[佳文共賞] 少女漫畫中的女同性愛（全文完）

Lunatic

在最早的奴隶社会初期（或者更早?）因为农业劳动等原因,男性作为了社会的主体而存在,这造成了在漫长的历史时期中的"男性霸权"...作为人来说,如果排除所受到的教育和社会舆论这些因素的影响,在面对感情问题的时候最优先考虑的应该是自己会在精神上得到怎样的满足感,而不是考虑对方性别吧...而且在讨论纯粹的爱情的时候,如果扯上性别,或者说是以不同的性别为前提,就有种...肉欲感yamibohk02 ...(话题讨论不能...)
作为百合男,其实是对百合抱有一种欣赏的态度来看的啊...什么代入感之类的...想想就觉得有种微妙感觉啊(至于什么感觉那还真是说不清楚OTR).

鱼猫

原帖由 Vicky 于 2008-11-23 01:17 发表
進來感佩一下樓主的辛勞～～～
我很好奇這是什麼書呀？在哪看到的？？

廣州圖書館XD

－－－－－－－－－－－－－
那個……

關于本文提到的作品
說一下我所知道的吧
《白色房間的兩個人》，我以前在300有見過，但是我搜索不到OTL
《櫻花園》即《櫻之園》，除了漫畫，現在確定要拍電影版了，由福田沙紀主演XD
《致哥哥》資源區有動畫版下載

xeseed

啊   我看到全文了  lz   
GJ

影凑№聖

ZC所有有爱的~话不多说~

flsummer

我认真看完了，可是，不想深思
只想说，时代在前进，这总让人欣慰yamibohk05

黑羽白衣

原帖由 kirishima 于 2008-11-23 12:48 发表
感想這樣的好文

分幾個部份回應

首先是少女漫畫裡女同性愛和父權主義的部份
我是完全同意這兩者友直接關係，畢竟在父權思想下，很大一部分的創作自由
只能在少女漫畫這種父權主義下容易被忽略的創作平台下發 ...

接下來說說男性為什麼比較攻擊性，為什麼很少在街上看到男性牽手

经济部分需要商量一下。
案例一：非洲。非洲很多地区，女性是主要劳动力，负担耕作、养家，男人无所事事，原因是毒瘾或艾滋病导致体力不足。仍然保持父权制形态。
案例二：美国摩门教，一夫多妻，靠男人很难养活一群家属，女性为家庭主要收入来源。绝对父权制。
案例三：东南亚，女人擅长经商，从政，掌握政经大权者比比皆是。父权制。与东亚的不同就是不禁止婚前性行为。
即使经济关系改变，这种上层建筑也不会轻易变动，否则古代好战之国男人打仗女人养家皆为女权国了。事实上，文化传统起的作用更大。至于为何各国普遍形成父权制文化，似乎和政治结构变迁有关，当武力和财富成为政治支柱的时候，父权就占了上风。比打仗，女性臂力不足，掠夺难有收获，逐渐从公共场合退回家庭。随着森严的社会等级制度建立，女性就完全沦为家中的被统治阶级。

时滞

居然里面提的漫画除了美少女战士外都没看过yamiboqe010

原帖由 鱼猫 于 2008-11-17 14:17 发表
--  除了上述刻畫女性同性之間感情契合的作品外，還有岡崎京子的《危險的兩個人》（1991年）。它描寫了分別與各自的男人經歷了種種情感糾葛後的陽子和清子，在得知其中一個懷孕之後，她們沒有選擇與男人同居，而是决定兩個女人共同生活的故事。

不过这情节怎么看起来那么像日据《间接恋人》的总剧情那yamibohk03

misia

看完了,对LZ的精神很佩服,动手打很费时费力.看完全篇就只看见了一个错字.质量也很好.yamibohk05 .好文共赏

_lucifinil

这里女生其实很多的 无论BL还是百合看得都是女孩子多吧

鱼猫

原帖由 misia 于 2008-11-27 22:52 发表
看完了,对LZ的精神很佩服,动手打很费时费力.看完全篇就只看见了一个错字.质量也很好.yamibohk05 .好文共赏

哪兒有錯字？

misia

的確，或許這個故事可以有各種各樣的"解毒"方式吧
我不知道是不是原文就这样的.如果是请原谅哦.呵呵.yamibohk05

[ 本帖最后由 misia 于 2008-11-29 23:18 编辑 ]

鱼猫

原帖由 misia 于 2008-11-29 23:16 发表
的確，或許這個故事可以有各種各樣的"解毒"方式吧
我不知道是不是原文就这样的.如果是请原谅哦.呵呵.yamibohk05

改正了，果然用不習慣的輸入法就是容易出錯Orz

扑扑

虽然还没看完主文，但很想说的是，其实我觉得腐女和正统百合女（不包括百合女＋les）在某个程度上的欲望指向是一样的。
这一点其实都指向一个现实，就是我们这个社会男女性别的现状。

leoliu

确实是好文。分析的很透彻也有理有据。
虽然某些小部分不很认同，但是总体看下去倒是不停地在点头的感觉。
从少女漫画的同性爱映射到女权的发展确实很有创造性，同时也很合理，比较惊讶的是美少女战士居然有这么大作用，某种意义上可能是这事第一步女性来抢救世界，来选择决定自己道路方式的漫画，当然其中某男（什么卫的男主）和女主的感情在其中也占了很显著的位置。
另外，想到神无月，貌似神无月像是一种倒退的作品，超人型女主A和可爱型女主B，虽然B最后在男人和A之间选择了A，但是其中有着宿命前世因果等等因素，换句话说就是并非是自己全然选择的，存在着一种被动感。感觉现在的百合作品反而没有文中提到那些作品的震撼感（貌似是作者文笔好……），似乎使用一种脱离感来减轻读者的代入感，例如女主A喜欢上女主B（其间谁先喜欢谁之类的再纠结一番），然后两人就快快乐乐的喜欢了。所以，虽然现在的百合物激增，但是所切身实感的效果却并不多。
其实，其实（思维又跳了）现在很多少年漫画中出现的废柴男配超人女的现象，不得不说是男性的一种意淫，为什么超人女还会选择废柴男？因为爱情，所暗示的是女性在人生的意义上最为重要的是爱情，那些超人的地方都无所谓了，最后回归到生命的本质还是与自己所爱的人happy ending。更甚至那些男性各种进化意义上的优势都可以忽略，只要给女主真诚的爱，一起都搞定，因为这是女主最核心的需要。

赤字大王

我只说大多数的情况厄
有一个很有意思的现象，腐女进化到极致基本都是看高H的，去腐女论坛也很明显H度高的作品也大多比清水文要有人气…
这反应了一个事实，女性是不是通过看BL………
女性接受BL H是远远大于BG H的，我想应该是，每个人都有需求，但是BL对于女性代入感要少，正好也是两个男性都可以喜欢这样

那么反推GL咧，其实GL的配对问题作者只提到了以前，其实现代作品也往往会模仿BG区分攻受，而且不管是官方还是同人作品中都表现很多…其实我至今也体会不出GL两个女性的意境…大概就是身为传统意义上攻的那方会有女性的敏感(千歌音大人，还有女性的温和体贴光明正大的可以让自己被感情占据(伟大的静留大人…
一般BG中男主角还要拯救世界呢，那才是正事，而GL里面爱的更纯粹，爱就是全部，拯救世界反而是背景…也不知道这个是好还是不好了…

男性在我看就是要坚强，但是，自从也接触了一些女性化的男性之后觉得，其实女性很多时候并不觉得自己是弱者只是想给男性戴顶强大的帽子然后自己占便宜罢了…
有些女性化的男性也很会照顾人，就像姐姐甚至是妈妈一样，而不是一味的撒娇寻求保护，那样的男性，我觉得真的只是生错了躯体，我并不歧视了

鱼猫

原帖由 leoliu 于 2008-12-1 01:23 发表
另外，想到神无月，貌似神无月像是一种倒退的作品，超人型女主A和可爱型女主B，虽然B最后在男人和A之间选择了A，但是其中有着宿命前世因果等等因素，换句话说就是并非是自己全然选择的，存在着一种被动感。感觉现在的百合作品反而没有文中提到那些作品的震撼感（貌似是作者文笔好……），似乎使用一种脱离感来减轻读者的代入感，例如女主A喜欢上女主B（其间谁先喜欢谁之类的再纠结一番），然后两人就快快乐乐的喜欢了。所以，虽然现在的百合物激增，但是所切身实感的效果却并不多。

你有這種感覺並不奇怪，神無月是誰畫的？介錯。
你不能指望那兩個大叔能畫出什麽深刻意義的作品
他們畫百合的心態也就是“賣萌”，如果不是有動畫版，也不會有這麽多人喜歡這部啦

至於現在的百合物，確實最近都沒有特別矚目的作品OTL
雖然有百合姬在，但總感覺很小衆
現在缺乏的是連載啊……但感覺百合作者都沒心去畫長篇
少女漫畫也早已今非昔比了

这反应了一个事实，女性是不是通过看BL………

XD
事實上這本書在提到BL的時候
就明白地說BL其實是女生的性啓蒙XD
當時的少女漫畫都很CJ，根本沒有性場面
而反觀BL漫畫，幾乎都有激烈大膽的HHHH
當時（70年代）的少女們都是一邊喊“好淫穢呀”一邊臉紅耳赤地偷偷看BL漫畫 XDDDDD

玉树临疯啊

原帖由 救我下树 于 2008-5-9 16:05 发表
我想起了弗洛伊德的理论（越扯越远），个人理解就是说一切源于性。男女各自的性心理形成中，女人因为天生的缺陷去嫉妒男人，而男人被嫉妒得既自满又恐惧（这啥概括 = |||）。

当然被说有缺陷是很不舒服，但倒也不怎么怨怼他的发言，相反觉得他挺伟大的，从男性的立场上诚实并且科学的阐述并完善自己的想法。认同他的方面甚至多得让我自己吃惊。

对，没错。在男权的社会里，生为女性本身就是劣势了。不论是生理还是心理。说成缺陷也没什么。我想我要是说女性心理有缺陷肯定会有一堆板砖来拍。但这个缺陷与否只是用男性的标准来评判的，用他方的长来比自己的短自然没有胜的道理（不是全部）。想成为男性什么的……反正我是太能理解了。但问题是，毕竟自己还是女生而不是男生。

持续跑题中……


于是很中意这个词——女性的骄傲（别想歪了……）。骄傲意味着对自己能力的肯定与自信。在战场，政坛，挑战极限等的方方面面男人的骄傲发挥的肆意飞扬淋漓尽致——你不能否认那的确值得欣赏，同时外界也总是在暗示男人有着诸多优势——但究竟什么才是真正的女性骄傲，却被忽视了很久。

对于威风凛凛的御姐，我从来都是没有抵抗力的。但至少我心中，骄傲的女性并不仅局限于铁娘子和干练白领的形象。女性有着自己本身独有的特点，也许善于情感就是一方面。有时看到那些隐忍的母亲我就会想，这样深沉厚重的情感，单单用一个爱字来概括未免宽泛而笼统。而被粗浅的划归在忠于爱情，母爱之类的女性们，其实是在另一个悄无声息的战场体现着自己勇气，用心的经营着自己的坚持。

比如，很多时候母亲在一个家庭中所支撑的，是整个家庭心的重量。每个人都依恋着那种细腻而温厚的情感，而对于独自付出了这样多的女性，我们的关怀却只停留在伟大的母爱，神奇的感情的咏叹调上——却很少去认真凝视应该如何回馈这份情感，这难道不是一种失衡的讽刺？


都说女人如水。相对于男性外化的强悍，我想很多时候她们体现的是一种充满韧性的感性力量。充满耐心的接受与回馈，包容与理解，信赖与支持……所有这些女性能体会的也愿意为之付出的，能引起心灵深处悸动的情感不是不重要，只是没有人把它们上升到骄傲而已。

不仅是做到而已，什么时候她能为自己身为女性并为因此所拥有的一切而骄傲着——充沛的情感或坚实的能力，才能算是没有“缺陷”。

上文来自<女生控百合>的一段回复

kirishima

原帖由 黑羽白衣 于 2008-11-26 23:43 发表

经济部分需要商量一下。
案例一：非洲。非洲很多地区，女性是主要劳动力，负担耕作、养家，男人无所事事，原因是毒瘾或艾滋病导致体力不足。仍然保持父权制形态。
案例二：美国摩门教，一夫多妻，靠男人很难养活一群家属，女性为家庭主要收入来源。绝对父权制。
案例三：东南亚，女人擅长经商，从政，掌握政经大权者比比皆是。父权制。与东亚的不同就是不禁止婚前性行为。
即使经济关系改变，这种上层建筑也不会轻易变动，否则古代好战之国男人打仗女人养家皆为女权国了。事实上，文化传统起的作用更大。至于为何各国普遍形成父权制文化，似乎和政治结构变迁有关，当武力和财富成为政治支柱的时候，父权就占了上风。比打仗，女性臂力不足，掠夺难有收获，逐渐从公共场合退回家庭。随着森严的社会等级制度建立，女性就完全沦为家中的被统治阶级。

案例一：基本上這正是印證我所說經濟環境變化太快，社會思維跟不上產業與經濟結構改變的情況。此外，非洲的情況很複雜，他們這一百年來經歷的衝擊比華人更嚴重，
       而且嚴重內戰的區域其實要呼應你下面的武力與統治權的情況。
案例二：我同意您的觀點，不過摩門教算是少數特例，如果要舉特例，中國西南內地還有少數女性社會的村落。
案例三：東南亞我不熟，不過我不認為東南亞女性真的有從什麼政。的確菲律賓出過女總統，其他地方有女議員，女閣員，但是東南亞包刮印度其實很多是家族政治，女性常常
       只是代父，代夫出征。她們是一個政治象徵，但是很難說她們真的掌握大權。

其實我認同統治權與武力的效果，只是我刻意忽略而強調經濟的問題。這主要是因為武力彰顯時往往是戰亂時期，這時不要說女權了，連一般人權都很難被滿足。
這就是案例一的情形。我比較想討論在和平狀態下女權的情況。

kirishima

原帖由 鱼猫 于 2008-12-1 20:15 发表


至於現在的百合物，確實最近都沒有特別矚目的作品OTL
雖然有百合姬在，但總感覺很小衆
現在缺乏的是連載啊……但感覺百合作者都沒心去畫長篇
少女漫畫也早已今非昔比了

看看之前百合姬，百合姐妹雜誌一下停刊一下改名
這種狀況下，不只漫畫家要有心畫長篇，還要出版社和編輯支持才行
至於少女漫畫，也許讀者也有關係吧
現在一切都要快，我自己也是。
出了社會工作後，要我回去從頭看池田理代子「凡爾賽玫瑰」，
竹宮惠子「天馬的血族」，筱原千繪「闇河魅影」，或者玻璃假面
這種大作也幾乎不可能了，有人畫我都不見得會看。
現在真的只想看輕鬆的...............

雪雨陽

這篇文章太長，只是簡略的看看...

你令我很想看《白色房間中的兩個人》。

整體的感覺是GL都是令人難以接受，最後結局不是離開，就是死亡。
真的很希望全球的人都可以接受那就好，許多人都不用因別人接受不了，被人阻攔，而要被逼分手，甚至生死離別。

[ 本帖最后由 雪雨陽 于 2008-12-5 10:27 编辑 ]