楼主: 青之幻影

[动画讨论] 利兹与青鸟结局是BE还是HE?

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 楼主| 发表于 2020-12-1 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 青之幻影 于 2020-12-1 09:16 编辑
YN合众国国民 发表于 2020-11-30 02:56
因为您的回复有些过于零碎,容我个人组合一下您的回复进行回答。
您是因为希霙过于真实,所以希望找到合 ...

第一,阅读的来源是动漫之家,入间是台版实体(日版听别人说是最好的阅读版本)
第二,我认为希霙的故事内核过于沉重和痛苦,所以我说起两人的事都是尽量能说的轻松愉快。入间和武田我也无意对比,只是个人喜好(这个主题贴开头就是这样)不管怎么样态度,都不能说明我在轻视原作小说作者。
第三,鉴于我阅读的非日文原版,还有是有选择性的阅读,所以可能存在理解上的误差。但是武田自己都说了朱音像希霙,再看看朱音结局和两人关系,至少可以看出作者是在原作里没有描写希霙百合关系的想法。是山田给予了希霙关系往良好方面发展的可能性。对希霙原作小说给我的观感是两个人自顾自的,想自己所想做自己所做。中间像隔着一堵大墙。夏优不管怎么样还会吵架。虽然最后确实是两人自己解决问题,但伞我不认为她放下了。只有离开霙对她来说是最好的解脱。
第四,我是想到哪里说到哪里的人,条理不是很清楚请见谅。最后可以说下你对原作希霙的解读,让我看看自己没看见的死角。


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发表于 2020-12-1 12:09 | 显示全部楼层
个人感觉是he吧,还是看个人感觉
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发表于 2020-12-2 00:07 | 显示全部楼层
又不是生离死别,凡事留一线,日后好相见

我就当她俩后来结婚了
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发表于 2020-12-2 01:14 来自手机 | 显示全部楼层
看自己理解?制作人说是he,我也觉得是
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发表于 2020-12-2 03:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 YN合众国国民 于 2020-12-2 03:32 编辑
青之幻影 发表于 2020-12-1 08:27
第一,阅读的来源是动漫之家,入间是台版实体(日版听别人说是最好的阅读版本)
第二,我认为希霙的故事 ...

如果您的那句以在线翻译推测武田文笔再提完武田文笔举例入间以及【看到作者的某句话就想笑】里面没有轻视的含义的话我先表示抱歉。
《朱音》我买了还没看,所以到底有多少映射希霙的成分我暂不讨论。不过因为朱音是bad end所以等于作者没有写百合的想法?这个因果关系就已经非常让人感到疑惑。您对于百合的认知是不是太单调了?如果一定要happy end的女性恋爱关系才叫百合,那百合这个分类的存在本身未免也太无聊了一点。

其次山田给予的一定是良好发展的可能性的根据是?因为她说了“希望她们添い遂げる”?还是指剧情中“故事还是happyend的好”?以及为什么会觉得电影中的伞比起原作就放下了对音乐的执着?那伞的执着是不是被您看得有些廉价了?至少我不觉得山田把伞的执着廉价处理了。

说到底在一个以悲剧意义的故事内核里说“我希望这两个在一起”就会代表故事里的世界线的两个人一定会在一起?山田和武田的共通特征大概都是尊重角色并不会随心所欲地安排角色剧情的部分,此处建议楼主自己细品。

而且我觉得如果是认真看了原作还是电影,都会发现结局必然是霙会离开伞,而不是伞要离开霙(伞即使不去音大霙也不会再跟随她了)。我认为这一点并没有什么异议。

【希霙的故事内核过于沉重和痛苦,所以我说起两人的事都是尽量能说的轻松愉快】这是一个偏向悲剧内核的故事您却试图偏离内核去解读希霙的关系,并把她们的关系擅自轻松化,在分析鉴赏的意义上您不觉得这种过于偏离核心的想法很奇怪吗?

我见解的希霙我认为我已经在我一开始回复的前几条提了不少了,以及您以选段阅读的方法解读希霙为什么会认为自己对希霙的解读只是不达死角?
不过感谢您的回答我确实有了一点写详细个人解读的想法了。

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发表于 2020-12-2 04:20 | 显示全部楼层
个人觉得只要没撕破脸皮大吵一架之类的都是he…
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 楼主| 发表于 2020-12-2 08:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 青之幻影 于 2020-12-2 09:33 编辑
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 03:27
如果您的那句以在线翻译推测武田文笔再提完武田文笔举例入间以及【看到作者的某句话就想笑】里面没有轻视 ...

大姐!你好执着于我对希霙的一些主观想法啊!
我对希霙关系轻松化只是我不想让自己难受,同人也大部分都是he或者贴贴的啊。你可以选择be,别人也可以选择he。

关于伞对霙的,我指的是嫉妒的感情,原作比较重,伞会不会放下对音乐执着我哪里知道啊,人只能理解自己知道的部分,不知道的怎么理解。
我只知道女生嫉妒起来有时候很可怕。
但是电影淡化了这种情绪,两人的关系不会那么负面(这是我个人感受,你可以不这么感受)
还有我有说过he才是百合,be了就不是百合吗?但是原作单箭头可以说是百合吗?伞对霙嫉妒对抗的感情都溢出屏幕了,毕业式都要打击一下霙。主观上真的无法把这样的关系看成百合。你有故梦偶拾(be)那样的感情描写我都不会说不是百合。


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发表于 2020-12-2 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 YN合众国国民 于 2020-12-2 09:55 编辑
青之幻影 发表于 2020-12-2 08:38
大姐!你好执着于我对希霙的一些主观想法啊!
我对希霙关系轻松化只是我不想让自己难受,同人也大部分都 ...

【但是武田自己都说了朱音像希霙,再看看朱音结局和两人关系,至少可以看出作者是在原作里没有描写希霙百合关系的想法】请问这段话的因果关系是?→【还有我有说过he才是百合,be了就不是百合吗?】
【但是原作单箭头可以说是百合吗?】首先不讨论原作到底是什么箭头,您的意思是讲单相思的女同片就不算百合了?当然你觉得百合就只能是he的轻松快乐的女性关系,那么我也不希望您把这些作品分进百合分类,包括利鸟,毕竟从各种访谈来说我觉得山田可能也不希望
【关于伞对霙的,我指的是嫉妒的感情,原作比较重】所以我说你还是没理解到我说的原作是黄前视角这句话。电影没有淡化这情绪,而是原作本来就不是只有嫉妒。而大多数读者都没有试图深入一点思考作者到底想表达什么,容我过激地说一句这届读者真的不行。那我就说一下我认为如果伞只是单纯的嫉妒那么她只需要对霙说一句:我不希望你继续吹奏了。我觉得这不适合你。不就够了?别忘了伞是很清楚结局前的霙是100%听自己的话的。伞是单纯的嫉妒而不爱霙的话,她想毁掉霙不过是一句话的事。
【人只能理解自己知道的部分,不知道的理解怎么理解。】人之所以是人就是因为会去试图思考自己所没有接触过的东西吧?毕竟严格遵守这一点的话人长到五十岁也和婴儿不应该有区别不是吗?
至于您提到的伞在毕业式泼霙冷水请原谅我想不起有这样的内容,可以的话您也可以po原文,也可以告诉我大概在哪个位置。我只记得短篇集里霙拒绝了伞两次:1.小编成合奏比赛霙拒绝了伞的小编成邀请专心音大考试。2.毕业式霙奔向了优子。(虽然对于第二点我也不也觉得叫拒绝)

我并不执着你的主观看法,而希霙的关系作为这篇帖子的问题中心我不去讨论您提到的希霙的看法,难道去讨论您今天早饭吃了什么吗?
我只是觉得您既然要分析关系难道不应该是至少看完原作再分析?而不是选段就觉得自己理解了?毕竟您开头就说了是想要分析而不是读后感不是吗?当然,我只是提出看法,到底怎么做那本来就是你自己的事情。
不过这就算吵架的话,我倒是觉得您比起想要分析不是早就有自己的见解了?何必来发帖与人讨论,讨论问题就会有观点分歧这不是很正常的事情?您要做的难道不是拿出原文部分以及您的逻辑分析来说明您的结论?
【最重要的一点,我是个普通人,是个肤浅的喜欢看女孩子贴贴恋爱的人。是个人都会有主观判断上的误差。所以我才发这个帖子再看看别人的看法】您不觉得自己这段话前后矛盾很大吗?【我是普通人,我想看别人的看法】但因为我与您希霙看法不一致所以您认为我是在和您吵架?


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 楼主| 发表于 2020-12-2 09:56 | 显示全部楼层
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 09:33
【但是武田自己都说了朱音像希霙,再看看朱音结局和两人关系,至少可以看出作者是在原作里没有描写希霙百 ...

对不起我真的快笑死了,
对对对,你说的都对,充满逻辑,严谨论证。
有理有据,让人甘拜下风。
而我断章取义,对整个故事充满主观的妄想。不尊重角色自己的性格。
在这讨论的分歧点你赢了,满意了吗?



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发表于 2020-12-2 10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 YN合众国国民 于 2020-12-2 10:24 编辑
青之幻影 发表于 2020-12-2 09:56
对不起我真的快笑死了,
对对对,你说的都对,充满逻辑,严谨论证。
有理有据,让人甘拜下风。

自己先说想看分析结果别人分析了这样回复。我并不纠结输赢,我更乐意的是看到不同的观点——当然前提是有足够论据的观点。更正一下,不足够也没问题,因为我也不觉得自己就全都了解。但是至少得让人觉得这个结论是思考过的结果吧。而不是我希望她们轻松她们就是轻松的。非常一厢情愿了。
只想看甜甜的贴贴就不要执着nzmz了吧。
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 楼主| 发表于 2020-12-2 10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 青之幻影 于 2020-12-2 13:02 编辑
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 10:04
自己先说想看分析结果别人分析了这样回复。我并不纠结输赢,我更乐意的是看到不同的观点——当然前提是有 ...

我有说过自己只想看甜甜的希霙吗,要是那样就不去看别人警告过的原作了。

还有你一直在说我想要一个HE的希霙也不想分析剧情,分析剧情那么麻烦。我还不如
自己圈地萌看看同人还不好吗?官方也没写死结局,直接HE管什么七七八八的不好?

然后我只是发表了自己对原作和tv电影的看法。没有说我要铁定希霙HE的结论吧?
你从哪里得出这个观点的?还有我要是能正确分析,那我还发什么帖子来问啊?
我的看法如果是错误的,你能不能用好点的方式分析?
为何还要用我本身可能错误的观点来反驳我?而且发那么一堆都看晕了好吗?



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 楼主| 发表于 2020-12-2 13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 青之幻影 于 2020-12-2 14:02 编辑
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 09:33
【但是武田自己都说了朱音像希霙,再看看朱音结局和两人关系,至少可以看出作者是在原作里没有描写希霙百 ...

回头再看一篇你的第一个帖子,我明白你想说得了。你并不执著两人是否HEBE认为当下的结局就是她们最好的结局。(这个理解好,理性合适)
但是我可是会执著于她们以后的结局(标题)
(没有说一定要HE啊?因为官方不会给结局,这个愿望也实现不了,我只说了希望)
你后面就一直强调我想HE的想法是错的。谢谢了啊。
你有具体的问过我对希霙的看法吗?哪怕是错误的看法?
你是进来说分析,我没有反驳你的大部分观点,只是讲了自己对小说的看法。我有否定希美不喜欢霙吗,不是百合就没有喜欢感情了吗?我有说希美只是嫉妒霙,没别的感情?你看出来别人没看出来了吗?
你不是也把自己分析的强加给我吗?有认真讨论的意愿吗?你只是说了你自己想说的,然后把它强加在别人头上。




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发表于 2020-12-2 13:57 | 显示全部楼层
青之幻影 发表于 2020-12-2 10:20
我有说过自己只想看甜甜的希霙吗,要是那样就不去看别人警告过的原作了。

还有你一直在说我想要一个HE ...

虽然不知道您回了我那么多又删删改改是为了什么,但我觉得您是不是真的有点失忆…您给我的回复建议自己从头看到尾再感受一下自己是不是一直在绕着圈子打自己脸?顺带一提,那个,气我倒是不气,只是觉得您很有趣。所以一直在回复您。

一边说我不是要希霙只能甜甜贴贴一边又说我只是一个想看甜甜贴贴的百合厨,您是真不觉得自己说话矛盾?还是您真的忘了自己之前说了什么我也无法判断。

【你一直在说我想要一个HE的希霙也不想分析剧情,分析剧情那么麻烦。我还不如自己圈地萌看看同人还不好吗?官方也没写死结局,直接HE管什么七七八八的不好?】您目前为止不就是这样的心态吗?
你不铁定希霙he但你坚持否认悲剧内核。或许这是您无意识的行为但是您的回复目前让我感觉到的就是这样。霙上去与优子走的时候,伞那段的不甘心的描写你也无视了不是吗?你一边说原作伞不爱霙,一边无视伞对霙的心情,请问是什么意思?

还有一点要求我用更好的方式分析,首先我认为我已经尽力去用更好懂的方式解释了,甚至为您加黑加粗加红加重点,但我不是来论坛支教的语文老师更不是您妈,到底您的理解能力在哪个水平我哪里晓得。您这样的要求也让我觉得很奇怪。
我不觉得谁对谁错,从一开始不是只是在讨论希霙关系的可能性?我又不是作者,我说希霙怎样也不能代表什么吧。但是话说回来我不反驳错误的…我难道去反驳正确的吗?我是真的有点想不通您的逻辑。
【而且发那么一堆都看晕了好吗】以及这您只是在表达您的阅读能力真的不过关吗

最后您之前回复里提到的同人的意义也让我非常在意,你一边说我对你主观臆断,一边跟我说我的意思是同人不该存在让我觉得好笑意义上的有被你冒犯到。
我不知道你搞了多久百合,你也不知道我搞了多久同人不是吗?
对我来说作为普通读者的我和作为同人女的我不应该是互相影响的两个部分。普通读者对于小说的解读会影响我作为同人女的创作,但同人女的愿望绝不应该影响我作为普通读者对于小说的解读。
虽然我并不知道你能不能理解这件事。

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 楼主| 发表于 2020-12-2 13:59 | 显示全部楼层
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 10:04
自己先说想看分析结果别人分析了这样回复。我并不纠结输赢,我更乐意的是看到不同的观点——当然前提是有 ...

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404314336486133558
这里有山田的访谈,我没有找出来山田说希望不是百合的论断。最多是说是恋,是短暂的,最后会结束,在没有变成爱之前。
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发表于 2020-12-2 14:07 来自手机 | 显示全部楼层
对我而言就是he
一开始看着有点懵逼,总以为一方是另一方的青鸟,但总觉得哪里不对劲
看到最后才发现她们是互为对方的青鸟,放开对方的翅膀,任其飞翔,毕竟天赋不同,发展方向不同。
如果死缠着对方反而会给对方过大的束缚,最后可能走向看似美好的结局。
放开双手,给对方足够的自由,因为羁绊,青鸟飞翔到一定高度后一定会回到利兹身边,过上永远的幸福生活。
电影最后由“不相交”变成“相交”已经是最好的暗示了我觉的。
最后开放式结局,真的是太好了!
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发表于 2020-12-2 14:22 | 显示全部楼层
青之幻影 发表于 2020-12-2 13:55
回头再看一篇你的第一个帖子,我明白你想说得了。你并不执著两人是否HEBE认为当下的结局就是她们最好的结 ...

我并不期望您能够接受我的分析,而事实上理解也不等于接受,当你能提出对等的概念来讨论的时候你就不会觉得我是在单方面对您灌输了不是吗?
然后您自己说过的话真的自己去看,我真的不想再他妈复制黏贴您自己说了无数遍的还记不住的原话了
再说我并不觉得希望he的想法是错的,我从都到尾都在说这是个悲剧内核的故事不应该绕过悲剧的部分去幻想he而已。事实上对我而言悲剧内核也和我个人内心的he定义毫不冲突。

至于山田否认是百合是在15年的ani007京吹访谈中久丽关系解读之后聊到的关于玉子市场常盘绿的部分,石原说那是百合,但太真实,不符合男人对百合轻松打闹的想象(这点倒是和楼主的想法非常接近呢),山田接后说自己做的不是百合,并且硬肛石原说自己做的不是百合。
而在后来的所有访谈里,山田也都没有说过自己做的是百合。

这其中的含义希望楼主细品之后再决定怎么回复我。
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 楼主| 发表于 2020-12-2 14:28 | 显示全部楼层
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 13:57
虽然不知道您回了我那么多又删删改改是为了什么,但我觉得您是不是真的有点失忆…您给我的回复建议自己从 ...

我喜欢看贴贴,也不代表我一定只看希霙贴贴,看不了虐的负面的。
只看贴贴我就不找原作了好吗?贴吧都有人说原作胃疼。

你又是从哪里看出来的?我任性只要he?我也说了那只是我的希望而已。又不是要无视剧情。

还有你没发现我都是一段一段打给你回复的吗,你的之前有一大段排版太密集了,眼睛看着难受我都看不下去内容啊大姐!

这次,我只承认我没认真看原作的错,但是对于山田的青鸟我还是觉得有HE的可能(注意是可能),你老是觉得我的说法是只想HE,只想看HE我还发个什么帖子啊。自己找资料再看一遍原作自己得出结论不好吗?但是我看的不是日版,认为自己想法会有纰漏。毕竟翻译不能保证准确。
而且我没有说你说的是错的。我只是发表了你不同的想法。
为何会变成我执著于HE,不想看负面不客观的情况啊?


你被我弄糊涂,我也被你搞晕了好吗?

关于同人方面,我觉得你说的很对。

好了就说到这里,我可能是表达的不好吧,
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发表于 2020-12-2 14:42 | 显示全部楼层
青之幻影 发表于 2020-12-2 14:28
我喜欢看贴贴,也不代表我一定只看希霙贴贴,看不了虐的负面的。
只看贴贴我就不找原作了好吗?贴吧都有 ...

我觉得会主动去找原作看首先就非常值得肯定,但是不过你自己也明白问题在哪里我就不赘述了。
关于排版,分段我应该也是好好分段了并不是铁板一块,那我就只能理解为您没有阅读长文的能力?

还是那句话我从来都没有否认he的可能性,但是应该去直面悲剧的中心问题,才能知道到底怎样才能好起来不是吗?

我没有说你不客观也没有认为自己客观。
然后,自己说过的话自己去看,我真的不想再他妈复制黏贴您自己说了无数遍的还记不住的原话了

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 楼主| 发表于 2020-12-2 15:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 青之幻影 于 2020-12-2 16:09 编辑
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 14:42
我觉得会主动去找原作看首先就非常值得肯定,但是不过你自己也明白问题在哪里我就不赘述了。关于排版,分 ...

你那边我不知道但是我这里是一大块挤在在一起的。
还有我的阅读理解没有什么问题。
可能是开头那一段,给你印象是我不想承认故事的悲剧内核?希望通过你们的帖子来给自己HE?
还是我过程说的话给你这样的想法。但是我说的都是在自己把武田山田的世界当平行世界来看的前提上。对于我原作和电影是不同的世界,前面我说伞霙不像朋友是说的原作,后面说伞喜欢霙是利青。
原作伞霙其实有些像我以前高中认识的一个同学的关系,人很近,心却隔着十万八千里,最后是悲剧收场,我那时候还一厢情愿觉得自己是彼此好友,但现实不是。
阅读原作我自然而然接受黄前的说法大概是因为被她的话刺中了吧,因为难受也没认真看。  (武田的文笔也不习惯)
所以你能在帖子里找到浓郁的我希望HE的话语,只是我对内心痛苦的弥补罢了。
我正是因为看见了悲剧的内核,才会在整个帖子里希望两个人的幸福。


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 楼主| 发表于 2020-12-2 16:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 青之幻影 于 2020-12-2 16:37 编辑
YN合众国国民 发表于 2020-12-2 14:42
我觉得会主动去找原作看首先就非常值得肯定,但是不过你自己也明白问题在哪里我就不赘述了。关于排版,分 ...

可能是我字面表达能力有问题,最近因为希霙都和人吵了几次。老是被误解。
(上一次和解了)
我觉得自己是对两人关系有种迷茫的状态,认识也不够全面,也加入了自己过多的感情。
让你们误解了?
但是我绝对不是无视剧情来和你说的,只能说是认识有区别罢了。也不想再去看原作了,那部分看的真是难受也很无趣。

而且通过电脑有语言无法传达的东西,你们看到的也只是我写出来的东西,自己表达不到位,我这里表示歉意吧,不想再讨论了。
随你的意愿理解我是理解不过关还是有趣还是失忆什么的(翻前面,是有些地方矛盾,我也解释了)



山田那个是玉子超市的?但是山田不是说两人的关系是恋吗?不是希望由恋变爱俩个人白头偕老吗?不过访谈谈说啥不重要,因为我只接受电影给的内容。访谈那些模棱两可的打太极啊~



点评

说实话我真没有支教的精神了,同样的话换着姿势解释也没什么意思。而访谈是作者的创作思路的体现,既然你觉得这都不重要我建议还是别分析了圈地自萌最好。  发表于 2020-12-2 19:27
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