９５７６－－－－＂绝代＂＂双娇＂+后记第san次更新

芳踪乍现

最近看了一本动漫杂志，本期讨论的话题是＂病娇＂（杂志的名字就不在这里做广告了，相信很多人看过）．其中列举了，藤乃静留，桂言叶，水银灯，龙宫礼奈，圆崎诗音做为＂病娇＂的代表．看到这些名字，很多人应该已经理解＂病娇＂所代表的含义了．＂病娇＂产生正如＂傲娇＂，其定义为＂对某一现象抱有社会一般人群所无法理解的认同的强大情绪，执念，并以这种感情为动力产生出过激的示爱，排他，自残，伤害他人等极端行为．＂所以藤乃静流榜上有名，实至名归．但同一期里还有一篇给＂ＬＵＣＫＹ　ＳＴＡＲ＂配对的文章，第一对就是此方＊小镜，并罗列了＂傲娇＂的一些特质，让我突然想到了９５．印象中没人给９５定性为＂傲娇＂，但９５的确符合＂傲娇＂的属性．
一　双娇

藤乃静流－－－－＂病娇＂
证据嘛，就不用多说了，在ＴＶ，ＤＲＡＭＡ，和同人中已经表现的够淋漓尽致了．无法想象如果有一天９５爱上了７６以外的其他人，７６会怎样．会不会像言叶一样，ＸＸ９５ＸＸ说：＂终于可以在一起了．＂［自动省略四个字，自行填充］（天啊，我怎么会有这么虐的想法，如果真的发生了，我一定会把电脑砸了，因为这个世界太可怕了．果然还是因为言叶的行为太震撼了．如果以后我写同人的话，可以考虑写一篇＂凌虐＂版静夏，就是不知道各位接受的底线是多少，而且最早也要等到两个月之后．）

玖我夏树－－－－＂傲娇＂
在讨论这个问题之前我们先定义一下＂傲娇＂的特点：面对自己喜欢的人无法坦率对待，但内心有温柔的一面；脸红；易怒；吐槽．
１．第一点就不说了，同人里写的够多了
２．第二点更是９５的招牌表情
３.第三点，鸡蛋打不好都会气得青筋暴起；在ＤＲＡＭＡ里，小命说了句＂夏树会死么？＂怒吼到咳嗽不止，．．．．
　　所以９５的确是易怒的体质．
４．说到＂吐槽＂，９５好像没怎么吐过槽．因为＜ＨＩＭＥ＞不是以表现校园生活为主了校园剧，除了战斗就是复仇．所以没有给９５吐槽的机会，一代＂傲娇＇就这样被埋没了．但仔细想想，９５的确有吐槽的潜质．在做蛋糕那集，当小命把所有的盆盆碗碗都打满鸡蛋，９５.后还忍无可忍进行武力阻止；同一集里她和ＮＡＯ的相互揭短也可以看成一种形式的吐槽．在同人里也经常能嗅到９５吐槽的气息．因　　为９５同千佳，小镜，芽生一样是一个＂认真＂的人，认真的人喜欢较真，较真的人喜欢吐槽．更何况对９５来说最重要的是复仇和战　　斗，也没有时间和闲情吐槽．由于时间有限没能把＜ＨＩＭＥ＞从头研究一遍，两个月后吧，我相信仔细找的话一定能找到更多证据．
　　在＜ＨＩＭＥ＞具有被吐槽潜质的人我觉得是小碧和ＮＡＯ，估计要等到＜ＨＩＭＥ＞出校园生活版才能听到９５吐槽，又或许在未来　　我写的同人．但没有战斗的＜ＨＩＭＥ＞也就不是＜ＨＩＭＥ＞了．
二　绝代
这个＂绝代＂嘛，有定为了配合＂双娇＂硬凑的成分．但如果心有灵犀的话，就和我心照不宣的绘心一笑吧．

---------------------------------------－-----------------------------------------------------------------后记：
以上的想法是看完动X立刻想到的，没太经大脑，就发上来了，请各位大大原谅。但看到各位重量级的大大们的讨论很受教育，尤其是大大指出不要根据同人来对人物作判断。种子在这里叩谢了yamiboqe005

我是ENGLISH的勉强，JAPANESE的白痴。所以不了解这个词在日文中的原意．所以此帖谬误之处，望大大们再次原谅．yamiboqe019
不过在下觉得动Ｘ的小编们对翻译的态度还是很认真的，比如在翻译川澄写给能登的＜火伤＞，当然我没看过其他版本的翻译．我觉得做翻译最重要的是神韵，不是每个人都能把原文给人的＂感觉＂准确无误的用另一种语言表达出来．

话说，难到95不“傲娇＂么，果然是sunrise恶搞９５的结果么．sunrise你赢了．

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－后记二
话说这次更新本来是对大大们提出的质疑提一些不成熟的看法，没想到又受到两位大大的指导和教育，在下真的要撑不住了，感觉怎么形容呢？就像＜ＨＩＭＥ＞特典里小碧给５１解释风华学院一样，我已经被砸到游泳池底了．但是为了完成此次更新的初衷，在下我还是要死撑一下．（众：冥顽不灵．芳踪：yamibon035 耶！）
声明：只对事，不对人
１．有位大大觉得小绿（小绿的名字一时没想起来）适合ＸＸ（先用ＸＸ代替吧）的称号．为什么大家能够接受７６的做法，却不能接受小绿的做法呢？在下觉得，首先和个人的魅力有很大关系．小绿和７６的差距大概用光年这个级别的单位来衡量．因为７６的确，．．．（鉴与每个人用的形容词不同，自行填充，省略几百字）其次，在下想说是因为＂偏心＂，小绿对７６的行为并不比７６对９５过火（本想用ＧＦ，但考虑但生命安全还是放弃了），最后＂暴走＂（本想用ＦＢ，理由同上）所造成的破坏性也没有７６大．小绿的确背叛了老师，背叛了同学，还做出很多针对女主角的龌龊行经，但都是因为７６．那７６呢，（不想看的就无视这一段吧）她利用了会长的职务之便，斩杀了ＮＡＯ的子兽，甚至还差点抹杀ＮＡＯ．小遥雪之和７６虽然算不上朋友，伙伴单总是共事一场的同事，也难逃命运．．但我们仍然喜欢７６．（众：我们就是喜欢７６，偏心７６，有意见？芳踪：不敢，不敢，在下一样）再次，小绿对７６的感情始终没有得到７６的认同，９５虽然没有７６所期待的想法，但她还是很高兴的．两相比较在下是一定大大支持后面的那种情况．（被自己不喜欢但又不想伤害的人喜欢，又没有办法让喜欢自己的人改变想法，其实是很痛苦的，尤其对一个善良的人来说．听起来像绕口令）
２．大大质疑＂把夏樹編進傲嬌裡....對象是誰?武田嗎....＂
＂面对自己喜欢的人无法坦率对待，但内心有温柔的一面＂对９５有这样的印象我绞尽脑汁的问自己原因，后来终于想起来了．是因为以前听ＤＲＡＭＡ，不过是＜乙ＨＩＭＥ＞的ＤＲＡＭＡ，第EX話＜ボーナストラック＞ナツキ・クルーガー回顧録
舞衣：真是位有魅力的人。
夏树：我跟静留姐姐说话了……你那是什么眼神啊？
舞衣：虽然你没说出来，其实夏树你也是静留的迷吧？
夏树：才沒有这回事。
在下突然发现我一直都是把两部混着看的，虽然情节上没有任何联系．但在下认为，两部有一脉相承的地方，就是人设，（如外貌，性格）还有人物之间的关系，（如５１和９５的朋友关系，雪之遥的关系，５１命的关系，当然还有９５７６的关系，对９５来说７６永远都是＂特别＂的，虽然７６的感情没有上一部强烈．当年有多少人是为了９５７６而看的第二部呢？）
以上并不是为证明９５是＂傲娇＂而找到那个最关键的＂喜欢对象＂，仅仅是解释了在下认为９５是＂面对自己喜欢的人无法坦率对待，但内心有温柔的一面＂的人的原因．
３．大大提到９５没有对７６吼过．
为什么小静可以对此方吼，千佳可以对美羽吼．小静可以对此方吐槽，千佳可以对美羽吐槽．因为在在下的眼里，前者比后者有＂优势＂．比如（只是比如并不是只针对提到的这两对），前者给人的感觉更理性，更不幼稚，学习好，更漂亮，更御，更．．．那么前者就具备了吐槽的资本．同理，套在９５７６身上，恐怕在粉丝的心目中７６比９５更高吧（不仅仅是身高）．所以在下无法想象９５可以从哪方面吐７６的槽，因为什么吼７６．如果吐槽，吼的话或许是因为发现了７６的＂小诡计＂＂小腹黑＂，但以９５的ＩＱ和ＥＱ．．．．
４．下面的就有点扯了．
关于＂傲娇＂的定义，在下觉得是先有了＂傲娇＂现象并蔚然成风，再由后人总结而成．所以在定义中概括的是＂傲娇＂们的＂普遍性＂的特点．但凡事都有其特殊性，也就是说，．．．．，也就是说，不能只看到不同的地方，也因该看到更多的相同的地方．换句话说，在下认为＂傲娇＂也是各有特点的，存在着各具特色的＂傲娇＂类型．从中文的字面解释来看，９５不够＂娇＂，因为＂娇＂中流露出＂贵＂的气息．可能是身份高贵，品质高贵，举止高贵．．．．但以９５被恶搞的命运来看，很难用严肃的态度看待９５，经常出糗的人，不太容易和＂贵＂联系在一起．但在下觉得９５还是有＂傲娇＂的特制，具备成为＂傲娇＂的潜力．毕竟，＜ＨＩＭＥ＞不是在Ｘ娇成风的环境下产生的．不是跟风之作，９５的＂傲娇＂显得不够典型．
５．以下更扯
在在下的眼里依文洁琳大大也成为有＂傲娇＂的潜力哦．（迷之音：你死定了．太岁头上动土，ＹＹ到版主头上了）
因为在依文洁琳大大教导中，在下感到了小静吐槽时的＂认真精神＂：坚决纠正小白痴们的原则性的错误．
而且对依文洁琳大大八颗星（两只手都用上了，才数过来）的级别怀有无限的崇敬．（迷之音：不要以为拍马屁就不会死了）符合上面提到的，在下认为的＂娇贵＂．
话说依文洁琳大大是Ｂ还是Ｇ啊（迷之音：禁止做涉及个人隐私的调查）
如果在下的言论有对眼里依文洁琳大大不敬的地方，大大可以打，可以骂，可以号召所有会员批斗我，但千万不要封小的ＩＰ啊yamiboqe005 yamibohk09 yamiboqe005
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
后记三
此贴如果在更新下去恐怕可以发到文学区了。后记居然比原贴长，汗啊！
1。
关于ツンデレ
在大大强烈的建议下，在下去“古狗”了一下。恩，对ツンデレ有了更深刻的解释，发现在下对这个词的理解的确是有些片面，但在“古狗”的过程中的确发现了一些让在下感到欣喜的东西，与在下于后记二4中所提到的“在下认为＂傲娇＂也是各有特点的，存在着各具特色的＂傲娇＂类型．”不谋而合。下面举例说明。
1）在下搜到一篇名叫《所谓'傲嬌'(ツンデ)レ就是指》
网址http://203.208.37.104/search?q=cache:yzvtAI62lAsJ:[url]www.sosg.net/topic_94182.html+%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC+%E6%84%8F%E6%80%9D&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=12&gl=cn&lr=lang_zh-CN[/url]|lang_zh-TW&st_usg=ALhdy29sfLybZSgN_bG7h6LT6VJPxKUzkA
文中对ツンデレ作出了解释，相信大大对这些解释已经非常了解了，就不多说了，在下想特别指出的是，作者对ツンデレ的分类。其中一个类型是：
孤立、孤高型
不輕易對外表現自己感情，弧立且與周圍不融洽的類型。比起自己的戀愛，會優先考慮自己的使命跟責任義務、嚴以律已。與「守規矩、固執型」不同的是，前者是較容易流於感情、老實類型較多；後者多為缺乏感情、沒有人情味。
不知道95同学能不能被划分到这一类型里，尤其是孤高型。
2）如果第一点不够有说服力的话，还有一篇叫《宅學教室-ＡＣＧ相關詞彙解析（１）ツンデレ 》的文章。
网址http://203.208.37.104/search?q=c ... n&lr=lang_zh-CN|lang_zh-TW&st_usg=ALhdy29qPYwio7iHS_eKkFUjGLwXM_2UBA
作者也对ツンデレ进行了分类，并明确的指出95属于ツンデレ中的一类。
孤立．孤高タイプ（離群型）
代表人物：鮎川まどか（きまぐれオレンジ☆ロード）（古靈精怪ｏｒ橙路）、保科智子（To Heart）、遠坂凛（Fate／stay night）、玖我なつき（舞-HiME）
关于ヤンデレ
正如大大所说，把76划为此类源头是日本，本期的《动基》中，小编明确提出，这是“日本方面评选出的”，而不是《动基》的小编们提出的这句话一度被在下忽略（因为这句实在是不显眼，有这本杂志的大大可以去找找），让小编蒙受不白之冤，在下对小编感到抱歉。

关于此帖
在下深深的感到大大已经被在下的言行“气疯”了，在下虽然公开了自己的言行，但决不是为了误导别人，在下也没有那么大的影响力。只是单纯的发表自己的看法而已，但在下的言行“误解了大大所喜欢的东西”并且让大多数人感到愤慨实在是在下没有料想到的。
现在能认同在下的看法把95划到ツンデレ一类，应该只是为数极少的一小众，但在下仍为这一小众而感到欣慰。
李安说，每个人心里都有一把青冥剑，都有一个绿巨人，都有一座断臂山。（这句话真是好用啊，怪不得，被大师用了三次）那么每个人也都有自己所认为的ツンデレ和ヤンデレ，的确这是每个人的自由。但自由也是要以不伤害他人的前提之下，所以在下郑重的向本文所伤害的95，76的粉丝们表示深深的歉意。在下本无恶意。

在下每次所认同的，喜欢的都是一些非主流的，次文化的，偏激的，“另类”的，此帖再一次证实了。
2。
此帖发表了很多为9576粉丝共愤的言论，但请不要怀疑在下的“性”，“向”
在下的“属性”：百合粉，K粉，梅粉
                在300看到有人用K和梅的图片做头像，在下很是高兴。
在下的“倾向”：坚决拥护“静夏主义”，坚决偏向7695（但发帖的时候，在下觉得应该更客观，不应该因为在下是粉丝而说一些“偏心 ”
                的话，[这句非含沙射影]，在下喜欢有争议的东西，有争议是好事）
通过此帖在下深深体会到：
                       粉丝们的“爱”是大大的，
                       大大们的日文是强悍的，
                       在下的功力是太浅的，
                       凌虐静夏是找死的。
3。
本文是由《动基》引起的，就以《动基》来结束吧。附本期动基翻译版，川澄大人神作《火伤》（因为在下真的很喜欢），
来表示对
        依文洁琳大大
        雪涧星寒大大
        hebleumer大大
        ldforhyde大大
        
的教育，指导，批评，建议，和关注此帖表示感谢，话说这是在下第一次在讨论区正式发帖。
            《火伤》
            吾手有伤
            熨斗之章
            与其芦荟
            不如你上
4。
最后。。。。。恩，我想说。。。。“我已经对这个人神共愤的帖子彻底绝望了”（如无意外不再更新）

[ 本帖最后由 芳踪乍现 于 2007-11-25 17:28 编辑 ]

依文秋莉

夏树是傲娇……

我呛到了呛到了……对不起……

雪涧星寒

病娇……（嘴角抽搐）
看到第二句才明白是ヤンデレ……话说这译法真是愈加口胡了…… = =
レナ根本不符合ヤンデレ的定义……黑化跟坏掉是不同的，跟坏掉！

依文秋莉

听楼上解释下所谓的“病娇”

原来是指三大代表芙蓉枫/桂言葉/间桐桜那样的

于是我越发忍不住要掀桌了

这翻译……太OTZ了……狂喷……

这什么杂志啊……唉……

hebleumer

印象中没人给９５定性为＂傲娇＂..................

yamiboqe019 看来鄙人宣传的力度还太太不够．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

依文秋莉

楼上的，请指教夏树哪里傲娇了？

我是准备要把这帖变成今日热贴了XDD

遣祸者

在我心里傲娇的形象已经快和钉宫萝莉重合了。。。。。。yamibon04

haima

大吐血.....买来n天还没有看...yamibohk02
埋头苦读中......
"病娇"只能说是个暂时的翻译吧......黑化...还是黑化啊......宗相诗帆,妮娜和小绿(这位用"病娇"倒是十分贴切啊....囧)
对于此杂志中本篇的人物评述大yamibohk02 ......你们没有爱啊,动XXX!

PS:不过后边另一篇文章是相当有爱,Friend or lover?(貌似日本杂志以前有过吧...翻译作品??当然翻译也是爱啊...),幸运星的百合配对列出8组:此镜~此&帕多里西亚,峰岸&日下部,小南小丰~此丰,黑井&小唯,祈姐&祭姐(很强...),田村&帕多里西亚~~~呜呼百合飘香的4页啊,另,赠送的CD盒大好....

依文秋莉

黑化和坏掉是不同的唷

诗帆那样的本质还是坏掉而不是黑化

haima

嗯......对,坏掉成分更多啊......受教了...(点头)

现在目光完全转移到杂志后半部分......能等X川澄出现了....yamibohk01 且有2位强大的编辑关于能攻川受的强大讨论yamibohk02 ......编辑sama们也把爱放到卷首多一些啊......还76和妮娜清白......yamibohk04 说的76大人很可怕的样子.......唉

ldforhyde

个人有个脑残请求：
请LZ高抬贵手、手下留情，抛开写“凌虐”版的静夏的想法吧～！拜！yamiboqe005
当然，LZ真的要写或因有人想看而写，小的也是没有立场反对的。T v T
要不，写原创的话，大人要如何“凌虐”，俺都是不介意的。（Pia飞～）

所谓具体问题具体分析，有些事情的发生不是本质所导致，而是特定的环境特定的情况主宰。
黑化也好坏掉、暴走也罢，同样的招式对圣斗士是不起作用的，76同理OTZ，加上当时她的言行的而且确是有受媛星影响，所以……
至少在HiME之后的萌的分类中，以前我不曾见过有人把76归入ヤンデレ，即使某些行为能用该属性的一些字眼套上去……

ヤンデレ在小的的眼中是非常消极、几近萎え的属性，虽然萌在各人眼中乃千差万别……
个人认为，平时的76是个尊重生命的、优雅的、人气的、闪亮生物（！），跟ヤンデレ大大的不同～

[ 本帖最后由 ldforhyde 于 2007-11-22 15:20 编辑 ]

遣祸者

好奇地问问，是什么杂志啊？
话说怪物王女不就是能X川的么......

雪涧星寒

原帖由 ldforhyde 于 2007-11-22 15:17 发表

ヤンデレ在小的的眼中是非常消极、几近萎え的属性，虽然萌在各人眼中乃千差万别……
个人认为，平时的76是个尊重生命的、优雅的、人气的、闪亮生物（！），跟ヤンデレ大大的不同～

对不起我是真的笑到喷口水了……
这位同学，请先古狗一下ヤンデレ的定义好么，非常消极四个字真的让我笑到再起不能了……OTL

ldforhyde

原帖由 雪涧星寒 于 2007-11-22 15:31 发表


对不起我是真的笑到喷口水了……
这位同学，请先古狗一下ヤンデレ的定义好么，非常消极四个字真的让我笑到再起不能了……OTL

那个……不好意思，在下已经说了“小的的眼中”/“虽然萌在各人眼中乃千差万别……”

小的脑残，大人要嘲笑，小的也是没办法的～囧yamiboqe019

雪涧星寒

原帖由 ldforhyde 于 2007-11-22 15:34 发表


那个……不好意思，在下已经说了“小的的眼中”/“虽然萌在各人眼中乃千差万别……”

小的脑残，大人要嘲笑，小的也是没办法的～囧yamiboqe019

不不不，嘲笑什么的绝对不是，只是见同学跟ヤンデレ这词之间有些误会所以忍不住出来澄清一下（虽然我并不萌ヤンデレ）……
不过看来非但没解开你们之间的误会，反而还让同学跟我之间又增加了新的误会，实在是对不住啊……OTL

依文秋莉

原帖由 ldforhyde 于 2007-11-22 15:34 发表


那个……不好意思，在下已经说了“小的的眼中”/“虽然萌在各人眼中乃千差万别……”

小的脑残，大人要嘲笑，小的也是没办法的～囧yamiboqe019

问题是，你不喜欢ヤンデレ没关系，不过你不能因为自己曲解了ヤンデレ的定义而说出这么爆笑的话啊……

听你这话等于说：啊，原来诗帆其实是萎靡不振型的么……这样……

ldforhyde

原帖由 依文洁琳 于 2007-11-22 15:38 发表


问题是，你不喜欢ヤンデレ没关系，不过你不能因为自己曲解了ヤンデレ的定义而说出这么爆笑的话啊……

听你这话等于说：啊，原来诗帆其实是萎靡不振型的么……这样……

你说曲解嘛，也许是这样，首先说声抱歉！

不过小的也没认为诗帆是萎靡不振型就是。

haima

原帖由 遣祸者 于 2007-11-22 15:20 发表
好奇地问问，是什么杂志啊？
话说怪物王女不就是能X川的么......

......嗯...能川配是无处不在的啊~~~^_^
杂志么...就是动X基地罗~~~(不知道该不该把名字打上来啊~~~~yamibohk02 )

遣祸者

原帖由 haima 于 2007-11-22 16:07 发表


......嗯...能川配是无处不在的啊~~~^_^
杂志么...就是动X基地罗~~~(不知道该不该把名字打上来啊~~~~yamibohk02 )

哎，刚跑出去买没买到......错过好东西了......

kaya

我覺得真的要討論不能拿同人來討論啦.....
因為不是所有作者寫出來的個性都忠於原作....


在我看來靜留的確屬於ヤンデレ定義,夏姬確沒辦法屬於ツンデレ的定義....
不過這也是個人定義....= =

我在wiki看到有人把夏樹編進傲嬌裡....對象是誰?武田嗎....
可是有看preview小說的就知道夏姬根本不喜歡他
武田根本不符合"在特定的人面前會(照れ)害燥"定義
而且夏姬害燥的原因大多是基於"某件糗事"吧....
雖然靜留是夏姬重要的人,但是夏姬從沒對她吼過



不過到是很好奇版主把ヤンデレ跟黑化分開的定義....