（争议慎跳+别拦着我）【人渣/捏造/橘子】一锅乱炖，杂谈近期三部动画化流量作

牧灵

我也算是最早看捏造的那批人了，剧情正题给人一种胃疼感，不止是对那些有精神洁癖的百合控不友好甚至是连那种忍受程度较高的路人百合控都十分的不友好。捏造在最开始就告诉你“我有雷，慎看”，可还是有人不怕死的钻进去然后大骂mmp。看完捏造给我一种吃了屎的感觉，这种为了ntr而你ntr的情节说白了就是噱头，没什么好骂的更不值得撕逼。正确看待这部作品的态度应该是：看完了不好看吐个槽之后该干嘛干嘛，而不是大喷特喷不值得。捏造风评不好也不是一天两天了，现在只要一说起它就是骂声一片，抱着平常心去看争议作你会发现新天地的。

十億夢

Citrus的作者三郎太
上過一次百合姬專欄的訪談
https://bbs.yamibo.com/thread-201598-1-1.html

訪談之中我能深深感受到
三郎太老師對於繪製少女間的百合之愛
有著滿滿熱情

雖然在面向百合的雜誌專欄這種社交場合
積極表達自己對百合的熱愛也是理所當然的

但是就個人的私心觀點
我總是認為會去畫百合跟把畫百合當成工作的人
一定都是真心喜愛百合才會去畫
因為百合在業界從來都不算是相當熱門的作品
譬如一堆短命的百合誌
還有之後有機會再舉幾個相關作品銷量來舉證
除非不在意獲利與成功
不然都得是真正喜歡的人才會願意投入吧

總之訪談之中
三郎太老師也強調非常能夠期待在自己的Citrus這部作品中
能夠傳達出自己精心琢磨的劇情來令讀者感動

然而她畫出來的角色從性格到互動
卻完全跟她訪談講出來的情況是另一回事啊啊啊

像她說她不希望筆下的人物性格模糊不清
但呈現出來角色舉止卻是模糊不清啊

還有說希望劇情明確所以刪除許多不必要的台詞跟情節
但實際就是一堆不知道是什麼鬼的無意義劇情啊

一直編免洗角色真的深有同感
最近又出現一個眼神詭異的推裡狂女同學
到底幹嘛用的...
情敵角出的還不夠多嗎?

即使如此還是不太忍對柑橘說太多的重話啦....
很大原因就是因為看過了那篇訪談

打個比方就像是
剛開始學電繪的網友
興致勃勃的貼了幾頁百合圖給自己看
就算其實真畫的不好
但是還是會對她說喔喔好萌很棒喔

這種心態吧ww

最多就是
柑橘的單行本
並沒有成為我的百合漫小書架的收藏品之一

接下來講一些也不太算幫忙三郎太老師平反的話
三郎太老師在畫柑橘前
畫的是蠻濫俗的那種王道少女漫
(霸道總裁少爺那種玩意)


這些是合誌,封面不見得是三郎太老師
但看封面跟書名應該也多少能猜到是什麼調性的漫畫
三郎太老師的問題在於
她直接把這類畫這類作品的男女主角
其中一位的性別轉為女性罷了
其實她還是在畫這類的漫畫
只是主角是談著百合戀的一對義姐妹而已

對於能夠想出
把內褲脫掉就能鍛鍊女人味的台詞的作者
你們真的不該對她有太多的要求啊


三郎太老師有幾則百合同人或短篇是挺出色的
百合情感的意境也拿捏得很好

這證明她能夠成為商業漫畫家的一份實力
然而柑橘的劇情在我們三百這裡卻鮮少好評
只能說長篇的編劇對她來說比較有難度吧

另外對於大部分人對柑橘的唯一好評--畫工
其實近期隨著百合姬從雙月變成單月刊
三郎太老師某些格子的人物略奇怪




就像動畫那種有時會崩掉的畫面一樣
不知是否工作量增加的後遺症...

十億夢

最後附上一些本串作品的漫畫銷量

柑橘
單行本7卷累計70萬本銷量(資料出自官方推特)

1卷平均10萬本

捏造
單行本4卷累計40萬本銷量(資料出自官方網站)

1卷平均10萬本

本願
單行本8卷累計65萬本銷量(資料出自日本wiki,而wiki引自連載雜誌公布的訊息)
1卷平均8萬本

這些數字究竟是強是弱
如果跟動輒百萬本的主流漫畫(OP火影巨人之流)
相比當然不能比

給個指標參考
2016年日本百大漫畫銷售排行榜中
第100名大約賣了40萬本(棒球大聯盟第二部的第4卷)
(所以才說百合就是冷門啊...)

然而我們拿同樣是百合的
芳文社kirara系的日常百合作品銷量來比吧
這些作品對百合會的大家也會比較熟系
由芳文社自己公布的旗下作品銷量



本來以為是今年左右的數據,後來好像約2016年末的數據
我一直找不到正式來自官方的訊息,找到的出處大多是2ch一類的
不過反正就當參考就好啦

1. 學園孤島                               116,027
2. 請問您今天要來點兔子嗎             78,927
3. NEW GAME                          68,569
4. 向陽素描                               67,358
5. 一起一起這裡那裡                     43,358
6. A-channel                           34,052
7. 黃金拼圖                               32,201
8. 悠悠式                                 19,666

這樣看來
本串提到的3部作品都能排進前2名
在商業層面上其實還挺強的(?)

1028600520

十億夢 发表于 2017-7-12 15:55
Citrus的作者三郎太
上過一次百合姬專欄的訪談
https://bbs.yamibo.com/thread-201598-1-1.html

销量来说，其他两部不清楚，就捏造的话，有动画化前的推特说过是3卷15W发行量，动画化后发布的第四4卷封腰已经是40W发行量了，拿25W来填海也是对动画蜜汁自信，而且之前前三卷的pos推定销量

推定累計販売数 (デイリー補完あり)

2,309部

推定累計販売数 (デイリー補完あり)

885部

推定累計販売数 (デイリー補完あり)

1,994部

别说过w了，5千都没，现在这40W的发行量，能有十分之一的消化率么？

十波爱

十億夢 发表于 2017-7-12 15:55
Citrus的作者三郎太
上過一次百合姬專欄的訪談
https://bbs.yamibo.com/thread-201598-1-1.html

有挺多疑问的，芳文社这个公布的是某一卷的还是那一年的平均？芳文社的作品虽然有在看，不过都不算特别熟，就以比较熟的NG来看吧，NG我不算太关注，不过图里spinoff我记得是前传吧？讲的青叶还在高中时候的事情吧。
还有芳文社公布的这个应该是销量吧，我在book-rank查到NG5-spinoff的销量统计是8W，而芳文社这个公布的是6W8，是偏少的。按理来说统计的销量的才是会偏少的，因为有些店会不在统计范围之内，所以如果这个销量真的是芳文社公布的话，要不就是首周，要不就是某种平均。

但是要注意，捏造和C公布的只是发行量，而不是销量(顺便说一下C现在已经80W发行量了)，在book-rank的统计中，捏造第4卷的销量只有3,345，C的第7卷销量只有5,321(普)+2,793(特)，我不知道这是否是发行商的商法问题导致统计的销量这么低，但还是可以看出来和NG的差距有多大，这发行量里有多少要拿去填海只有出版社自己知道了吧。而且C和捏造的发行量增长都是很突然的，C我记得之前是某个时间，4卷还是5卷的时候还是25W，后来简直是爆炸性增长。还有之前捏造4卷的时候发行量才是25W，后来突然增长到40W，而且没有新一卷的出现，要说是动画化的带动，光一个消息就能带动这么多销量我觉得是很不可思议的事情。

所以如果要按目前有的统计销量看的话，也许捏造和C加起来还不如芳文社这公布名单里的yuyu式。
以上纯属个人找找资料的结果，如果有什么错误的地方非常欢迎指正。

十億夢

1028600520 发表于 2017-7-12 16:34
销量来说，其他两部不清楚，就捏造的话，有动画化前的推特说过是3卷15W发行量，动画化后发布的第四4卷封腰 ...

十波爱 发表于 2017-7-12 16:42
有挺多疑问的，芳文社这个公布的是某一卷的还是那一年的平均？芳文社的作品虽然有在看，不过都不算特别熟， ...

意思是發行量跟銷售量分開來看吧
有點像是Amazon上BD預售數跟實際銷售數有落差的情況
的確也很常見啦...

不過new game在一期動畫化前的銷售量大約是3萬本
後來就達到了前面數據表的8萬左右
所以實際也是有可能銷量大幅提升的

雖然我也不太覺得捏造那種品質的動畫能有多大的拉抬效果
new game畢竟是動畫品質極高

芳文社那個表我的確找不到確切出處
最多就是2ch之類的揭示板上的資訊以及一些中文網站的動漫新聞
最早的時間紀錄在2016年的9月
放到現在應該都有不少變動

那就...那段講的都看看就好了

現在看起來的情況是捏造方面的發行量40万部
似乎比較偏宣傳喊話性質

十波爱

十億夢 发表于 2017-7-12 16:49
意思是發行量跟銷售量分開來看吧
你的擔憂有點像是Amazon上BD預售數跟實際銷售數有落差的情況
的確也很 ...

这个和BD那个并不同，这个并不是发售前预计的销量，是实际发售后的推定情况，虽然因为各种原因肯定也不会和实际销量数据一致。

子墨啊子墨

其实楼主只吐槽捏造和狗血姐妹就好了，这两部有缺点但至少也是百合作，而人渣…… 在300这种地方其实并没什么吐槽的必要
另外很同意对狗血姐妹的分析，一针见血畅快淋漓啊，而且就这么烂我还在看

长州藩士

1028600520 发表于 2017-7-12 14:39
得了吧，黑捏造强行不是剧情和人物塑造得不好，捏造的剧情和人物行为逻辑到底有没有问题已经被分析无数次了 ...

可是你这些回复确实是无脑黑，没有任何内容啊。你觉得citrus没剧情，你就是看画风去的，然后强行捏造也一样没剧情，哪有这样的道理？捏造再怎么样有问题，剧情是有的。人物的行为逻辑确实到目前为止确实有些难以理解。但是别忘了这是在读者没有得到全部信息的情况下。目前为止都很少有对莹和藤原的心理描写，我们只看到由真视角的故事，莹和藤原是怎么想的，甚至到底发生了什么事，我们都不清楚，只看到由真看到的。造成人物行为逻辑难以理解有两个原因，第一是因为这种叙事方式，第二是因为人物的性格是复杂的，之所以采取这种叙事方式，作者是有想法的，虽然操作起来并不成功。

希安格拉

非常赞同对捏造的分析。
一开始看到老师开这个题材的作品还是非常期待的，但是越追越失望。
和之前的作品比起来差太多了。
我个人感觉是根本没有在好好地说一个故事。

1028600520

长州藩士 发表于 2017-7-12 17:26
可是你这些回复确实是无脑黑，没有任何内容啊。你觉得citrus没剧情，你就是看画风去的，然后强行捏造也一 ...

我什么时候说了捏造无剧情了？麻烦别乱扣帽子，而洽洽是因为捏造想走剧情向却走得一塌糊涂，剧情人物没一个不崩的，不管作者有什么想法，你自己不也觉得这些都不成功？而c是很普通得傻白甜，看c的人都明白。而捏造已经是烂作，失败作还有争议？最后，说我无脑黑，先不说lz已经说了不少，我也已经简单的说了这作的黑点是剧情混乱不明不白，人物思想行为让人觉得毫无逻辑，然后你自己也说了在这方面作者塑造的并不成功，却又在说我无脑黑？逻辑感人~

美丽大法好

难得的见到citrus anti

之前也确实被三郎太的画风吸引，但是越看越难受，根本没有剧情，全都是白开水，稍微动下脑子都感觉要脑梗（X）了，有流量八成也就是因为画风，但是能成功也要称赞一下是吧，不过 动画化的前景我真不敢想，除非制作组脚本和三郎太谈妥，敢大改剧本，不然要维持这个画风的经费不敢想象，没有剧情肯定暴死。

至于捏造，因为以前看过小玉老师的作品所以对这个调调很明白了，但感觉上剧情还是在飙车，对于稍微有点洁癖的确实是天雷了。嘛我个人对私生活不是太注重所以还能吃下去，不过希望老师控制一下，动画不爆希望，小成本试水，能回本的话对百合市场开拓有好处（个人想法）

人渣虽然矫情但确实把故事讲明白了...300里就不评价了吧 吐槽一下动画最后小绘的发型，完全没有漫画里的感觉

Lan.A

請不要在精華樓裡面吵架,否則從重處罰

作品劇情層面的討論就好,過分爭論和殃及粉絲就不好了...討論的時候多注意下
特別是觀點從根本上就不同,抱著一定要說服對方的心態,或者過度將主觀情感帶入到討論中也不好!!!

28018709

我對citrus的印象還只停留在PV的階段，看到姊妹那里已經完全不知所云了= =
當初被畫風吸引，但現在的劇情真的很難讓人有動力看下去。

捏造還沒追完跳過。

這三部里最中意的就是人渣了，拋開雷不說，對人物的刻畫還是很細膩的。



當然最喜歡的還是終將yamibohk03(沒人問妳

林森綠園

這三篇都喜歡，也都明白其各有大大缺點，但依舊很喜歡。

hanxin

楼主good job,把我想的差不多写出来了，有勇气

长州藩士

1028600520 发表于 2017-7-12 18:13
我什么时候说了捏造无剧情了？麻烦别乱扣帽子，而洽洽是因为捏造想走剧情向却走得一塌糊涂，剧情人物没一个 ...

当然有争议，捏造有剧情，而且还没完全展开，还得等完结看作者怎么解呢。我说不成功，离烂还远着呢，有想法有尝试哪怕不成功也是好的。
况且一部作品单单因为剧情，人物塑造有问题值得被人那样喷吗？那么激烈极端的捏造黑黑的原因大家都明白，就是因为捏造不符合自己的观念带着很大恶意去黑的。

柑橘味香气

第一个看了一点点 第二三个都看了 还是最喜欢citrus 我不是看这个作品多么复杂 只是看citrus 的时候我是很开心的
仅此而已

4NN

出钱买单行本了吗 没出钱就闭嘴好吗

1028600520

长州藩士 发表于 2017-7-12 21:03
当然有争议，捏造有剧情，而且还没完全展开，还得等完结看作者怎么解呢。我说不成功，离烂还远着呢，有想 ...

哦，是吗，捏造这样都还不能黑，哪估计这世上没有能黑的作品了。你开心就好。