[佳文共賞] 少女漫畫中的女同性愛（全文完）

鱼猫

這一章我打了一小半，不小心書本踫到不知道哪個鍵，全沒了OTL

爲什麽我的理解沒有你們那麽沉重呢
我只覺得作者只是在說，社會的風氣和性觀念，是會影響當時此類題材的作品罷了

其實所謂男性社會對女性的壓迫，主語是這個社會而不是男人本身
作者也一直在說男性社會怎樣怎樣，也不是具體到每個男人怎樣怎樣
至於是男性社會還是什麽社會，完全可以按不同需求不同學派不同出發點任意改變其定語
這個社會是男人和女人一起構成的，性觀念，男女觀念，也是隨著時代而改變
現代說的壓迫其實是個相對概念，即以現在角度看舊觀念所得出的答案
我們現在的觀念到了幾十年後可能也會被覺得很老土，很不人道哦
所以我覺得並不需要把男人和女人弄得一種對立仇恨的氛圍OTL

說回來，在少女漫畫中的女同性愛
只是探討同性情誼或同性戀關係，嘗試在沒有男人的情況下的一種關係
並不排斥與男人戀愛的可能，也不是現實女同性戀的反映
它從來就不具有女權主義那種反壓迫的思想吧
只是從它的發展可以窺見社會觀念的變化與漫畫作品的互動關係

說得簡單易懂的就是：
那些少女漫畫的大媽們，在畫遍了BG的種種可能性，BL少年愛，乃至SSF之後，終于把魔手伸到GL上了XD
一開始很小心，怕讀者接受不了，然後隨著時代變化，讀者被調教得差不多之後，GL自然可以明目張膽了

windfire

对许多作者来说，画漫画首先是一种谋生手段，迎合受众的口味是生存的第一要务，因此大部分漫画画的只是观众想看到的东西。如果所画漫画的受众都处于一个多愁善感，向往浪漫，充满美丽幻想的状态，那么漫画内容脱离现实也就理所当然了，现在许多百合漫画自是不能免俗。与现实脱节，是进入纯洁、浪漫和美丽可以永不消逝的神奇结界的空间之门。
     现实中日本女同性恋是处于怎样的一种的状况，由于不曾研究过，所以无法置评。但从《女恶魔人》动画版的表达和暗喻中可以体会到，远不如百合漫画中所表现那样宽松。

黑羽白衣

图书馆已经有专门研究这种话题的文章了。

日本人比较喜欢以艺术的方式来表达一些现实中的禁忌事物，现实生活应该是很难的。感觉韩国也有这种味道。工作上，生活上，都会受到很大影响。

[ 本帖最后由 黑羽白衣 于 2008-11-20 19:47 编辑 ]

king_r_m

个人觉得说得很有道理，很有启发。感谢鱼猫版主的分享和打字yamibohk03 期待后面的章节。yamiboqe015

乙羽

现实bg也不轻松，也要面对各种问题和风险，男人天性上也不专一又有很多恶习，现在离婚率据说很高呢，识人很难，遇坏人几率也不低，倒霉的还会被染上不治之症……
les的情况去专门的les论坛调查肯定比百合会调查更符合实际情况，而且我认为难不难也因人而异

不知道现在的课本还有小马过河吗：
小马一抬头，看见了正在不远处吃草的牛伯伯。小马赶紧跑过去问到：“牛伯伯，您知道那河里的水深不深呀？”
牛伯伯挺起他那高大的身体笑着说：“不深，不深。才到我的小腿。”小马高兴地跑回河边准备淌过河去。
他刚一迈腿，忽然听见一个声音说：“小马，小马别下去，这河可深啦。”小马低头一看，原来是小松鼠。小松鼠翘着她的漂亮的尾巴，睁着圆圆的眼睛，很认真地说：
“前两天我的一个伙伴不小心掉进了河里，河水就把他卷走了。”

yangla

文化口才都不好的一枚，在这里打地铺常驻了。yamibohk05

ayuniami

原文真的很好，作者的表达也算中肯。
百合漫画的发展无法摆脱从现实中束缚，即便想营造出理想乡式的百合往往却从诸多细节中衬出强烈的逃避现实。
反观那个年代的百合漫画，也许作者们真的找不出更多能做参考的世界观。

现代百合漫画淡化了对于女同爱的偏激舆论，这跟整个现代人的现实价值观趋于理性有关，但不是说现实就不存在矛盾。女性不仅需要发自内心的去肯定自身，在努力争取权益的同时能感受到全身而退后的轻松却不多见。
总之现代百合漫画可行的路线也多了，走现实题材的去走你的现实题材（并不是灰暗），走理想乡百合的继续理想乡（轻松，搞笑...）题材多多。

黑羽白衣

北京、上海有专门的集散地。欧美文化影响。东京的情况如何呢？指实际生活而非艺术类。

欧洲基本持宽容态度，北欧不必说，比利牛斯、东欧等地也趋向开放。
美国因为国内的政治斗争，经常发生变化，甚至发生恶犬杀人事件。总体来说是趋向容忍。
但是东亚，一个类似罪名可以把副总理送进监狱。

鱼猫

全文完……OTL

作者提到美戰太少了，是個遺憾啊＝ ＝

我累了，趴去……

玉树临疯啊

原帖由 鱼猫 于 2008-11-22 17:11 发表
全文完……OTL

作者提到美戰太少了，是個遺憾啊＝ ＝

我累了，趴去……

辛苦了,补张图给你安慰一下

aoxiang0201

好像很激烈yamibohk04

鱼猫

原帖由 aoxiang0201 于 2008-11-22 18:30 发表
好像很激烈yamibohk04

什麽激烈啊……很謎的回答  囧

原帖由 玉树临疯啊 于 2008-11-22 18:16 发表

辛苦了,补张图给你安慰一下

嗯嗯~~

我也相當喜歡這一對ww

[ 本帖最后由 鱼猫 于 2008-11-22 21:22 编辑 ]

1999幻世论

很学术的东西……
话说也只有RB文化才能培育得出暧昧的百合。

mangit

多谢鱼猫san的手工key in啊～辛苦了m(_ _)m

“女人自身是沒有意義的。不被男人所愛的女人乃是二流的女人，無論你在社會上多麽成功”——其实相当多温情脉脉的少女漫讲的都是这个道理吧？如果不被爱的话，生存就没有意义了，我总是奇怪，难道就没有别的答案了吗？

玉树临疯啊

http://komica26.dreamhosters.com/32/index.php?res=49604
那贴里讨论一个蛮18X蛮隐私的话题
从腐女在看BL的过程中,将自己YY成男人(而且是攻方),再次印证了部分女性对性别的自我否定,但那种自我否定又不是易性癖

鱼猫

原帖由 玉树临疯啊 于 2008-11-22 23:23 发表
http://komica26.dreamhosters.com/32/index.php?res=49604
那贴里讨论一个蛮18X蛮隐私的话题
从腐女在看BL的过程中,将自己YY成男人(而且是攻方),再次印证了部分女性对性别的自我否定,但那种自我否定又不是易性癖

我覺得不能這樣給人蓋帽子啦
No.49726說得比較在理
應該說這個世界無奇不有，既然有拿yuri OGC的BOY，拿YAOI去O8>C的GIRL也不出奇了
有些男作者寫的YY色情小説裡，妄想自己變成女人然後和男人ox的題材，也不能簡單看作易性癖或者自我否定吧

Vicky

進來感佩一下樓主的辛勞～～～
我很好奇這是什麼書呀？在哪看到的？？

黑凤蝶

看了好久终于看完了……果然男性看GL的我……是个女权主义者不是巧合么……

kirishima

感想這樣的好文

分幾個部份回應

首先是少女漫畫裡女同性愛和父權主義的部份
我是完全同意這兩者友直接關係，畢竟在父權思想下，很大一部分的創作自由
只能在少女漫畫這種父權主義下容易被忽略的創作平台下發揮。
這點就像日本戰後許多左派的創作者轉入動漫作品界一樣。
在主流沒有注意的情況下，這些創作的種子才會發芽。

不過說起父權主義，其實這也不是什麼罪惡，只是社會發展的必然而已
過去農業與勞力社會，加上冷兵器時代，肌肉能的需求使女性很難站在與男性
平等的地位。女性幾乎無法靠一己之力求得溫飽〈性產業也要有男性消費者才
能生存〉，必須依靠男性才能獲下去。
既然經濟能力女性不能獨立，被歧視就是理所當然的。
到了工業革命，資訊革命後，女性終於可以不靠男性養活自己了，經濟獨立之後
其他事情才可以考慮，才可以思考女性自身的意義。
可惜社會觀念發展又常常落在產業革命後，所以父權主義遺毒和女性主義才會在
我們的時代相衝突。


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接下來說說男性為什麼比較攻擊性，為什麼很少在街上看到男性牽手

我這裡同意「為什麼男人不聽，女人不看地圖」這本書的說法
遠古時期，男人負責狩獵，女人顧家和帶小孩。
狩獵時，手持武器的男人若讓同伴太靠近，那手中的武器很難有效施展；
如果讓獵物太靠近，那這個男人根本沒有命留下自己的基因。
然後時代流轉，男人殺數對象從動物轉換為敵國的男人女人和小孩時，
不讓同伴/敵人太過靠近仍是不變的法則。

反觀遠古女性為了防衛家園，防衛時隊形可是越緊密越好。同時長時間
照顧孩子，和其他女性在狹窄的家園互動和合作是必需的，久而久之，
女性比較有可能接受同性的身體接觸。

這裡衍生出有趣的觀點；男性和女性的安全距離不同。也就是容忍陌生人
靠近自己的距離不同，男性通常安全距離比較大。
若男性距離是 50cm，女性是 40cm的話，那當一男一女距離 45cm時坐
下時，這女性可能覺得沒什麼，男人就可能誤會自己男性魅力發會作用了，
於是...........離題了

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最後，可惜裡面一堆作者聽過，但是作品都沒看過。

3303236

受教了～～～～～～～