楼主: 青之幻影

[动画讨论] 利兹与青鸟结局是BE还是HE?

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 楼主| 发表于 2020-12-2 16:57 来自手机 | 显示全部楼层
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 14:42
我觉得会主动去找原作看首先就非常值得肯定,但是不过你自己也明白问题在哪里我就不赘述了。关于排版,分 ...

你也是没否认he可能性,我也没强求he。只是希望而已,到此打住吧。
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 楼主| 发表于 2020-12-2 17:01 来自手机 | 显示全部楼层
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 14:42
我觉得会主动去找原作看首先就非常值得肯定,但是不过你自己也明白问题在哪里我就不赘述了。关于排版,分 ...

希霙的关系我基本认可你的说法,你选择的理解和看待方式也很合适。但是我从个人经历上看,实在无法把武和山统一来看。
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 楼主| 发表于 2020-12-2 21:50 来自手机 | 显示全部楼层
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 14:42
我觉得会主动去找原作看首先就非常值得肯定,但是不过你自己也明白问题在哪里我就不赘述了。关于排版,分 ...

我说不重要你脑补出什么了,难道山田说句希望两人白头偕老两人就真白头偕老了?顶多就是山田对希霙的祝福,可是这点对分析剧情有什么用?顶多是理解创作的初衷,还有你分析的是有理有据但是也太咄咄逼人高高在上。我发表下自己的想法都不行啊(哪怕是错的),就往我身上扣帽子,你自己也翻翻之前的帖子,我就讲了对原作的看法,你就来了。之所以对原作保持那样的看法是有我自己的原因,你可以保持你认为原作电影是统一的看法,但这和我对希霙是否一定he有什么关系?后面就一直在提这点。
而希霙这两人结局其实怎么讲都说的通,你第一贴说的其实已经说的很到位了,两人是分是合不是主要的,重要的是这对当下她们来说是最好的结局,你的这点分析也提醒了我可以这样看待两人,喜欢她们的只要祝福就好了。  我也没反驳你这点吧吐血
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 楼主| 发表于 2020-12-2 21:58 来自手机 | 显示全部楼层
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 14:42
我觉得会主动去找原作看首先就非常值得肯定,但是不过你自己也明白问题在哪里我就不赘述了。关于排版,分 ...

我要是想圈地自萌就不发帖子了,哪里想遇见你这个厉害的刺头儿,你的分析很好很对(这点不说反话,你真很认真,很仔细)我这个粗心鬼真的想来个五体投地大礼,学识浅薄不浪费老师你宝贵时间了啊,睡觉去了。不要再谈了OK?
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发表于 2020-12-2 22:21 | 显示全部楼层
我个人偏向BE一点
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发表于 2020-12-2 23:29 | 显示全部楼层
BD访谈来看是纯HE,具体建议到S1论坛上找扫描翻译PDF,有需要可以回复我
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 楼主| 发表于 2020-12-3 07:39 来自手机 | 显示全部楼层
ygao 发表于 2020-12-2 23:29
BD访谈来看是纯HE,具体建议到S1论坛上找扫描翻译PDF,有需要可以回复我

s1论坛是哪个经常听人提到
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 楼主| 发表于 2020-12-3 07:42 来自手机 | 显示全部楼层
ygao 发表于 2020-12-2 23:29
BD访谈来看是纯HE,具体建议到S1论坛上找扫描翻译PDF,有需要可以回复我

是stage1?我找找
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发表于 2020-12-4 13:18 | 显示全部楼层
像这种没有明确结局的,这么样都行
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发表于 2020-12-4 17:17 | 显示全部楼层
我个人觉得是he
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发表于 2020-12-4 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
我是真不知道,咋看能看出be的,你说小说我还能理解,动画还算be?
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发表于 2020-12-4 22:14 | 显示全部楼层
这种开放的 还是看个人吧 我个人觉得是he的
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发表于 2020-12-5 19:01 | 显示全部楼层
个人感觉是he,不过只是个人感觉
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发表于 2020-12-6 16:47 | 显示全部楼层
这个纯看个人理解
看同人不香吗
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发表于 2020-12-6 17:18 来自手机 | 显示全部楼层
感觉是开放类结局这种
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发表于 2020-12-14 03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 分开亦或离别 于 2020-12-14 04:17 编辑

先说结论:HE。

分几点来阐述我的想法(有点废话)。所有想法仅限于对电影。在我看来原作中的希霙与电影中的希霙在性格和处事上甚至结局都完全不同,故没有拿出来讨论的必要和意义。


1.异校并不是分别,而是为了在未来能更好的在一起。

说句太过绝对的话,我觉得如果希美和霙没有去不同的学校,没有经历过分别,或者希美依然要考音大,又或者霙要跟着希美去普大,那么希美和霙必然是BE,甚至都不会在一起,哪怕在一起了也必然分手。

如果希美仍然执拗地要去音大,说明她依然不肯接受和霙有才能差距的现实,她会无法承认这种挫败,并且身陷在这种才能差距的影响中,而在身边的霙的存在又会时刻的提醒她,自己不如霙,这只会让她越老越自卑,还不成熟的地用自己的志愿赌气,毁掉的就只会是她自己以及和霙之间的未来,BE就是迟早的。

如果霙要执拗地一直跟希美在一起,那么她的世界就永远只会狭隘到只有希美一个人,但这种狭隘并不是一种选择,而是逃避,只有当霙的世界变得广阔以后,内心却依然坚定的选择希美,她们之间才会有未来。

如果你能感受希美说“神啊,为什么要告诉我打开鸟笼的方法呢”这句话时的心情,那么可以想象“希美选择普大”这个决定有多艰难有多痛苦,这并不是字面意义上那么简单,而是意味着——她正视了自己在才能上与霙之间的差距,接受了这份差距,经受了这个打击,面对了这个事实,在深思熟虑后做出了决定。

这是一个思想上的转变过程,不论是对希美自己,还是对她和霙之间的关系,都太过重要。

就如山田所说,“现在是恋,期待将来有一天会变成爱”。暂时分别是考验她们之间的感情,如果连暂时分别的考验都承受不了的话,又怎么一起走向未来变成爱?(我理解的是,山田希望希霙能够有携手一起度过余生的那份坚定。)



2.维系希霙关系的转变:音乐→感情。

最开始是希美把霙带入音乐的世界,所以她们之间唯一的联系就是【音乐】,所以有时候部活结束希美和别人一起回家,霙只能一个人落寞;所以希美退部以后,霙没有主动去找过希美(tv有说过她害怕知道自己对希美不重要,就是因为她对自己在希美心中的地位、和与希美之间的感情相当的不确定、不自信);而在希美退部后,霙依然一直练双簧管,理由是,“因为那是与希美之间唯一的联系”,那时只有【音乐】能让她们之间产生联系。

而经过最喜欢的拥抱以后,霙考音大,希美考普大,这时她们彼此未来的规划已经不再相同,大赛结束后甚至连唯一的共同目标——全国金,都没有了,音乐已经无法维系她们了,可是希美依然会等着霙一起回家,这个时候音乐不再是她们二人间唯一的联系,【感情】才是,因为彼此重要,所以就算一个要走职业音乐道路,一个未来大概是打工人,也不影响她们一起走向未来,可以说是为她们日后的交往打下了一个稳固的基础。


3.成长。

我觉得山田并不旨在电影中去讨论金钱、地位、家庭环境这些从一个人出生就由外在环境和父母给予的东西,这并不是自己能够选择的,山田想展现的是希美和霙两个人之间的关系和彼此二人的成长,仅仅只是从她们自身出发。如果你本身不能接受金钱和家庭差距的话,那么希美和霙对你来说估计是BE,因为霙的家庭确实比希美家富有很多,这个无可争议。

从个人成长来说,向来【被动】、沉默、永远跟在希美身后的霙,终于在在生物教室【主动】A了上去(虽然估计是被希美逼急了而爆发,不得不A上去抱住),站在了希美可以正视到的地方,她也开始渐渐打开自己的世界,接纳新的朋友梨梨花(优子也是朋友但属于南中帮,不算是“新”,而且希美并不介意优子作为霙重要的朋友,但是她有介意或者说是在意梨梨花的存在)。

而向来看似【主动】、【开朗】、【积极】却内心【消极】、【纤细】而【不自信】的希美,这一次成了【被动】的一方,或者说是【露出本性】,嘴比死鸭子还硬、总是口是心非、隐藏心事的希美,也开始稍微吐露自己的真心。

而在之前,明明两个人之间发生了问题,彼此都觉得不对劲,可是一个不敢问(希美),一个不敢说(霙)。这样无法将步调变成一致的两个人,在经过“最喜欢的拥抱”后,达成了【沟通】,哪怕这种【沟通】还不够深入,哪怕两个人是在跨服聊天,哪怕希美还是没有全说真心话,但起码彼此向对方展露了【真实】,让两个人的步调变得一致了,这是一个好的【开始】。

“我,一定会完美地支撑起你的演奏。所以,请你等我一下”。

“我,也会继续吹双簧管”。(因为希美说,“我喜欢霙的双簧管”。)

这个对话我觉得是有两层意思,一是指的关西大赛中的solo,二是表达决心,希美决定去普大肯定是已经想明白了她没法以音乐为职业谋生的,所以应该是想告诉霙自己不会放弃音乐,她会努力去追上霙的脚步。

希美已经对未来的道路有一定的规划了,甚至已经开始向前迈进了,而这样的未来必然有霙的存在;而霙会继续吹双簧管等希美,她的未来中又怎么会没有希美呢。


4.电影中给过暗示。

①“因为我没有办法,主动放开心爱的人。” 
 “青鸟无法改变利兹的选择,因为青鸟太喜欢利兹了。”  
 “青鸟表达爱的唯一方式,就是展翅而去。”
 “我喜欢希美的全部。”
                           ——by 铠冢霙

青鸟本来就就不想要跟利兹分开,但是离开是因为利兹希望青鸟可以翱翔于广阔的天空中,如果利兹想见她,她一定会飞回利兹的身边。更何况,希美和霙不单单只是利兹与青鸟的关系,也并不孤单,还有夏纪和优子在旁边助攻呢。


②“其实我觉得,利兹放走的青鸟想见利兹时,就随时来见面不就行了吗。”
 “故事还是happy ending得好。”
                         ——by 伞木希美

希美本身并没有觉得“利兹”与“青鸟”分开这件事,是一个悲剧收尾,这个台词虽然是出自山田,可以说是她作为监督的一种希冀,但安排希美说出来,也是符合希美的性格(天真烂漫),每个人面对分别的感悟都是不同的,所以处事方式也不同,而性格会影响行为和处事,希美对“利兹”与“青鸟”分开这件事情的乐观看法和态度是可以影射到她与霙分开这件事上的。

③希美和夏纪、优子去了同一个大学,有夏爸优妈在,就算霙女儿不去主动找希美,希美也会被拎去找霙的。(不过我并不认为霙不会主动去见希美,最喜欢的拥抱那里就是霙主动抱上去的。)

写着写着就……有点多Orz,就有点废话TAT,放上几张夏爸优妈疼女儿的直观图收尾(误),作者:微博 Lyy与眼罩/twi:Lyytoaoitori

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点评

讲的真好  发表于 2020-12-20 03:59

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发表于 2020-12-14 06:27 | 显示全部楼层
带着自己的想法我觉得是he
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发表于 2020-12-16 14:30 来自手机 | 显示全部楼层
我个人是坚信HE的。最后希美回头说了那句无声的话让霙那么惊喜,结合情景除了类似“我喜欢你”“以后也在一起”之类的话我是不相信还有其他话语的。青鸟就是写这样一个压抑到爆发最后改变的故事。否则这个故事的意义是什么呢?
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发表于 2020-12-16 19:00 | 显示全部楼层
只看了动漫的觉得是happy end
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发表于 2020-12-16 20:02 来自手机 | 显示全部楼层
感觉是he,电影最后2人也是互相理解了,虽然说不上互相表白,我感觉像是做的无声的约定一样,共同为了当下最重要的升学努力,更是为了未来在一起打好基础!
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