９５７６－－－－＂绝代＂＂双娇＂+后记第san次更新

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还真是“那啥”啊！

傲娇？ 很好，很强大！

雪涧星寒

原帖由 芳踪乍现 于 2007-11-22 12:46 发表
话说，难到95不“傲娇＂么，果然是sunrise恶搞95的结果么．sunrise你赢了．.

ツンデレ（傲娇）的关键是 “只在喜欢的人面前” 表现出的外冷内热口是心非，即是说这特定的对象必须是喜欢的人才行，否则万年叛逆期的死小孩们不都成了ツンデレ了，即使是控ツンデレ的我也不乐见满眼皆是蹭得累的世界啊（笑）  所以官方有没有明确说出角色喜欢的对象是谁这一点对于确定这角色到底是不是ツンデレ很重要……

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总觉得说的不够清楚，再补充一点点吧（殴）
角色A是不是ツンデレ，只跟A所喜欢的人B有关系，但跟B是不是也同样喜欢A没有关系，跟有没有另外的C喜欢着A更没有关系……（拖走）
——————以上编辑内容——————

至于ヤンデレ，关键则是 “感情失意”，譬如被发卡或是遭到背叛之类的，详情请参阅年度大作Nice boat……XDD

[ 本帖最后由 雪涧星寒 于 2007-11-23 12:38 编辑 ]

依文秋莉

夏树不属于傲娇的原因很简单，就算静留饭如何抵触或是不承认，夏树其实并没有意识到静留喜欢自己，也从来没有从这个层面上在意过静留，即使在静留表白了以后以至坏掉了以后，夏树仍然不能从爱的这个角度来理解她；对舞衣，对奈绪，对祐一都是如此，这说明什么？她的心中并没有现实存在的明确的爱的对象，既然如此，何来傲娇之言？不要忘了傲娇最重要的一条就是：只在自己喜欢的人面前故意表现出别扭。

至于某同学提到的黑化和坏掉的不同，坏掉是因为自己压抑的情感被拒绝或是类似的原因是自己心理承受力的底线被击垮而造成的人格或者感情或者行为的扭曲，三大代表就是最典型的例子，HiME中的诗帆也属于此类。至于黑化则有所不同，黑化是主动的，甚至是有预谋的，自愿放弃正常的感情而转向扭曲，通俗点说，坏掉是“疯了”，而黑化是“想疯”这样

至于静留是不是坏掉，这个有待商榷……

一起装佯

我坚信那本杂志叫做动画基地

雪涧星寒

本来只是眼见有的同学跟ツンデレ这词有些误会所以出来多说几句而已，看来失败了呢……XD 先声明，本来呢，别人怎么误解跟我没关系，但如果这被误解的东西正是自己喜欢的，那便断然不能旁观了……作为一个ツンデレ控，就算自己被误会了，也绝对不能让自己喜欢的ツンデレ被误会了……就是这样……

原帖由 芳踪乍现 于 2007-11-22 12:46 发表
４．下面的就有点扯了．
关于＂傲娇＂的定义，在下觉得是先有了＂傲娇＂现象并蔚然成风，再由后人总结而成．所以在定义中概括的是＂傲娇＂们的＂普遍性＂的特点．但凡事都有其特殊性，也就是说，．．．．，也就是说，不能只看到不同的地方，也因该看到更多的相同的地方．换句话说，在下认为＂傲娇＂也是各有特点的，存在着各具特色的＂傲娇＂类型．从中文的字面解释来看，９５不够＂娇＂，因为＂娇＂中流露出＂贵＂的气息．可能是身份高贵，品质高贵，举止高贵．．．．但以９５被恶搞的命运来看，很难用严肃的态度看待９５，经常出糗的人，不太容易和＂贵＂联系在一起．但在下觉得９５还是有＂傲娇＂的特制，具备成为＂傲娇＂的潜力．毕竟，＜ＨＩＭＥ＞不是在Ｘ娇成风的环境下产生的．不是跟风之作，９５的＂傲娇＂显得不够典型．

ツンデレ这词是怎么来的稍微古狗维基一下便知，这“后人总结而成”一句实在让我不由得为楼主同学的想象力之丰富而击掌叫好，既然楼主同学如此勤奋好学，那又何妨稍微去查证一下萌要素的定义跟应用，这问题可跟先有鸡还是先有蛋不同啊……XD 至于后面天马行空的联想更是让我叹为观止自愧弗如，想必当日把ツンデレ译作傲娇的那位也料不到竟然能有人把ツンデレ跟大小姐这两种完全不同的萌要素联系在一起吧……还是说已经泛滥了的金发双马尾ツンデレ大小姐都是拜了楼主同学的奇思妙想所赐才得以产生的？

我丝毫没有干涉楼主同学思想自由的意思……但以公开言论误导别人总不是什么好事……总之对事可以，要对人也行，误会我一万次都没关系，只是拜托千万别再误会别人喜欢的东西了……今天这ツンデレ已经让我不胜遗憾，推己及人，实在不忍看到再有其他同学跟我遭受同样的事情……

最后……嗯，我恨这“傲娇蔚然成风的时代”……

ldforhyde

原帖由 芳踪乍现 于 2007-11-22 12:46 发表
１．有位大大觉得小绿（小绿的名字一时没想起来）适合ＸＸ（先用ＸＸ代替吧）的称号．为什么大家能够接受７６的做法，却不能接受小绿的做法呢？在下觉得，首先和个人的魅力有很大关系．小绿和７６的差距大概用光年这个级别的单位来衡量．因为７６的确，．．．（鉴与每个人用的形容词不同，自行填充，省略几百字）其次，在下想说是因为＂偏心＂，小绿对７６的行为并不比７６对９５过火（本想用ＧＦ，但考虑但生命安全还是放弃了），最后＂暴走＂（本想用ＦＢ，理由同上）所造成的破坏性也没有７６大．小绿的确背叛了老师，背叛了同学，还做出很多针对女主角的龌龊行经，但都是因为７６．那７６呢，（不想看的就无视这一段吧）她利用了会长的职务之便，斩杀了ＮＡＯ的子兽，甚至还差点抹杀ＮＡＯ．小遥雪之和７６虽然算不上朋友，伙伴单总是共事一场的同事，也难逃命运．．但我们仍然喜欢７６．（众：我们就是喜欢７６，偏心７６，有意见？芳踪：不敢，不敢，在下一样）再次，小绿对７６的感情始终没有得到７６的认同，９５虽然没有７６所期待的想法，但她还是很高兴的．两相比较在下是一定大大支持后面的那种情况．（被自己不喜欢但又不想伤害的人喜欢，又没有办法让喜欢自己的人改变想法，其实是很痛苦的，尤其对一个善良的人来说．听起来像绕口令）

在个人，不会也不想把76归入（小的所认为的）ヤンデレ里面，不过日本一本叫《ヤンデレ大全》的书好像是有把76编入去的，现在日本Wiki关于ヤンデレ的编写也有参考这本书。

小的个人对ヤンデレ“曲解”除了源于早期的一些讨论以外，请参考wiki里的“備考”。

关于ヤンデレ，嗯，也许会表达得不够好，小的的想法是主要指对情敌的物理攻击，虽不会全怪其行动者，但是个人认为是很糟糕的做法，既然TV里95没有明确的恋爱对象，那么也没有76对情敌的攻击的对象，真的要说情敌的，最低限度的TV里武田很元気，《系统树》里哈波也很幸福。还有，大人那句“她(76)利用了会长的职务之便……”，在下不能认同。
说到NAO、雪之、一番地，在媛星的环境以及95的因素下，个人脑残地认为，那都是76的敌人，本来HiME具有强大战斗力以及必须战斗的宿命，其结果就是必须给予对方以及对方的子兽物理性的攻击，而且NAO和雪之都是先出手的一方（雪之指的是窥探与要挟）。
按上几楼关于“坏掉”和“黑化”的定义，个人认为76是坏掉。


另外，个人认为“接受某个人的做法”和“喜欢某个人”没有必然联系。小的喜欢的很多是恶役，但不代表小的接受他们的做法。

[ 本帖最后由 ldforhyde 于 2007-11-23 18:21 编辑 ]

古手梨花

yamibohk10 这帖争论的好激烈呀............

但是夏树是傲娇....这点不敢苟同呐~
静留那是典型的黑化..........偶深信不疑~

以上，本人观点~yamiboqe004

光流

ヤンデレ怎么翻成这样了，明显没有骄的意思在，难道クーデレ就是冷骄了。

那杂志写的还真表面。

挺多作品提到ツンデレ已经过时了，好像这属性持续流行了２年左右，潮流变的真快。

gtr34rv

话说粗粗翻了下....各种各样的 “x娇” 实在让 偶 对文章的理解造成了很大的困难 ＝ ＝
话说月看月头晕 ＝ ＝

谁说ツンデレ过时的，小镜同学不是很有人气么～～～

[ 本帖最后由 gtr34rv 于 2007-11-23 20:29 编辑 ]

依文秋莉

针对楼主第三次更新，这次让我有了回帖的欲望

讨论就是要讨论，像第二次更新那种就不叫讨论了

首先说，对于“在喜欢的人面前刻意不表现出自己的喜欢”这种人算不算傲娇我还是持怀疑态度，楼主所引的这两个例子里，前者算不算傲娇有待商榷，不过那个定义里也有“相比恋爱更看重责任”，所以还是在有特定目标的爱的情况下，只是没有表达出来罢了，这和夏树是根本性的不同，这是讨论一切的基础

至于楼主所指的后者，个人认为是一种本末倒置，应该说不是因为孤高才傲娇，而是因为傲娇才孤高，仔细说就是，孤高这种属性并非属于傲娇，而是傲娇的角色很有一些是兼有孤高这种表面印象的

ldforhyde

那个……LZ 大人，个人认为讨论的起点、重点和终点应该都在讨论的问题本身，关键是交流，就算有对立的意见形成极其紧张的氛围，就算有的言辞激烈了点，也不必太计较太放在心上，大部分的人都是没有恶意的。

关于写“凌虐”版静夏同人这点，其实作为我自己，就算有人写，我也是没有资格和立场说三道四的，只是大人在讨论区这样问道，而在下感到大人对76的一些行为与在下所想的有分歧——我想，一般情况，76是不会凌虐95或者95真心喜欢的人的，私认为76不是这样的人。所以，大人在讨论区这样问：想不想看7695的“凌虐”版，个人的回应是：“请”大人放弃这样的想法，希望大人三思。
要是大人问：想不想看7695的“疼爱（注：真正意义上的疼爱哦～）”版，我想我会不假思索地回应：Oh，Come on，baby！请以十二万分的爱去疼爱她俩……yamibohk05 这样。
因为珍惜这个角色，舍不得她受苦，一厢情愿地希望她展露的永远是那温暖的微笑，这样的心情，应该不算太霸道吧～

关于大人的言论，在下没有觉得被激怒，而且也了解到自己以前建立的关于ヤンデレ的看法存在偏颇，正是大人这个帖子以及一些讨论，让我有机会重新认识这个词的，在此，还是要说声：THANX！yamibohk03

当然，在下是最顽固的星座兼最顽固的血型（笑），所以有一些看法，在下会尽量去理解，却不一定都能认同，而且我想那本来也不是非此即彼的绝对意义上的是非问题……

或许未来会改变看法……现在，我们“求同存异”吧～yamiboqe007

[ 本帖最后由 ldforhyde 于 2007-11-26 14:58 编辑 ]

芳踪乍现

本来已经放弃这个帖子了，因为突然发现由此帖所引发的，大大们的怒不可扼。觉得，就差手提X刀，召唤X姬，找在下“算帐”，哈哈，开玩笑了，但这实在是在下不想看到的。比X娇的怨念更强大的是粉丝，yamibohk01 。但上来发现居然冒到了第一页，还是忍不住回了。完全以讨论的态度。
看到版主的回复很欣慰，也找到了一种“讨论”的气氛。
“讨论就是要讨论，像第二次更新那种就不叫讨论了”----版主指教的很对，在下心悦诚服的说。
1。首先，必须要承认，在下对デレ存在误解，只是单纯的从中文的字面理解。
大大们一再强调，“ツンデレ（傲娇）的关键是 “只在喜欢的人面前” ”，但由于在下对デレ的理解偏差，不觉得“只在喜欢的人面前”是讨论傲娇的前提，只是傲娇的一方面而已，更看重的是ツン，所以会认为95属于此类。为此在下又去古狗了一下。网上对
ツンデレ的解释总体上相同，但还是有小小不一样的地方。有的，并没有把ツンデレ分类，一般文章字数较少；有的，分类，但并不包括95；有的，分类，并明确把95归为ツンデレ。下面仅举两例。
1）
傲嬌
维基百科，自由的百科全书
zh.wikipedia.org/wiki/傲嬌
2）komica.dyndns.org/wiki/?ツンデレ
2）中提到一种说法
“原本只用於形容女性角色，但近來也開始有人用在男性角色身上。
態度不一定僅使用於戀人之間，近來有不少朋友角色之間的相處亦有ツンデレ現象”
的确，官方没有给95设定一个“喜欢的人”，也没有给出9576后来的发展，因而无法判断95デレ的一面。这一点应该就是产生分歧的症结所在把。
那么，根据2）中的说法，ツンデレ現象是否可以理解为一种为人出事的作风：当面对一般的人会表现的ツン多一点，面对”特别的人“会表现得デレ 多一点，而这个”特别的人“，不仅仅局限于”喜欢的人“。
那么，95デレ的一面还是有的。如果把76看做“特别的人”而不看做“喜欢的人”。在[My_Hime]SP04(藤乃静留)篇中，76的话是否可以理解为95只在76的面前表现了“在某種狀況下（譬如兩人獨處時）就會展現出嬌羞的一面”。还有95在会长室睡着了那一集，95的表现也是‘一般人所见不到的可爱“。
大大觉得“喜欢的人”对判定是不是ツンデレ是关键的问题。如果说ツンデレ是在下所认为的为人处世的风格的话，那么ツンデレ现象最容易在“喜欢的人”的人面前发生。也就是说，ツンデレ是一个人的固有属性，“喜欢的人”只是一个激发条件而已。

如果这些都不算的话，在下认为，不能说95是典型的ツンデレ，但也不能说95不是ツンデレ，一切有待官方给出明确的结果。此案只能算”悬而未决“。

2。对版主说的”不是因为孤高才傲娇，而是因为傲娇才孤高，“，在下不能完全认同。从ツンデレ的构词来说，「ツンツン」和「デレデレ」缺一不可。正是一贯给人的ツン的感觉，才会使偶尔表现出来的デレ更加突出。（参考宅學教室-ＡＣＧ相關詞彙解析（１）ツンデレ一文中”ツンデレ的魅力“）。也就是说。孤高构成了傲娇，没有孤高也无所谓傲娇了。而且在下是其别扭性格的体现，傲娇的孤高不同与一般意义上的”高姿態、蠻橫、不友善，或是冷漠的態度“。
3。因为雪涧星寒大大的“ 击掌叫好”   （ツンデレ这词是怎么来的稍微古狗维基一下便知，这“后人总结而成”一句实在让我不由得为楼主同学的想象力之丰富而击掌叫好）。在下去古狗了一下，如下。
「傲嬌」這個共通印象的形成，與以下作品有關：

1997年推出的美少女遊戲To Heart中的角色「保科智子」，從原本緊閉心房的帶刺態度，慢慢地與主角融洽起來。另外在1998年的《ONE ～閃耀的季節～》中登場的七瀨留美，從蠻橫態度到嬌羞少女的轉變而大受歡迎（七瀨留美和後繼作《Kanon》的澤渡真琴並稱為「雙馬尾系」，對後來的大空寺あゆ與佐久間晴姬的人物設計也造成不小的影響）。
2000年《Canvas ～セピア色のモチーフ～》的櫻塚戀，以「不坦率」的性格博得人氣。
2001年《願此刻永恆》、《秋櫻之空》相繼發表，大空寺あゆ為大小姐，佐久間晴姬為損友，為「傲嬌般的（ツンデレ的な）」角色下了定義。
日語的這個詞語在ACG界約於2000年左右出現，不算很久。。。。。。。。。
不知在下这句“后人总结而成”有何不妥，还是在下语言表达，用词不当。如果在下还有一丝“孺子可教”的可能的话，望大大肚中行船，指点一二，然后再迁怒于在下的愚钝也不迟啊。

芳踪乍现

感谢ldforhyde大大，花了这么多笔墨给在下回复。
在下所谓的“凌虐”，并不是针对大大的帖子而写，（我是不是应该把回复三中的凌虐加上引号？以免不必要的误会）而是有感于大大们的“爱”而发。大大们的“爱”比我强大，也比我想象中的强大，很好。也再一次说明了，在下的功力太浅。

在下坚信，“大部分的人都是没有恶意的”。因为在下觉得喜欢“百合”的人，都决不会是肤浅的，恶意的，因为在下觉得“百合”是美好的，喜欢美好的人，心灵也一定是美好的。

在下只是不想伤害任何人，尤其是善良的人，怎么说能，总之那种感觉很不好。

“顽固”从另一个角度来说也可以解释为“有主见”。在下也比较“固执”，所以认为有分歧才是正常的。但怎么说能，有的时候，我们能够容忍别人说自己不好，但决不能忍受别人对自己亲人的诋毁，放之于自己喜欢的东西也是一样。（“喜欢”真是一种可怕的东西，但我还是很高兴自己能够“喜欢”）

依文秋莉

楼主，我给你个建议，其实不需要GOOGLE，因为很多观点网路上的未必是正确的，当然我的观点也有可能是错误的

就拿你举的那一大段以Galgame角色为主的例子，我不知道你是否认识里面的大多数角色，我不多发表看法，给你引一段我和友人刚刚的对话，不知道你能不能领会

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
1997年推出的美少女遊戲To Heart中的角色「保科智子」，從原本緊閉心房的帶刺態度，慢慢地與主角融洽起來。另外在1998年的《ONE ～閃耀的季節～》中登場的七瀨留美，從蠻橫態度到嬌羞少女的轉變而大受歡迎（七瀨留美和後繼作《Kanon》的澤渡真琴並稱為「雙馬尾系」，對後來的大空寺あゆ與佐久間晴姬的人物設計也造成不小的影響）。
2000年《Canvas ～セピア色のモチーフ～》的櫻塚戀，以「不坦率」的性格博得人氣。
2001年《願此刻永恆》、《秋櫻之空》相繼發表，大空寺あゆ為大小姐，佐久間晴姬為損友，為「傲嬌般的（ツンデレ的な）」角色下了定義。

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
真琴也不算双马尾吧……

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
我记得原来说傲娇包含两个要点，不是说"野蛮女友"就等于傲娇的

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
是啊

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那种手足无措，在主角面前不经意流露出的害羞神情也是傲娇的必要条件

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就是要有鲜明对立的两面

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
比如大空寺！

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大空寺算女王？

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我没玩过君望，不太清楚

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
大空寺才不是女王！

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- -

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
很显然的傲娇

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
那才是模版型的

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最典型的是镜，除了对象不是男人以外

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
喜欢男主角又不承认，所以故意看见他就闹别扭，相反对他人不这样

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但是还要有娇的一面

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你只说了傲

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
保科智子我现在都忘记了……当时看的时候就没太注意到……

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
大空寺有啊

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
参看动画找画册的那一话

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被人有意无意点破就很害羞

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本质是受

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攻绝不会成为傲娇

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
很显然啊

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
傲娇＝别扭受

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保科也按现在来说不符合傲娇定义

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
怎么说？

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她实际上是很俗的那种传统的男主角和男主角青梅竹马二个人的从小玩伴

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
呃……樱那样的？

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虽然异性但是小时候以同性玩伴出现的那种

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
不过是属于不坦率的类型吧

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后来才发现自己喜欢男主，又碍于和女主的"友情"不肯出手

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
那跟傲娇没关系啊……

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本质不是不坦率，而是三角关系扯不下脸

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
汗……

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就好比义之、koko和nanaka

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
Ok

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
Ise

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
I see*

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
早这么说不就OK了

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这种以前很流行的

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我记得下级生也是这样

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
总之

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男主-青梅竹马-青梅竹马的女性朋友

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
传统三角模式

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
傲娇肯定不是一种处世风格，而是对待爱情的态度

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
对对，下级生里面是小爱他们两个学妹吧（名字不确定了……）

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绿色短马尾那个

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
XXXX 15:57:22
- -他都选的那些跟主角耍泼 引起主角注意的某些人。。。

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有时还充当女主保护者身份

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
XDD

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傲娇的dere属性很重要

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
其实千鸟也算傲娇

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
千鸟要？

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对

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
嗯……

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但她就属于dere较低的

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
更傲一些

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不是有人喜欢分tsun度和dere度吗？

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什么tsun70%dere30%

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
我讨厌量化

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大致就是傲娇还不同

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
其实这么说，因为dere度很重要，所以傲娇的关键还是对待喜欢的人的态度，而不是生活态度

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
嗯

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
行

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她们甚至可能和除了那个人以外的其他人关系都很融洽

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
我说，我把咱俩这段对话贴到300了，你有一间么？我觉得咱俩的对话很说明问题

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
意见*

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
- -

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
好吧

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
要不把你的名字马赛克处理？

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
不用

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
-口-

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
嗯

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
她们不知道我是谁

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
现阶段最典型的傲娇就是小镜

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
其实傲娇属性的人真是一抓一大把

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
无论傲度还是娇度都很高

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
TV版的爱丽丝，还有TV版的由梦

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
都是很典型的

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
爱丽丝和由梦严格来说都不是特别典型

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
TV版强化了……

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
最典型的是钉宫系

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
其实爱丽丝还是不算

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
喜欢哥哥就直说的那种……

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
但是由梦在TV里那简直就是……

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
钉宫三姐妹。。。。。

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
藤林杏

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
- -

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非常典型的傲娇

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
杏也属于不坦率那种……

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
不过她傲的属性太重，反而显得偏女王

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而且杏经常暗中表现出娇美的一面

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
嗯……

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比如飞踢春原被说"水蓝色"之后对朋也的一瞥

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
……………………………………

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
超傲娇

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
那个不算吧

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
错了……

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那个太典型了

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当时那种一闪而过的绯红超萌的

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
看成“对春原的一瞥”了

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- -a

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
然后我还一头雾水……

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
我说有么？

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春原玩小猪，杏飞过来把他踢飞

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
我记得

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
当然记得

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然后很羞怯的看了朋也一眼

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
只是我以为你说的是“对春原的一瞥”然后误以为我有什么忽略了……

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
- -

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
行了，我觉得这么多也差不多了

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
恩

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
给楼主看看去，不知道他能明白不……

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小镜是最近最典型的傲娇，那种刀子嘴豆腐心体现得最明显

依文（胸に散る時の葉！！回忆的眼泪因为幸福！小牧谢谢你！！） 说:
嗯……

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
那种时刻体现出的对此方的爱

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
是潜移默化流露的

qUetZacoAtL | Dr.Strange这个妹控！/Doomsday,能痛扁超人的都是好样的 说:
而不是钉宫系列那种模式化的卖萌

雪涧星寒

从头到尾我想说的其实只有一点：所谓的ツンデレ，ツン跟デレ是密不可分缺一不可的两部分，而无论是ツン还是デレ，所针对的对象都是角色喜欢的人，即是说，讨论ツンデレ的前提是以这角色对待恋爱感情的态度来判断的，要特别说明的是这“恋爱感情”并不是指确定的关系，而是有没有喜欢的对象，至于角色是片恋暗恋禁断根本没关系，只要有那么一个确定的对象就行了……某人：“傲娇肯定不是一种处世风格，而是对待爱情的态度”  正是如此……

至于楼主同学说的ツンデレ的分类并提到了孤高型，我得很遗憾地告诉你，那并不是ツンデレ的分类，而是「ツン描写による分類」，即是说ツンデレ为什么会表现出ツン的不同原因，所以此分类下属的“主人公嫌悪型”、“ 素直になれない型”、“高飛車型”、“女王様型”、“規律重視・堅物型”、“孤立・孤高型”、“悪友型”、“男性恐怖型” 都只是在说不同的ツンデレ角色之所以会表现出ツン的不同原因而已……详情请参阅日文wiki……代理页面点此  

最后还是要回到开头说的那一点，判断一个角色是不是ツンデレ，只跟她们对待恋爱感情的态度有关系，所以讨论除此之外的任何其他东西都是毫无意义的……而一个角色如果连明确为之付出感情的对象都没有，那么从何谈起态度？是不是ツンデレ就更说不上了吧……

之前沟通失败了我也是有一定责任的，总之希望今次所说的多少能传达给楼主同学吧……

赤字大王

完全看不懂……但是……看到小绿……
啊，我………………（省略一万字）小绿！！！
静留，一切都是为了夏树，喜欢的完全是夏树，虽然控制不住自己的欲望作出了不恰当的事情，但是也不是明目张胆的占有，完全不考虑夏树的感受，夏树是昏迷的嘛……虽然性质同样恶劣，但是怎么说呢，如果夏树不发现呢，结果是怎么样的?，至少我想，她没有当时的记忆，多少会受到比较小的伤害，没有直观对这种事情的回忆……发现的时候也是一种过去时了，要考虑的也只是后果了……
但是小绿呢，做出那种事情简直就是对人格的侮辱！！！赤裸裸的强暴！！！当时静留是明白的受到胁迫，而且要清醒的去承受这种羞辱，那样更加难过耶！回想起来，什么地方被吻了，什么地方被怎么怎么样了，多难过，这么高贵的女性，我都觉得会感觉难过……
这哪里是爱啊！根本就是满足自己的欲望罢了！！！
试想，静留会对夏树做出下三烂的胁迫吗？如果夏树在静留那个什么的时候哭泣的话，静留会怎么样。会不会为自己爱的人心疼真的是很重要的一个标准(当然，静留被小绿怎么样的时候没有哭泣，坚强的更加让人难受……而且，就算哭泣又怎么样，小绿就会怜悯了不做下去了？)

而且，怎么说呢，我们都知道，最后夏树亲自原谅静留了，而且，夏树也对静留表白了，还住一起了，那么从结果来看，我们也会更加多的原谅静留，毕竟，如果夏树最后接受静留的话……虽然伤害过还是伤害过，……但是如果，夏树接受了静留，真的感觉，好像当时做的就没有这么那个什么了……(好吧，究其原因是因为古老的根深蒂固的那种贞节观……但是没有那种贞节观的话，所谓的静留对夏树怎么样也就没什么可难过的了吧)

好吧，其实一切就是因为，小绿让静留做了静留不愿意做的事情，玷污了静留……什么人不好玷污玷污静留女神！静留人家已经有喜欢的人了，这样的玷污更加的残忍！！！谁不想把完全完整的自己把所有的第一次都留给所爱的人啊！怎么再去面对自己的爱人啊……（虽然所有人都觉得没什么，但是最伤心的还是自己……）
小绿，好……（省略一万字）它！！！

f9576

纯粹是对于楼主对小绿和76的理解的一点个人看法。因为懒就转贴了以前写的

https://bbs.yamibo.com/thread-57776-1-1.html

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至于传说中跟她很象的小绿，拿她跟静留相比简直是种侮辱。

静留对夏树的尊重是一直到纸门事件之间都无法否认的吧？

纸门事件前后，几乎所有的HiME都被媛星逼到要精神失常了，各人内心中都出现了掩藏最深处的恶念。我不是拿这个来做纸门的开脱，只是说，在这样的环境下静留的行为是失常的，是非常极端情况下出现的。而且纸门本身发生了什么毕竟也是谜团。然后，与95正面对质的时候，静留的自我嫌恶羞惭是清清楚楚写在脸上的。

看看小绿，利用学校同学老师的性命和紫水晶的怜悯，以谎言来达到自己的私欲，这也太卑鄙下作了。她对紫水晶缺乏根本的尊重，她所要的，纯粹是一时欲望的满足。说实在的，如果静留要的只是夏树的身体，夏树早就失守一万次了。。。静留其实还是很纯情的，至少在95面前。想偷吻一下都脸红的不行。她对夏树的渴望，还是感情上的居多。当然，她也远远不是柏拉图门徒就是了。

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我喜欢静留，并不是认同她做什么都是对的，比如伤害了无辜的人，包括95。只是如果我们看的更清楚一些，就能看到，静留在伤害别人的时候，在伤害外人之前，是多么努力的控制自己，是经历了多么痛苦的压抑和挣扎。如果有可能选择，她是宁可牺牲所有，也不会伤害夏树的。
这样的会长，即使她最终黑化了， 最终伤害了很多人，夏树也好，别人也好，不都是也愿意原谅她，让她获得救赎么？

深爱而不能得到回报，甚至无法诉诸言语，没有任何宣泄的渠道。
在自己的内心中也无比的嫌恶自己。
是非常强大的人，是被所有人仰视的人，却背负这样的感情和自我折磨。

终于无法压抑而爆发了。

我只觉得没有多少人有资格指责她。感情如此强烈，能力如此强大，所以破坏力也分外强大。但是并不意味着她比别人更坏。她的弱点我们都有，她面临的困境我们都可能面对。


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个人意见而已。楼主如果认为我们喜欢76胜过小绿只是因为76更美貌，更强大，更****，我是不赞同的。我看不起小绿，却同情76，跟76的外在魅力无关。她追求的是爱，不只是满足自己欲望。小绿则相反。所以鄙夷小绿。

[ 本帖最后由 f9576 于 2007-11-28 04:49 编辑 ]