小圆人物刻画不很多，但剧情张力十足而且不是xjb乱编，没有犯大部分日漫想象有余但逻辑不足的毛病。当然以这两个历史级的标准要求这三部作品太高了点，但就像终将或者神无月一样，讲个勉强逻辑上说的过去的故事，也不算难吧。

Masterkaka

我认为楼主这篇点评写得非常好，读来十分畅快，颇有共鸣。

借用楼主对漫画叙事的标准，一篇好的点评，不但能够将一部作品的优劣、特色讲得清楚，讲得有条不紊，而且还能讲得有趣。实属难得，不枉我期待一场 :) 很棒的讨论贴，楼主抛玉辛苦了

对了，我也很喜欢这一句：

它体现出来的一种自暴自弃但同时干净纯粹的矛盾感。

天下皆攻我独受

樓主說的我基本贊同，citrus雖然狗血但就這個畫風我還可以再戰十年，捏造確實條理不清。總的來說我站在樓主這邊。

Kroos

长州藩士 发表于 2017-7-12 21:03
当然有争议，捏造有剧情，而且还没完全展开，还得等完结看作者怎么解呢。我说不成功，离烂还远着呢，有想 ...

捏造的篇幅足够做7，8集动画了，这接近一半月番的长度了，戏份最少的黑毛武田反而成了里面智商情商道德的天花板，原因仅仅在于他最接近正常（同行们的衬托），说白了就是能力不行逻辑差。故事讲得烂

长州藩士

Kroos 发表于 2017-7-12 23:11
捏造的篇幅足够做7，8集动画了，这接近一半月番的长度了，戏份最少的黑毛武田反而成了里面智商情商道德的天 ...

确实故事讲得不怎么样...作者第一次画这么长篇幅把握不好，求宽容一点（我都怀疑是不是她一开始根本没想画那么长，后来反响不错被出版社要求拖长了）
问题就在于矛盾点太少，由真的心情已经写明了，再写明莹的心情，漫画就结束了，所以篇幅拖长也只能等快结局才能写莹的视角
反正我就是小玉老师的人迷，对捏造的宽容度特别高...捏造很多问题和拖剧情的痕迹都能看得出来，这些方面喷捏造我也不反驳了。希望完结的时候能圆回来，对莹的行为有个合乎逻辑些的解释。

4NN

哈哈哈 要是楼主去日本杂志连载百合漫画了 我们一定买单行本支持

伊鸦

长州藩士 发表于 2017-7-12 12:59
悬疑是说不通的，捏造的感情发展对于读者没什么可悬疑的...

难得有认真讨论的，真想回你但真不知道怎么说，你要真不觉得捏造悬念我也无话可说的感觉，晚上闲着想了想还是试着说说看

在我看来搞不懂女主（萤）在想什么正是捏造的特色，是捏造作的地方，也是吸引人想看下去的魅力所在
两个女主相互喜欢一开始是并不知道的
作者一面刻画两个女主的感情，让人以为两个人真的是CP的时候又立马给出相反的情报，萤说只是朋友的游戏，加上两个人各自有男朋友，让人怀疑萤你到底是在玩别人呢、对自己的真心还不清楚呢、还是怕被拒绝？
从百合的角度多半是想相信萤喜欢由真，但怕被拒绝，毕竟百合恋情被世间不容，由真表面也很直
但作者接着一点点表现出由真虽然直却慢慢觉醒，给人一种萤只要告白就能成功的情报，不用怕被拒绝
然而紧接着萤却还是继续作，于是产生新的悬念——萤你到底为什么这么作呢？你真的只是在玩由真吗？还是只是太蠢了不懂由真？
当读者以为只是在玩的时候，开始反过来喂真心喜欢的情报，当读者开始相信两人真的能成的时候，再让萤作起来，否定这种可能性，让男朋友登场什么的

所谓的悬疑表现就是这样，并不是要尽量让读者不知道，正是要尽量详细的描写，让读者有能够确信的东西，才能够产生悬念——能够确信的只是部分，却不告诉你全部的情报，让人想到底怎样啊你们，到底为什么啊，这才是悬念

要说情感细腻纠结是没错，有几话矛盾微妙的情感刻画能够触及人的内心，但正如楼主所言，这种切实的情感在表现上是破碎的，不连贯的，并没有说清楚的，捏造的表现最后全部都为悬疑感服务

琳玛奥

Kroos 发表于 2017-7-12 22:58
lz既然分析柑橘还有道理，怎么同样的内容就理解不到人渣和ntr上？说白了这两个，尤其人渣，就是高配点的日 ...

其实楼主的意思不难理解，说白了就是人渣不管题材如何至少在自己想表达的方面做得还可以，而橘子在自己想表达的地方也没做好
那我们该怎么理解呢，其实很简单。。。。。那就是你是否接受或者喜欢这个作品想要表达的东西

先假设这条没错的前提下（因为没仔细看过人渣不好下判断），也就是说讨厌人渣是从根本上不接受这个作品（不是百合，三观不正等等），而橘子这边则虽然是喜欢的题材却表现的不行而导致不喜欢

在这个基础上，反方要反击楼主的观点是很难成为真正有意义的争论，因为双方的观点根本不在一条线上。。。。。
真正有意义的争论或者说讨论，必须观点在一条线上，比如楼主举例说伊泽塔被人说人物刻画差，套路，刻板     而反方说有百合看就不错了（不，大错特错，因为这样就等于承认了人物刻画差，那这个讨论这时候已经崩盘了，变成了鸡同鸭讲

就如同楼主说的故事都有套路，关键在于是否合理，说的精彩不精彩              传统俗套故事说得好就是王道正论，说的差就是流水线白开水   所谓黑暗现实风玩超展开也是同理，说得好当然精彩无比，说的差无非是卖弄所谓的黑深残而已，毕竟“反套路”“超展开”这本身也不过是一个套路罢了

Kroos

琳玛奥 发表于 2017-7-13 01:28
其实楼主的意思不难理解，说白了就是人渣不管题材如何至少在自己想表达的方面做得还可以，而橘子在自己想 ...

人渣根本不合理好不，说他高配的school days，其实还不如学school days一渣到底，真正的人渣世界，那我承认你起码紧扣主题，但问题是人渣后面还各种洗白，仿佛所有人渣行为都是这些现充们青春的遗憾和必经之路而已，现充真会玩，bitch可以被原谅，渣男可以被原谅，因为不渣不bitch的来原谅他们的就剩智障了。不管什么套路你要考虑到受众还是正常人不是深井冰或者人渣为主，让主体观众懵逼无法理解或者三观不合的作品就是烂。

M548936

我覺得瑩的心理不難理解，個人認為她是一個心智很不成熟的人，行為主要由情感掌控，從對由真的調戲可見；但理性希望由真好，同時夾帶自私，是想由真與男一在一起，而理性無法阻止感性，只有逃避由真才能制止自己對由真的調戲。

我對瑩選擇到夜店工作有一個看法，即使作者的表達手法不良，個人覺得從人物角度出發是合理。基於瑩的家庭破碎，未得到過愛，自然不懂自愛，她所做的一切都沒有人重視，除了由真重視這位朋友，但都只限於表面，卻已經是她的一切。而她和由真疏遠了的時候，有男生因為她的外表向她表白，她知道了自己的樣貌是有價值的。可是她的美貌並不能讓她填補心靈的空虛，以致她不斷換男友，尋求失去由真的心靈慰藉。而現在的瑩可以算是絕望了，她放任自己遭男二折磨，放棄了自己的未來，她覺得自己是零，只希望被破壞、消失，根本沒有人會為她死亡而傷心，除了由真以外，但她根本不懂為別人的感情負責，因為從來她都不需要。所以即使她孩子氣不甘喜歡的事物被搶走，她還是害怕得到由真，便選擇逃避，尋求自我摧毀，同時對自身美貌的自負，夜店是她其一的選擇，上演自己的價值空餘美貌的悲劇。其實與男二拍拖我覺得已經可以體現到這個想法，只是夜店工作能得到金錢，讓她離開由真。照這推測去想，夜店的確是合理，加重自我摧毀是好，但劇情編排不好，沒有加強瑩對自身的毀滅性，由真的出現，更帶有莫名其妙的似是希望又不是希望，輕易就被瑩唆擺，同流合污，並沒有增加絕望，也不是拯救的希望，不倫不類。即使這件事是由瑩決定得合理，但發現得不合時機，是作者劇情的編排差。

以上個人的推測而已，就算猜不對，作者的整體劇情掌握還是很差，個人認為。最初看的時候，我是不太喜歡，但瑩吸引了我，或者是一種憐憫，所以即使對劇情充滿吐嘈，也還是喜歡的，作者的人物塑造還是不錯，就是一部由情感作主導的故事。本身感情的邏輯也是低，但不只由真、瑩和男二不能顧存大局，作者也和他們一樣忽略整體，硬生生要讓人物行動或停止而轉折，不是借助故事世界或人物自身推動人物，還要在時機不成熟的時候，美感不足，邏輯性也低，就增加了這種現實向的虛假感，而不是戲劇性。純屬個人看法，有誤歡迎反駁。

YO_爱

我觉得LZ还是太顶真，要说表达内容我对LZ的赞同度甚至可以达到98%，但这依然不影响我觉得橘子，捏他好看又难得。
坦白了说，这些问题其实大家也清楚，只是LZ很清晰得把这些剖析出来了，这很好。但百合能看的实在太少了，有个100部这样的都能开心死，再苛求的话那就真的没东西可看了。

柑橘味香气

至少看citrus的时候是很开心幸福的 你们呢 追求的到底是漫画的什么 说得如此极端
说citrus 这不好那不好的你们都别看了  哼！

tear095

坦白說，看個漫畫還要分析人物細節，用了什麽技巧原諒我膚淺，只著重畫風和百合情節，只要是百合和kiss我就喜歡，管它有沒有劇情
除了citrus其他所說的也沒認真看過，所以不評論，反正都不會有興趣地看，反而頗讚同lz所說的沒劇情，記憶中有人說過老師本來沒打算長篇連載吧？所以前部份一開始是不錯的，之後劇情基本上是為百合而百合，拖延劇情，要怪就怪百合姬，商業化，只要有銷售管它產品質素，不過到現在真不明白為什麽有那麽多人喜歡看ntr，可能是因為另類"百合"，對於某部份人來說yy就開心

灵星的意义

citrus在追是因为芽衣【由于我是无可救药的角色党】画风，人渣我个人认为百合线的情感刻画的比较成功的，反正我也知道最后肯定不是百合，看到结局反而有一种这比我想象的麦花结局要好很多。捏造目前只看到第四话，不过已经剧透的差不多了，反正我是抱着管他呢，我无所畏惧，反正我早已做好准备，不就是玻璃渣喂屎嘛，额希望结局是两女主就好了。如果结局还来一发毒药，就真的该给作者寄刀片了

久遠悠紀

嗨呀，橘子粉好气呀

雾岛的阿卡林

一路找下来居然没有说人马小姐的
看着又舒服也不怎么费脑子，这么多话下来节奏依旧平稳有力，世界观还有点深度，多好的

759168021

长州藩士 发表于 2017-7-12 23:27
确实故事讲得不怎么样...作者第一次画这么长篇幅把握不好，求宽容一点（我都怀疑是不是她一开始 ...

捏造本来人设剧情挺亮的，但篇幅太长为搞事而搞事，越搞越邪，而主角之间一直没什么实际性进展，基本都是在原地踏步。角色性格令人觉得有些匪夷所思。